Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 25.01.16 20:17. Заголовок: Да, вот, и выбирает ..

Да, вот, и выбирает каждый себе тот вариант, с которым жить легче

 Отправлено: 28.02.16 01:31. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Почему все-таки Пейрак...........

идеализируем мы Пейрака то, под современные стандарты поведения подгоняем. Конечно же, как только выбрался из лодки/ дошел до монастыря/ очухался уже от лекарств восточного лекаря... должен был первым делом подумать об Анжелике!!! Даже сегодня у мужчин не на первом месте стоит "мыслить" о любимой женщине! Карьера, деньги, спорт, танчики.... хорошо если мама в тройке приоритетов.

А тогда? Не только на востоке женщина не была приоритетом. Ведь Голон также писала исходя из сегодняшних представлений о любви, о том, как МЫ ХОТИМ ВИДЕТь, КАК МУЖЧИНЫ РАДИ НАС на все и всегда.

Но картинка была другая. Вспомните Одиссея, многие сразу же вспомнят куда и ЗАЧЕМ вообще он поплыл? А вот что Пенелопа ждала его 15 лет, растила сына, управляла государством: политика, экономика, внутренние дела, еще и коврик ткала-знают все. А герой наш- Одиссей в это время сражался с кем-то, развлекался на островах- зачем, ради какой великой цели, думал ли он как там его жена и сын? Но герой все-равно. Также и Жоффрей сбежал в юности- думал ли он о матери? Может, надо было мозги свои сразу же дома применять в управлении хозяйством- помогать матери, а не забить на все и вернуться уже на щите?

Понимаете, у мужчин всегда есть великая цель- сразиться с кем-нибудь, победить, они не сильно думают о семье (обобщаю и утрирую), потому как содержать семью, растить детей- это будни, это не есть великая цель. Думал ли Пушкин о жене и 4-х детях, когда вызывал на дуэль Дантеса? Нет конечно, его же обидели!!! А много ли солдат, совершавших подвиг-например, под танк с гранатой (ни в коем случае не умаляю подвиг наших дедов!!!) думали, а как жена будет в разрушенном доме или вообще без и с дюжиной детишек да со стариками родителями? Я к тому, что и Жоффрей не думал, просто не думал вообще о семье. Логично, ему самому надо было за жизнь бороться. Потом в арабском мире не поняли бы... Если технически разобраться, то было много возможностей хотя бы сообщить Анжелике: и с Куасси Ба поговорить, и священнику сказать, мол, как вернешься, присмотри там за моими, и уже от арабов мог изловчиться. Но он не думал... ну всплывали в памяти изумрудные глаза, пока плавал в бассейне. Вообще-то сам себе знал, что Анжелика с детьми в Монтелу или же в Тулузе (допускаю, король же милостив, мог оставить ей дворец), или еще где, но в ажуре, поэтому и не думал вообще. А вот когда девочку подослали, задумался, но от сервиса не отказался- сегодня мы бы это под измену подписали и можно на развод с разделом всего. И даже после этого не начал выяснять где она и как. С врачом мог бы поделиться, все-таки человек умный, знает, что клиент другого вероисповедания и традиций. Нашел же Пейрак возможность послать просьбу о помощи из Марселя в его-то состоянии, так почему оттуда никак, все-таки не был он 100% пленником.

Дааа, написала... Короче резюме: просто не думал, не до этого. А вот как реально поднялся на ноги, занял устойчивое положение, освободился малость от совещаний и планерок, решил и жене позвонить.... а тут...face-om ob table... ха, а у нас и без вас все ок

 Отправлено: 28.02.16 03:10. Заголовок: Bella пишет: А вот ..

Bella пишет:

цитата:

А вот когда девочку подослали, задумался, но от сервиса не отказался

Да, кто ж от такого сервиса откажется. А Голон же еще написала, что для него это было, прям, открытием, что он опять может женщину хотеть. Но мне не нравится здесь именно то, что он вспомнил о жене и захотел о ней узнать только после секса с другой женщиной. То есть, извините, ура!!! у меня встает, а как же там моя зеленоглазая фея из Пуату, которая меня в постели так радовала?! Подайте ее сюда, теперь-то она мне нужна позарез. То есть единственная связь, которая у него была с Анж - это физическая, и больше ничего?

Bella пишет:

цитата:

Думал ли Пушкин о жене и 4-х детях, когда вызывал на дуэль Дантеса? Нет конечно, его же обидели!!! А много ли солдат, совершавших подвиг-например, под танк с гранатой (ни в коем случае не умаляю подвиг наших дедов!!!) думали, а как жена будет в разрушенном доме или вообще без и с дюжиной детишек да со стариками родителями?

