Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 20.10.15 13:58. Заголовок: Не реально все хитро..

Не реально все хитросплетения ваши прочитать так что за ранее прошу прощения если кого повторю, насчет Жофа - почему сначала не дал знать о себе мы уже выяснили, но не учли тот факт что помиловали его только на половину ту которая сожжения касалась потому как предстояло ему гнить в тюрьме до конца своих дней по этому он и сбежал собственно из страны что бы не поймали. То чем потом занимался- как бы пират он был и даже национальность его не все знали поговаривали что мавр он как я помню тк борода, маска, перчатки и смуглый цвет кожи гонялся за ним весь французский флот потому как он поставил целью Франции и лично Луи вредить, положение пирата не позволяло ему о себе распространяться особо, вот и молчал. Когда узнал о смерти Анж он ведь Мецо Морте слово дал что уберется из Средиземного моря за инфу об Анж так и сделал, все бросил и поплыл в Америку опять капитал скалачивать ну и забыться наверное, пока сундуки со дна поднимал, пока корабль свой Голдсборо строил и вопросы с землями в Мэне улаживал, он ведь их купил насколько я помню, так и время прошло достаточное что бы вернуться поторговать в Испанию. Насчет Фло - там ведь и года не прошло как он отца нашел в Америке зачем его искать надо было не понимаю? Девчат все логично написано нет там провисания никакого, не вижу смысла Жофа в чем то обвинять разве вам было интересно читать если бы он сразу дал о себе весть а она его типа ждала? Ну бред же! Не верил он в её любовь, а на корабле в ту ночь, когда она просить спасти друзей пришла, снова влюбился вот и все, потом сам об этом ей сказал ИМХО, извините если кого задела но споры эти бессмысленны на мой взгляд

 Отправлено: 20.10.15 15:04. Заголовок: Karo-Ang пишет: го..

Karo-Ang пишет:

цитата:

гонялся за ним весь французский флот потому как он поставил целью Франции и лично Луи вредить

Это в кино. Вредить ради Вреда собственно - такой самоцели у него не было.

Он - пират, контрабандист... Он - установил Свои правила на Средиземном море (что не нравилось не только "французскому флоту").
Навел порядок на рынке серебра/золота... Что весьма благоприятно для торговли в общем.
И, насколько помню, без причины он не нападал на галеры Вивонна - да и в том случае сначала пытался решить все без кровопролития.

В случае с Кантором - послал парламентера с требованием отдать мальчика. Не начиная бой первым.
В другом, во время путешествия Анж - он послал Язона - с требованием отдать ему гребцов-мавров с галер.
Опять же, не начиная боя.

(Это в кино, да, он палил по галерам, не разбирая, кто там находится...).

Karo-Ang пишет:

цитата:

Насчет Фло - там ведь и года не прошло как он отца нашел в Америке зачем его искать надо было не понимаю?

А где гарантия, что он его нашел бы? (Жоф о своем местонахождении не извещал. Он мог и в Китай поехать, и в Индию...).
И что Фло вообще отправится его искать?
И что не помер бы малец по дороге от какой-нибудь лихорадки (12-летний ребенок, причем) в поисках папы /или не убьют его?
Если только старший сын вообще не умер после отъезда Кантора.?

Неужели даже мысли не было поинтересоваться своим сыном?
Между прочим, который 10 лет жил без папы, а теперь и без мамы остался - которая "умерла в пустыне". Сирота, по сути.

Karo-Ang пишет:

цитата:

почему сначала не дал знать о себе мы уже выяснили, но не учли тот факт что помиловали его только на половину ту которая сожжения касалась потому как предстояло ему гнить в тюрьме до конца своих дней по этому он и сбежал собственно из страны что бы не поймали.

Karo-Ang пишет:

цитата:

положение пирата не позволяло ему о себе распространяться особо,

Здесь не только пират, но и беглый арестант, приговоренный к пожизненному заключению.

