Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер.

Обсудим сего господина...

 Отправлено: 02.10.09 16:42. Заголовок: Это нормальная реакц..

Это нормальная реакция защиты, Марианна. Лучшая защита-нападение. Это не значит, что Филипп плохой. Уж насколько я недолюбливаю Фила, но так однозначно не сужу.

 Отправлено: 02.10.09 16:52. Заголовок: Марианна пишет: ск..

Марианна пишет:

цитата:

скрыть свою слабость!

Да, и ее тоже, а еще свою ранимость, а еще свою покалеченную душа, а еще очень потаенное желание любви, которое растоптали еще в маленьком мальчике, юноше, придворные извращенцы.
Филипп не однозначный человек, сложный человек. Не надо ему сразу выносить приговор - плохой человек. Скорее трудный, трерзаемый страстями, одинокий.
понимаете, здесь как в школе: вот приходит учитель в класс и один ученик ведет себя вызывающе, вот прямо как Филипп как вы говорите "за злостью и т.д. пытается скрыть свою слабость". Один учитель сразу скажет: "Трудный подросток. Плохой человек. Ничего он в жизни не достигнет ..." А другой учитель увидит за этой слабость ю и озлобленностью и силу и чувтсва. Как говоится: "Стучите, и вам откроется". Анжелика стучалась, и Филипп начал потихоньку открываться перед ней.
Хотя я опять же остаюсь при своем мнении, что Филип никогда бы не стал полной паинькой.

 Отправлено: 02.10.09 17:17. Заголовок: urfine , я с Вами аб..

urfine , я с Вами абсолютно согласна!

 Отправлено: 02.10.09 18:06. Заголовок: Черный Леопард да м..

Черный Леопард
да мы про детство так, просто фоном поговорили, - тут же про извинения речь шла вроде? Так вот я и задумалась, и задала вопрос: на какую-такую брачную ночь при описанном раскладе могла надеяться вроде бы умная, вроде бы опытная Анжелика?...

Черный Леопард пишет:

цитата:

Так что это просто характерный прием авторов приключенческой литературы: хочешь героя возвеличить - заставь его победить в рукопашной крупного хищника. Как у Лермонтова, Пушкина в "Дубровском" и т.д.

в данном случае вряд ли авторы хотели героя возвеличить. Потому как после этого практически сразу идет сцена "укуса за руку", Не в тему: если, конечно, переводчики и там чего-то не намудрили.



Марианна пишет:

цитата:

Филиппу не нужна была душа Анжелики, её душевная любовь, Филипп - плохой человек, он пытался за злостью и т.д. скрыть свою слабость!

а Вам не приходит в голову, что может быть да, не нужна? У человека в 26-29 лет свои цели, свои планы, свой сложившийся уклад жизни, наконец... Он хочет жениться по расчету? Имеет право, я думаю. И ему дама, вмешивающаяся в его планы, не нужна абсолютно. Не в тему: Вы просто представьте себе, что в ваши планы кто-то вот так вот влазит.

 Отправлено: 02.10.09 18:06. Заголовок: Но он не хотел, чтоб..

Но он не хотел, чтобы стучались!!!!!!!!!!!!!! Не хотел! Он оставался злым, закрывая ранимую душу под щетиной разъярённого зверя! Порой Филипп переходил границы, те же самые случаи, когда он насивал собственную жену! А Жоффрей ждал, он понимал Анжелику!

 Отправлено: 02.10.09 18:09. Заголовок: Марианна Марианна п..

Марианна
Марианна пишет:

цитата:

Порой Филипп переходил границы, те же самые случаи, когда он насивал собственную жену!

котора, заметьте, сама внесла пункт об обязанностях в контракт:) Правда, вносила она в надежде, что очарует Филиппа этим самым местом, но неувязочка вышла. А пункт в брачном контракте остался.

 Отправлено: 02.10.09 18:12. Заголовок: Но он мог проявть ду..

Но он мог проявть душу! Тот же самый Пейрак. дже если бы у них в контракте был такой пункт, он бы не стал так себя вести!