Это, скорее, опрометчивые поступки, совершенные под воздействием адреналина. А так, я уверена, что, сидя а окопах, и письма солдаты домой писали, и фото девушек любимых разглядывали. То есть, если всею войну прошли (5 лет), то и думали, и вспоминали, но не 24 часа в сутки, конечно. А у нашего Жофы как-то это не проявилось(((. Тем более странно, что така ж любовь была, така любовь (по его словам)! Понимаю, если б вспоминал, но не хотел себя такого им показывать, так нет, об этом у Голон ни слова.

Bella пишет:

цитата:

Короче резюме: просто не думал, не до этого. А вот как реально поднялся на ноги, занял устойчивое положение, освободился малость от совещаний и планерок, решил и жене позвонить.... а тут...face-om ob table... ха, а у нас и без вас все ок

Во-во! Так ему и надо! И потом же еще весь разобиженный ходил, с перетензиями

 Отправлено: 28.02.16 07:14. Заголовок: вот поэтому он и не ..

вот поэтому он и не герой романа для жизни.как про бабу говорят-сама придумала сама обиделась...Баба он)
врач же спрашивал,что случилось...и не надо говорить.

могу даже параллели сказать
1)анж пленнница в гареме и послала записку мужу!которого даже не видела столько лет!(потом эту записку нашел МеццоМ.)любимый перс,сразу сообразил кто такие ,ахаха
2)пон бриан .Тоже ничего так.Когда сообщили.что Анж мертва побежал плакать на развалины катарунка..нашел баб,все равно жить не смог без нее и не верил что она умерла..у него невеста была кстати все равно помнил и потом еще каких-то баб выгонял
3)анж во 2 книге 2 раза думала про николя,где он и не умер ли...значит анж для него была все равно что Николя для Анж
в общем.фильм в этом от ношении выигрывает:))))

 Отправлено: 28.02.16 07:19. Заголовок: И потом же еще весь..

цитата:

И потом же еще весь разобиженный ходил, с перетензиями

во во

цитата:

ха, а у нас и без вас все ок

да да,эт клево))вот и хотелось бы встречи,когда Анж была "на коне",чтоб она рассказала,что вынесла,чего достигла)а не просто говорить умела" да "и "нет"

 Отправлено: 28.02.16 10:14. Заголовок: Светлячок пишет: я ..

Светлячок пишет:

цитата:

я уверена, что, сидя а окопах, и письма солдаты домой писали, и фото девушек любимых разглядывали. То есть, если всею войну прошли (5 лет), то и думали, и вспоминали,

разумеется. но я имела ввиду другое: акцент на то, что мужчины зачастую шли на неоправданную смерть из-за гордости, защиты чести, показать браваду... реально не думая, что выжить и остаться-вот это да! вот это героизм. вот сегодня мальчики по крышам поездов прыгают- из этой серии?

была ли жесткая необходимость в убийстве Жермонтраза? может, надо было кольнуть, выставить на посмешище, ранить, но нет- только убить. Пейрак использовал момент "подрезать" архиепископа. Мужики они другие, вот представте, если после каждой мелочи женщины друг друга на дуэль вызывали бы? Нет, мы мудрее, мы по-другому, нам же еще детей рожать и растить. И опять же о разнице сегодня и тогда: многие из вас захотели бы заняться любовью зная, что ваш избранник только что кого-то зарезал? может потому глаза наши изумрудные и помутились?

 Отправлено: 28.02.16 11:14. Заголовок: Bella пишет: Коро..

Bella пишет:

цитата:

Короче резюме: просто не думал, не до этого. А вот как реально поднялся на ноги, занял устойчивое положение, освободился малость от совещаний и планерок, решил и жене позвонить.... а тут...face-om ob table... ха, а у нас и без вас все ок

Светлячок пишет:

цитата:

Во-во! Так ему и надо! И потом же еще весь разобиженный ходил, с перетензиями

[взломанный сайт] Согласна с вами Обидели понималители белого и пушистого , а потом на Анж на падал .Ладно допустим больной вылечился ну, с одной наложницей скажем снова познал физическую любовь, тоже уж простим но блин, что мешало после этого найти именно, я имею когда стал на ноги прочно, а кроме там боев ,и мисей поменьше бы на торги ездил, а наоборот Анж питался бы найти а то, он, то с другой ,то с этой то мешочки с золотом кидал к ногам блин мачо . Так что как говориться получай фашист гранату вот если ,он реально за ней поиски начал и переживал ,то и не получил бы эту гранату скажем так .