О том, что его "помиловали", мы узнали только из 3-го (старого тома). До этого он числился "сожженым на костре".
А далее - "утонувшим" - т.е, мертвым в любом случае.
Вопрос о "помиловании наполовину" даже не стоял, как оправдание/или обвинение. Он юридически "мертв".
Поиски же после нахождения утопленника вообще прекратились.

Тем не менее, оставаться в стране было опасно, это да. Поэтому требовалось покинуть страну.
Но здесь вопрос не в том, почему "он не сообщил что жив", а в том, "почему он не сообщил Анжелике".
Разве "помилование наполовину" отрицает возможность поставить в известность одно лишь конкретное лицо?

Никто не требовал от него, чтобы он объявлял себя живым публично и называл свое истинное имя.

Karo-Ang пишет:

цитата:

не вижу смысла Жофа в чем то обвинять разве вам было интересно читать если бы он сразу дал о себе весть а она его типа ждала?

Жофу мы ни в чем не обвиняем, наоборот - стараемся оправдать по максимуму
И найти те или иные причины "почему Не..."
Дать весть Сразу он не мог никак... Сказывалось физическое и моральное состояние.
Позже - когда оклемался уже - через год-полтора - возможность появилась, пусть и небольшая. Хотя бы навести справки, если нельзя сообщить.
А посыльный мог и погибнуть по дороге, и вообще не найти "адресата".

Karo-Ang пишет:

цитата:

споры эти бессмысленны

Наверное, в данном случае не споры, а поиски логики в романе... (которая порой отсутствует...))))

 Отправлено: 20.10.15 15:27. Заголовок: Да.... Логика порой ..

Да.... Логика порой отсутствует, но что то притягивает нас всех к этой паре, прежде всего!

 Отправлено: 20.10.15 15:49. Заголовок: Не умею цитаты встав..

Не умею цитаты вставлять так что пишу по тексту. Фло - вам не кажется что и помоложе мальчики находясь в лучшем положении из дому уходили? Хотя бы старший брат Анж, не помню во сколько лет ушел но помню что был наследником и дедушка тогда сильно горевал. Почему Жоф не побеспокоился что сын сирота мне кажется он тоже думал о том что там теперь другая семья брат младший, поместье в конце концов если он думал что Анж любовница короля то уж наверное пристроила сына при дворе получше, сразу соглашусь что находясь в опале мог и мальчик пострадать ведь так и вышло сидел он в иезуитской школе за партой вместо того что бы королю прислуживать. Про "флот" и "гонялся" я утрированно написала конечно есть свои нюансы, но нельзя же не согласиться что Луи Жоф мягко говоря недолюбливал?
А справки он и навел только инфа была не полной и однобокой. Вот представьте живете себе детей растите, лицо первого мужа из память стерлось по причине смерти и второго любите еще с детства только наладилось все и тут нате письмо я ваш первый муж и я жив! Только вы меня не дождались так что , арива! Представили? И что делать теперь?

 Отправлено: 20.10.15 17:18. Заголовок: Karo-Ang пишет: А с..

Karo-Ang пишет:

цитата:

А справки он и навел только инфа была не полной и однобокой

Справки он навел Лишь 6 лет спустя, когда действительно уже поздно стало.
За это время все что угодно могло случиться, и с женой, и с детьми.
Мы говорим именно об Этом 6-летнем периоде, а не после ее замужества. После этого действительно не было смысла сообщать.

Karo-Ang пишет:

цитата:

если он думал что Анж любовница короля

И что? От этого Фло не перестает быть его сыном. И, как мне кажется, в ситуации, когда один человек теряет другого, (тем более, дорогого и любимого, оплакиваемого), неужели та "частичка любви", напоминание и по сути единственное (если не считать Кантора), что у него от нее осталось, не стоила того, чтобы хотя бы поинтересоваться, как он там?

