Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер.

Обсудим сего господина...

 Отправлено: 27.09.09 19:11. Заголовок: Леди Искренность ес..

Леди Искренность
если говорить про юность, то он был с вероятностью 99% пассивом. Если про взрослые годы, то, учитывая приобретенный характер к данному виду отношений, это были эпизодические случаи при отношениях, строящихся опять же, с большой долей вероятности, на уважении и дружбе. Так что он мог играть как активную, так и пассивную роль. Но вряд ли со взрослым Филиппом это случалось часто.

 Отправлено: 27.09.09 19:17. Заголовок: Zirael пишет: Такая..

Zirael пишет:

цитата:

Такая жестокость для него все нехарактерна,

Не уверена. В Красной маске был почти трез и равнодушно взирал на все происходящее - раз. Кантора и Фло собаками травил - два. Анж кусал - три. По слухам жесток к своим любовницам -четыре. Но все это не исключает проблески жалости, нежности и заботы. Пример: как спас Анж от волка, роды Анж...

 Отправлено: 27.09.09 19:19. Заголовок: Zirael пишет: при о..

Zirael пишет:

цитата:

при отношениях, строящихся опять же, с большой долей вероятности, на уважении и дружбе

Теперь фраза "Ты меня уважаешь" приобретает для меня двоякий смысл.

 Отправлено: 27.09.09 19:22. Заголовок: urfine пишет: Не хо..

urfine пишет:

цитата:

Не хотела говорить об этом в прошлом сообщении, но раз уж мы начали обсуждать эту тему, то вполне возможно, что его первый сексуальный опыт был именно с мужчиной. К тому же, возможно, отнощения с женщинами он уже начал пытатся заводить сам

насчет первого - точно, он сам про это говорил - что его лет в 10-11 соблазнил учитель танцев. А позже, годам к 15 - какая-то дама в возрасте.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не уверена. В Красной маске был почти трез и равнодушно взирал на все происходящее - раз. Кантора и Фло собаками травил - два. Анж кусал - три. По слухам жесток к своим любовницам -четыре.

первое - да, но равнодушно смотреть и участвовать самому - немного разые вещи. Второе - к тому моменту он уже был, мягко говоря, нетрезв. Третье - согласна. Четвертое - про это говорила urfine - у него по-другому выстраивать сексуальные отношения не получалось. То есть, опять же можно предположить, что тут аукался первый опыт и ситуация подчинения-доминирования, верней, доминирования такого, как он его понимал: физического и жестокого.

 Отправлено: 27.09.09 19:28. Заголовок: Zirael пишет: насче..

Zirael пишет:

цитата:

насчет первого - точно, он сам про это говорил - что его лет в 10-11 соблазнил учитель танцев. А позже, годам к 15 - какая-то дама в возрасте.

Мама дорогая.. это где? Почему не помню. Ну и учителя... Не приведи Бог. Хорошо что Пейрак был маленький страшненький калека... Не возбуждал наверное педагогов.

 Отправлено: 27.09.09 19:30. Заголовок: Леди Искренность ко..

Леди Искренность
когда Анж приходит к нему советоваться насчет Кантора, которого хочет взять с собой Вивонн, Фил рассказывает о своей юности. И там и про учителя танцев, и про то, ка кон рос голодным-холодным, но причесанным, и про даму лет 40, когда ему было 14-15...

 Отправлено: 27.09.09 19:34. Заголовок: Zirael , ну что я мо..

Zirael , ну что я могу сказать. Повезло кантору, что к папочке свалил. А Флоримон? Мамочки... Боюсь представить...

 Отправлено: 27.09.09 19:52. Заголовок: Леди Искренность та..

Леди Искренность
там еще играет роль то, что Филипп по сути до определенного возраста был никому не нужен. Должности ему начали подыскивать уже годам к 16-17ти, а так он просто болтался по замку. Охотился, учился петь, танцевать... И поэтому ему было дорого даже такое внимание к себе, какое проявил сначала учитель-педофил, потом неведомая дама. Ведь жаловаться он не пошел - во-первых, некому было, во-вторых, скорей всего, он боялся эти отношения потерять, хотя они безусловно были болезненными и болезненными чисто физически.
А Флоримон и Кантор все же в этом плане материнской любви и заботы увидели больше. Опять же была Барба, которая присматривала и не позволила бы такому случиться. Да и сами дети могли бы дать отпор в случае чего.