 Отправлено: 28.02.16 11:20. Заголовок: аня пишет: да да,эт..

аня пишет:

цитата:

да да,эт клево))вот и хотелось бы встречи,когда Анж была "на коне",чтоб она рассказала,что вынесла,чего достигла)а не просто говорить умела" да "и "нет

Ага и допрос с пристрастиями устроила с фразой: Ну рожкажи милок где это все время пропадал С кем вечера коротал ну и т.д.

 Отправлено: 28.02.16 11:25. Заголовок: ага и тогда окончани..

ага и тогда окончание романа было бы более жизненоо

прости моряк ты слишком долго плавал ,другого я успела полюбить

цитата:

была ли жесткая необходимость в убийстве Жермонтраза? может, надо было кольнуть, выставить на посмешище, ранить, но нет- только убить. Пейрак использовал момент "подрезать"

да фик с ним жермонтасом,норм момент [взломанный сайт]
но какая бы ни была жена слабая на переднее место,дети то в чем виноваты?может она уже от преждевременных родов умерла???кантор то еще даже не родился,неужели не задумывался кого и как она родила и родила ли вообще,воистину бог дал бог взял

 Отправлено: 28.02.16 12:10. Заголовок: Уффф, ну вы, девочки..

Уффф, ну вы, девочки, припечатали графа! Я не скажу, что у меня прям железобетонные оправдания для него есть, но что онине сволочь последняя - это точно. Сначала пытался выжить и бежать из королевства - все силы на это бросил, пототом долго лечился. О жене не беспокоился, потому что оставил распоряжения Молину - откуда он знать мог, что мадам, вместо того, чтобы к отцу поехать, к разбойникам подастся? Отношение к Анж у него было скорее как к возлюбленной, чем как к жене - все эти мечты, терзания, страх показаться ей на глаза не сиятельным графом, а отверженным скитальцем, мысли о том, что ей место в Версале, настолько она хороша - все это говорит не то что бы о незрелости его чувств к ней, а о том, что за короткий срок их супружества они не успели по- настоящему осознать, что они муж и жена, а остались на такой романтично-конфетно-букетной стадии. Узнав, что она стала женой своего красавца-кузена, он окончательно уверился, что она его не любила, что была расположена - не более, и правильно, что он за неё не беспокоился. Отсюда и начал выстраиваться у него в голове ее образ, как о расчетливой кокетке. Но тем не менее он бросился ей на помощь, едва узнал, что она в батистане, а потом принял условия Меццо-Морте. И в Ла-Рошель тут же ломанулся, узнав, что она в тяжелом положении. Сработал сценарий - дама в беде. А половина его обвинений про короля,Фила, сыновей были скорее от обиды, что она притащила на корабль незаконнорожденную дочку от рыжеволосого любовника, да еще Берна впридачу. Потом же он перед премирением осознал, как страдал, когда они были в разлуке и когда он узнал о ее якобы смерти в пустыне, а когда встретил, осыпал упреками. И решил исправить ситуацию.

Думаю, что после жизни в Америке и того душевного единения, которого они там достигли, если бы случилось что-то подобное его аресту, он бы костьми лег, но разыскал бы ее и беспокоился бы о детях. Там к ним пришла настоящая любовь...

 Отправлено: 28.02.16 12:18. Заголовок: аня пишет: вот поэт..

аня пишет:

цитата:

вот поэтому он и не герой романа для жизни.как про бабу говорят-сама придумала сама обиделась...Баба он)