Неужели его можно так спокойно бросить/ оставить одного, переложив все заботы о нем "на чужого дядю",
или на того же короля, которого Жоф по вашим словам, "недолюбливал"... (Тем не менее, заботы о сыне на ненавистного короля возлагаем...).

Karo-Ang пишет:

цитата:

там теперь другая семья брат младший, поместье в конце концов

От этого Фло также не перестает быть Его сыном.
Младший брат, кстати, тоже сирота - ввиду смерти Фили.
А поместье - Флоримону не принадлежит. По закону - это собственность маленького ША.
Да и управлять им он по любому не сможет, ввиду несовершеннолетия.

Karo-Ang пишет:

цитата:

Фло - вам не кажется что и помоложе мальчики находясь в лучшем положении из дому уходили? Хотя бы старший брат Анж, не помню во сколько лет ушел но помню что был наследником

Анжелике на тот момент было 11-12. (незадолго до монастыря)
Значит, Жослен старше года на 4, как минимум. (Между ними еще Раймон, Гонтран, Ортанс).
Т.е, 16-17 лет. Вполне уже взрослый юноша, а не ребенок 12-ти лет.
И, ушел Жослен После смерти деда. Дед умер после отъезда пастора Рошфора.

 Отправлено: 20.10.15 17:55. Заголовок: Ну раз диалога не по..

Ну раз диалога не получается а только разбор письма спрошу насчет Фло, ну и что по вашему он Жоф должен был сделать? Мне интересно тут на форуме мужчины есть? Можно услышать их авторитетное мнение по этому поводу? Представим опять, сидите вы в школе учитесь, мама в странствиях, папы нет давно и вдруг он объявляется! И говорит мол я отец ты мой сын я пират и контрабандист пойдем со мной я теперь за тобой ухаживать буду. Забирает, каким то образом хотя он вне закона ребенка которого по хорошему ему никто не отдаст потому как живы члены семьи его матери, и увозит в Америку, хэпи энд. Возвращается Анж ребенка нет отдали какому то дяде, вы как себе это представляете?
Насчет поместья, я осведомлена что оно принадлежало ША, имелось в виду крыша над головой.
Насчет деда вы правы я даты попутала

 Отправлено: 20.10.15 18:31. Заголовок: Флоримона бы легальн..

Флоримона бы легально не отдали. Но Жоффрей мог увезти сына тайно. Сына, который верил в то, что отец жив.
И произойти это могло в краткий период, когда Жоффрей считает Анж погибшей. Но скорее всего, он, явившись, или послав за сыном, узнал бы, что она вернулась.

 Отправлено: 22.01.16 23:19. Заголовок: Прочитала всю дискус..

Прочитала всю дискуссию от корки до корки и все равно не уяснила для себя 2 вопроса:
1) почему Жоффрей все-таки не поинтересовался о судьбе семьи раньше? Девочки тут писали о том, что раз смог с отцом Антуаном все обсудитьь и с Куаси-ба побег организовать, то и о жене спросить сил бы хватило, с этим я согласна. Сказать: "Как там моя семья?" труда бы не составило, не надо записок писать. Тем более, говорил, что Анжелика была для него всем! Так почему про "это свое все" хотя бы не спросить. Кто-то писал о том, что Куаси-ба был в курсе о том, как Анж жилось во время следствия, что и слуги ушли, и денег не было, и его даже пришлось продать. Неужели он не обмолвился ни разу об этом? И Жоффрей не спросил? Как-то это мне кажется нелогичным. То, что не сообщил - это еще понятно: сам еле живой, ничего нет, болен, может, не хотел с таким калекой Анж связывать, а может, и побоялся, что она его не так сильно любит и бросит сознательно, а этого в придачу ко всем болячкам он бы не вынес. Но вот почему не поинтересовался? Извините меня, но при такой любви, о какой он говорил, это бы у него в бреду на подсознательном уровне вылезло.