 Отправлено: 27.09.09 20:10. Заголовок: Но Флоримон-то был п..

Но Флоримон-то был пажом при дворе. Хотя думаю, если бы какая-нибудь мерзкая гадина задумала в отношении него какую-нибудь шнустность, он бы рассказал, если не маме, то тому дядечке, которого Анж в учителя фехтования взяла и который ей еще с Монтеспан поквитаться помогал (забыла имя). Его вроде в 5 томе тоже повесили, вместе с аббатом Ледигьером и Флипо.

 Отправлено: 28.09.09 15:15. Заголовок: Леди Искренность а ..

Леди Искренность
а до этого он еще жил при Дворе Чудес, где тоже подучился кой-чему.

 Отправлено: 28.09.09 15:37. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

гадина задумала в отношении него какую-нибудь шнустность, он бы рассказал, если не маме, то тому дядечке, которого Анж в учителя фехтования взяла и который ей еще с Монтеспан поквитаться помогал (забыла имя).

Мальбран

 Отправлено: 28.09.09 21:06. Заголовок: Анна пишет: Мальбра..

Анна пишет:

цитата:

Мальбран

Точно! Семен Семеныч...

 Отправлено: 02.10.09 15:08. Заголовок: гадина задумала в от..

цитата:

гадина задумала в отношении него какую-нибудь шнустность, он бы рассказал, если не маме, то тому дядечке, которого Анж в учителя фехтования взяла и который ей еще с Монтеспан поквитаться помогал (забыла имя).

Так ведь было! Мальбран ей рассказывал, что уже двое попытались Флоримона соблазнить (упоминался граф Беврон), и что обоим пришлось со шпагой в руке растолковать, что этот мальчик им не игрушка - пусть в другом месте ищут.

 Отправлено: 02.10.09 15:29. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет

цитата:

Филипп, как и все герои романа, очень неоднозначная личность. Его, как и Дегре, то ненавидишь, то восхищаешься. Иногда он поражает, иногда его жаль. Но лично у меня к нему больше положительное отношение, чем отрицательное. Согласна с постом Маши, что здесь глубокая душевная драма, искалеченное детство и отсутствие любви вокруг. Слишком много гнустностей насмотрелся, а может и пережил, да слишком мало тепла видел (кормилица - единственный человек, который его любил). Он просто боится и не умеет любить. Жаль, что так и не успел научиться.

Совершенно не согласен. Возможно, тут моя мужская прямолинейность, но по мне подонок и садист - это подонок и садист, без разницы, врожденное это у него или приобретенное. У многих маньяков (В т.ч. Грозного, Гитлера, Сталина) было тяжелое детство - но кому от этого легче? И разве это их деяния оправдывает? По-любому, такой человек опасен для общества, да по сути это и не человек уже. А представьте, если бы у него собаки из рук сворку вырвали?! А если бы в ту первую ночь он спьяну перешел бы все границы и ... ой. даже думать неохота! Вспомните реального второго мужа Мишель, из-за которого ей пластическую операцию пришлось делать. А в семнадцатом веке пластику не делали!
Восхищаетесь вы им, вероятно, в сцене с волком. Но, во-первых, он это сам потом Анж объяснил - спасал не столько ее, сколько свой престиж. Главный ловчий, чью жену на охоте загрыз волк - нонсенс и тема анекдотов. Во-вторых. сама эта сцена явно надумана.
Как-то не верится мне, чтобы волк даже в семнадцатом веке вздумал бы в одиночку напасть на человека. Пусть и на женщину. Как-никак, огнестрельное оружие уже двести лет как изобрели, и волки человека уже стойко боятся. А если б и напал - то при появлении решительного вооруженного мужчины наверняка убрался бы прочь - если не бешеный. И кстати, у Фила явно не только кинжал был при себе, и ему гораздо сподручнее было в волка выстрелить, чем идти врукопашную. А вдруг и вправду бешеный? Нанесет малейшую царапину, или просто слюна в глаз попадет - и капут. До пастеровской вакцины еще двести лет. Так что это просто характерный прием авторов приключенческой литературы: хочешь героя возвеличить - заставь его победить в рукопашной крупного хищника. Как у Лермонтова, Пушкина в "Дубровском" и т.д.

 Отправлено: 02.10.09 16:40. Заголовок: Филиппу не нужна был..

Филиппу не нужна была душа Анжелики, её душевная любовь, Филипп - плохой человек, он пытался за злостью и т.д. скрыть свою слабость!