Честно говоря, странное утверждение. Жоффрея можно обвинить во многих его поступках, но то что он был бабой - не соглашусь. Ни один герой из книги, понятное дело, не прижился бы в реальной жизни. На то они и выдуманные герои, черты которых во многом идеализированы и утрированы для остроты сюжета. Кому будет интересно читать о каком-то Васе, который каждый день ходит на скучную работу, выполняет одни и те же заученные действия, и ничего сверх естественного в его жизни не происходит?!
Жоффрей не мог будучи в Марокко справится о своей жене. Страны мусульманского мира тогда были еще более закрыты для христианина чем сейчас. То что его вылечили и разрешили остаться неверным, уже огромное чудо. Эту привилегию нужно было отрабатывать. Что бы он делал с женой, да еще и такой красивой в глубине африканского континента? Таскал по джунглям, пустыням да рудникам? Увлекательное занятие, ничего не скажешь. Да, он вспоминал, скучал, но не разрешал себе такой слабости. Ибо на кону была его жизнь. Мулей Исмаил был человеком жестоким. Да и Осман тоже не простой человек. Любая оплошность и висел бы он на воротах рядом с Патюрелем (в лучшем случае).
А вот когда вырвался с континента на море, так сразу весточку в Марсель и послал. Думаю, для него было очень сильным ударом то что он узнал. Тут борешься за жизнь, отрабатываешь свое право за существование, а она видите ли не сидит в деревне и ковер не ткет!!! Конечно, как тут не прийти в ярость. Но подумав хорошенько он понял что все так и должно быть. Он любитель приключений, а она придворная дама. Он смирился, но не мог забыть ее ибо все еще продолжал любить. В подтверждение этому сорвался он, все бросив и примчался в Кандию, чуть не запоров сделку с турецким султаном. Согласитесь что поставить под угрозу срыва договоренность не с кем-либо, а с самим султаном (от которого кстати и он и Мулей Исмаил были зависимы, так как Марокко формально входила в состав Османской Империи), ради женщины - это нужно ее либо сильно любить, либо так же сильно ненавидеть. Ради безразличного вам человека вы никогда не пойдете на такие риски. Даже ради любимого не все на такое способны...

 Отправлено: 28.02.16 12:24. Заголовок: Florimon Согласна!..

Florimon

Согласна!

 Отправлено: 28.02.16 12:28. Заголовок: Violeta не соглашусь..

Violeta не соглашусь с вами только в одном.
Violeta пишет:

цитата:

все это говорит не то что бы о незрелости его чувств к ней, а о том, что за короткий срок их супружества они не успели по- настоящему осознать, что они муж и жена, а остались на такой романтично-конфетно-букетной стадии

В Тулузе у них не было возможности проверить свои чувства. Именно поэтому граф так отстранился от нее.
Аналогичная история была в Америке, когда Анж "изменила" ему. Он точно так же решил уйти в сторону. Он точно так же терзался и обвинял ее в том что она расчетливая кокетка. Но они объяснились. И через этот конфликт чувства вышли "на новый уровень". В Тулузе таких трудностей не было. Все шло гладко, по накатанному.

 Отправлено: 28.02.16 12:49. Заголовок: Florimon пишет: В Т..

Florimon пишет:

цитата:

В Тулузе у них не было возможности проверить свои чувства. Именно поэтому граф так отстранился от нее. Аналогичная история была в Америке, когда Анж "изменила" ему. Он точно так же решил уйти в сторону. Он точно так же терзался и обвинял ее в том что она расчетливая кокетка. Но они объяснились. И через этот конфликт чувства вышли "на новый уровень". В Тулузе таких трудностей не было. Все шло гладко, по накатанному.

Да, вы более точно выразили мою мысль. Я и имела в виду то, что все было так волшебно, что они ни разу не сталкивались ни с ревностью, не преодолевали вместе препятствия, не решали проблемы, как бывает в обычной семье, потому и не узнали глубину чувств друг к другу, и кто чего стоит. Отсюда я сделала вывод, что чувства, непроверенные трудностями, находятся на так сказать начальной стадии, романтичной.

 Отправлено: 28.02.16 12:55. Заголовок: Согласна с Фло и Вио..

Согласна с Бэла, Фло и Виолета. Подробнее, дамы, пардонте, лень писать. Тут в этой теме уже есть несколько ну очень обстоятельных моих постов на эту тематику. Даже мини зарисовка была мыслей Пейрака...
Вот, отыскала:
Скрытый текст