2) и второй вопрос: почему не хотел узнать ничего о Фло, когда подумал, что Анж умерла в пустыне? А как же ребенок? Ему лет 11-12? Мать погибла, отчиму еще до этого голову снесло. Я не говорю про забрать, но хотя бы поинтересоваться. Да, если бы Голон хоть мыслишку в голове у Жоффрея такую допустила, то и то было бы полегче, а то такое ощущение, что совсем про него забыл.

 Отправлено: 23.01.16 10:51. Заголовок: Светлячок пишет: Пр..

Светлячок пишет:

цитата:

Прочитала всю дискуссию от корки до корки и все равно не уяснила для себя 2 вопроса

По моему, это всё автор "грешит"
Для меня, роман особой логикой и последовательностью не отличается.

 Отправлено: 23.01.16 22:33. Заголовок: Shorena пишет: По м..

Shorena пишет:

цитата:

По моему, это всё автор "грешит" Для меня, роман особой логикой и последовательностью не отличается.

Так оно и есть. Поэтому и думаем, как это все связать в логичную цепочку. И тема даже есть "Нелюбимые моменты в романе", где много претензий к автору. Девочки в своих вопросах к Голон ее спрашивали о том, почему Жоффрей раньше не попытался узнать о судьбе семьи, на что она ответила что-то невнятное, типа "ну, когда собрался, тогда собрался". То есть, у автора, действительно, с проработкой материала проблемы есть, особенно с датами и годами. Эх, ей бы к нам на форум или составить, так сказать, лист нестыковок и провисающих моментов, чтобы остальные редакции доработала

 Отправлено: 23.01.16 22:55. Заголовок: Светлячок пишет: Эх..

Светлячок пишет:

цитата:

Эх, ей бы к нам на форум или составить, так сказать, лист нестыковок и провисающих моментов

 Отправлено: 24.01.16 11:34. Заголовок: Светлячок пишет: Де..

Светлячок пишет:

цитата:

Девочки в своих вопросах к Голон ее спрашивали о том, почему Жоффрей раньше не попытался узнать о судьбе семьи, на что она ответила что-то невнятное, типа "ну, когда собрался, тогда собрался".

Да уж, это не ответ. Видно, она просто не придаёт значение "мелочам". Написала и всё. На многое она так и отвечает: "Не знаю..перо так повело.."

 Отправлено: 25.01.16 06:53. Заголовок: Shorena пишет: Да у..

Shorena пишет:

цитата:

Да уж, это не ответ. Видно, она просто не придаёт значение "мелочам". Написала и всё. На многое она так и отвечает: "Не знаю..перо так повело.."

Ну, вот, а мы от этих вздрагиваний пера места себе не находим . Это как сцена из одного молодежного фильма о девочках-фанатках молодежной группы, которые знали каждую песню, разбирали каждое слово (прям, как мы здесь) и фантазировали, что переживал солист, когда писал ту, или иную песню. И встретив его пьяного случайно на вечеринке стали расспрашивать его о эмоциях и мыслях, под воздействием которых он написал их любимую песню. На что он посмотрел на них пьяными глазами и сказал: "Вы чего? Я был под кайфом и написал эту лабуду за 5 минут". Так и мы замарачиваемся там, где автор даже не напрягалась

 Отправлено: 25.01.16 11:20. Заголовок: Интересно,что эти де..

Интересно,что эти девочки после такого ответа подумали!..
Кое-кто наверное почувствовал разочарование,а другие продолжили верить в свои фантазии :)

 Отправлено: 25.01.16 15:22. Заголовок: Shorena пишет: Интер..

Shorena пишет:

цитата:

Интересно,что эти девочки после такого ответа подумали!.. Кое-кто наверное почувствовал разочарование,а другие продолжили верить в свои фантазии :)

а кто-то - в гениальность автора, который даже по пьяни такое глубокомысленное выдает.