 Отправлено: 02.10.09 18:17. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

подонок и садист - это подонок и садист,

вот уж согласна. это просто извращение, когда такие мужчины нравятся. разновидность мазохизма. хотя красавец, да, это ослепляет.

 Отправлено: 02.10.09 18:18. Заголовок: Марианна Марианна п..

Марианна
Марианна пишет:

цитата:

Но он мог проявть душу! Тот же самый Пейрак. дже если бы у них в контракте был такой пункт, он бы не стал так себя вести!

так Пейрака силком под венец и не тянули...А вот 17тилетняя Анжелика, которую как раз тянули, была очень даже против, и замуж по расчету сильно не хотела. И уж тем более была не склонна "проявлять душу" к мужу, от которого ее сперва с души воротило.

 Отправлено: 02.10.09 18:20. Заголовок: Ну в принципе да...

Ну в принципе да.

 Отправлено: 02.10.09 18:25. Заголовок: Марианна то есть вс..

Марианна
то есть все претензии к Филиппу только потому, что он смел обижать и унижать Прекрасную Анжелику. А то, что было в общем-то практически все по делу и за дело же, за исключением укушенной руки, может быть, - почему-то не замечают.

 Отправлено: 02.10.09 18:48. Заголовок: Zirael пишет: смел ..

Zirael пишет:

цитата:

смел обижать и унижать Прекрасную Анжелику

отнюдь. отнюдь.. Я прежде всего не об этом - не знаю, как другие. Как насчет его славного прошлого? уже одна сцена с убийством Буржю и Лино немало стоит. В отличие от некоторых - кто-то струсил (де Торм, если не ошибаюсь), кто-то был просто в стельку (Варда как будто выносили?), великолепный маркиз был почти трезвым и спокойно во всем участвовал. А как насчет боевых заслуг, когда он отдал девиц на потеху солдатам? Любовницы тоже жаловались на, мягко говоря, неласковость красавца.

 Отправлено: 02.10.09 19:10. Заголовок: Насчет этого я ж не ..

Насчет этого я ж не спорю ни капли. Склонность к жестокости по определенным причинам у него была, плюс профессиональная деформация, плюс сексуальные проблемы... Хотя можно сказать, что слухи бывают часто преувеличенными. А бывают и нет.

Но речь-то помимо прочего шла о том, что Филипп должен был перед Анжеликой за свои безобразия извиняться. Так вот, тут речь как раз о том, что практически не должен, а если и должен, то только в случае взаимного извинения.

 Отправлено: 02.10.09 20:47. Заголовок: Zirael пишет: Филип..

Zirael пишет:

цитата:

Филипп должен был перед Анжеликой за свои безобразия извиняться.

нормальный человек нашел бы другие, более достойные (или эффективные) средства вразумить шантажистку. но это нормальный человек, а здесь какая-то клиника, да и вообще - литперсонаж, он же действует по указке автора. поэтому стоит разделить вопросы. Считаете ли вы, что если бы такая ситуация была вообще реальной, то полюбивший Анжелику Филипп стал бы перед ней извиняться? Должен был, как любящий муж и просто человек чести извиниться за неблаговидные поступки?
Другое дело - насколько органичен этот образ у Голон.

 Отправлено: 03.10.09 06:35. Заголовок: Ой, насмешили! :sm54..

Ой, насмешили! Черный Леопард, если Филипп - подонок и садист, то кто тогда Жоффрей? Чудовище с каменным сердцем или рафинированный палач и мучетель? Если Филипп должен просить прощение, то Жоффрей должен встать перед Анжеликой на колени и больше никогда не подниматься! Филипп насиловал жену, да? А чем занимался мессир граф в ночь после отъезда Понт-Бриана из Вапассу. Усмирением слишком строптивой супруги? А оплеуха, когда граф, знаток куртуазной любви, чуть-чуть не свернул нос Анжелике! И на следующий день он никуда не убежал, а заставил ее с таким лицом на людях появиться и раненных лечить! Филиппу такой высший пилотаж просто не доступен. Филипп забрал сына в другой особняк, а Жоффрей симулировал смерть Катора и заставил Анжелику 6 лет оплакивать живого ребенка. Если продолжать сравнивать Филипп останется в плюсе!