Что-то захотелось немного пофантазировать. Каким бы я хотела увидеть в новой версии описание мыслей графа по поводу его спасения, лечения и пр. Действительно, Маша права, Анн, увлекшись историей героини, ставит в глупое положение героя, вручая ему в качестве оправдания забывчивости, глупую версию, что в течение пяти лет Жоффрей позабыл о существовании не только своей жены, но и всего женского пола. Слабо вериться. Особенно, когда речь идет о графе, этом мэтре обольщения. Так вот, моя версия. Коротенько, без фанатизма. С источником не сверялась, поэтому если где ошибусь, строго не ругайте. «… С того момента, как он потерял сознание на пороге дома отца Антуана, и до той минуты, когда в его воспаленный лихорадкой разум проник знакомый голос друга-врача, что-то говорящий на арабском, он совсем ничего не помнил. Позже Жоффрей узнает, что монах укрывал его у себя, пока не вспомнил о Куасси-Ба, сосланном на галеры слуге и друге опального графа. С помощью золота из тайника отцу Антуану удалось устроить мавру побег. Именно Куасси-Ба, увидев хозяина, избежавшего костра, но по-прежнему ведущего неравную борьбу со смертью, вспомнил о старом Абд-ель-Мешрате. Каким же трудным оказался путь в мир живых. Жестокая лихорадка никак не желала отпускать его из своих тисков, раны, полученные при пытках нагноились, в груди что-то болело и клокотало, непрерывно мучил ужасный надсадный кашель, а из горла, еще недавно такого послушного, вырывались только хриплые стоны. Ужасно хотелось пить, голова горела огнем. Перед глазами мелькал калейдоскоп образов: он в лаборатории и у него никак не выходит какой-то сложный опыт.., потом равнодушные глаза судей, боль, пытки.., почему-то холодно, очень холодно, но вокруг пламя, в языках которого пылает большая буква «А»,.. и лицо женщины.., и бьющая в висок мысль: «потеряна..., потеряна…».., потом снова спасительная темнота… Там, в Африке, когда он наконец очнулся, то с трудом смог поверить, что этот бледный, обтянутый кожей скелет, он сам. Всегда худощавый, теперь он напоминал лишь тень человека. Такие несложные действия, как прием пищи или взмах рукой отнимали все силы, и он то и дело проваливался в тревожный сон. Собственное тело отказывалось повиноваться: руки, ноги, а главное голос, этот блестяще настроенный инструмент, не слушался более своего хозяина… Сколько времени он провел так, между жизнью и смертью? Позже узнал, что почти два года. Вспоминал ли он о семье? Признаться честно, почти нет. Иногда перед глазами проплывали смутные образы жены и сына, но чаще он почему-то видел мать, провожающую его, подростка в дальнюю дорогу… И только, осознав что здоров, что снова может наслаждаться изысканным блюдом или прекрасным вином, он понял как сильно ему их не хватает, как соскучился он по семье, как мечтает услышать веселый смех Флоримона или зарыться лицом в пахнущие свежим сеном волосы Анжелики… Однако на смену ощущению счастья и надежды, пришли тоска и чувство безысходности. Кто он? Дворянин, лишенный дворянства, француз, изгнанный из родного королевства… Ни имени, ни состояния… Его вообще больше нет. Он умер. Он призрак. Что он может предложить своей семье? Как защитит? Куда приведет?.. Но оказалось титул, деньги, земли, замки – это не все, чего лишили его сильные мира сего. Его также лишили свободы. Он стал пленником Великого Султана, который прослышав о его таланте ученого, обещал вернуть христианину свободу и даже назвать своим другом и братом в обмен на полновесные слитки добытого в дебрях африканского континента золота. Нет, сейчас не время воскресать. Слишком рано. Он ведь знает свою смелую и безрассудную супругу. Она ведь помчится сюда, призрев опасности, с той же безумной смелостью, с какой пыталась спасти его от королевского «правосудия». Нет, Африка с ее пиратами и гаремами не место для женщины, тем более такой как Анжелика, тем более что его самого вынуждают уехать вглубь континента и он не сможет ее защитить ее, как защищал в Тулузе. Впервые в жизни он так остро ощущал собственное бессилие, и это чертовски выводило из себя. Где-то, на задворках сознания зудела пугающая мысль: а вдруг она меня забыла, разлюбила… Я забавлял ее какое-то время, тешил ее любопытство… А теперь? Имею ли я право потрясать сомнительным званием воскресшего мужа? Достоин ли я, нищий калека-отщепенец любви такой женщины? Усилием воли он прогнал эту мысль и уехал, уехал так и написав жене… Почти три года, три долгих года в его жизни была только работа. Он запретил себе думать об Анжелике, потому что каждый раз, когда в он вспоминал о ней, желание увидеть ее, сжать в своих объятиях становилось невыносимым… Как она? Где она? Помнит ли она о нем? И вот, спустя долгие пять лет, он наконец-то обрел себя. Он богат, он независим, он свободен. Теперь можно разрешить себе любить и надеяться. Анжелика, маленькая госпожа аббатиса, его зеленоглазая фея. Еще совсем немного и он сожмет ее в своих объятиях… Но нет… пять строк, написанных рукой отца Антуана, в один миг уничтожили все его надежды и мечты о долгожданном счастье… Все рухнуло. Она замужем, первый муж давно забыт и похоронен в глубинах памяти… А он, наивный глупец, верил в ее любовь… Глупец… » Примерно вот так я это вижу….