Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 28.02.16 13:04. Заголовок: Любая оплошность и в..

цитата:

Любая оплошность и висел бы он на воротах рядом с Патюрелем (в лучшем случае).

ыыыы,представила

 Отправлено: 28.02.16 13:14. Заголовок: осман был понимающим..

осман был понимающим человеком,раз согласился даровать пленнику свободу вероисповедания
мог бы и передать письмо,вспоминается случай,с Рескатором ,султан ждал анж,
а он оказывается поехал черепах смотреть
султан никогда бы ничего не узнал
в крайнем случае анж можно было назвать сестрой раз жена для мусульман ничего не значит

 Отправлено: 28.02.16 13:16. Заголовок: Bella пишет: верну..

Bella пишет:

цитата:

вернуться уже на щите?

Не поняла, вернуться можно было со щитом, т.е. победителем, или на щите - т.е. убитым на щите принесут. Какая у вас логика, Bella?

Светлячок пишет:

цитата:

а как же там моя зеленоглазая фея из Пуату, которая меня в постели так радовала?! Подайте ее сюда, теперь-то она мне нужна позарез.

?
А что не так? Может, и правда нужна , сервис не дотянул по качеству)

 Отправлено: 28.02.16 13:31. Заголовок: toulouse пишет: А ч..

toulouse пишет:

цитата:

А что не так? Может, и правда нужна , сервис не дотянул по качеству)

Ага не угадал друг сервисом однако вот и нужна позарез

 Отправлено: 28.02.16 13:45. Заголовок: Violeta пишет: Да,..

Violeta пишет:

цитата:

Да, вы более точно выразили мою мысль. Я и имела в виду то, что все было так волшебно, что они ни разу не сталкивались ни с ревностью, не преодолевали вместе препятствия, не решали проблемы, как бывает в обычной семье, потому и не узнали глубину чувств друг к другу, и кто чего стоит. Отсюда я сделала вывод, что чувства, непроверенные трудностями, находятся на так сказать начальной стадии, романтичной.

Да, по сути верно. Но я не думаю что это была просто романтическая влюбленность. Это были вполне уверенные чувства, просто они оба не осознавали этого. Ну да ладно, не будем спорить по терминологии.
Я даже подумала что в 6 томе, когда они встретились они не заново влюбились в друг друга, как говорит об этом Пейрак. Это ожила их любовь, вспыхнувшая еще в Тулузе.
Тулуза была настолько волшебным периодом, что они оба подумали "а не привиделось ли это мне?". Потому и не могли оба найти утешения в объятьях других. Пейрак невольно сравнивал всех женщиной с Анж, а она в свою очередь с ним. Просто потому что нет никого лучше любимого человека.
А в 6 томе их любовь обрела, так сказать материальный объект. И пройдя через все упреки, ревность и т.д. они вновь обрели ту же любовь, но более окрепшую.

 Отправлено: 28.02.16 14:04. Заголовок: Может я что-то пропу..

Может я что-то пропустила, но неужели живя на Востоке, Пейрак оставался христианином и при этом имел все права, которыми пользовались мусульмане?

 Отправлено: 28.02.16 14:17. Заголовок: toulouse пишет: Bel..

toulouse пишет:

цитата:

Bella пишет: вернуться уже на щите? Не поняла, вернуться можно было со щитом, т.е. победителем, или на щите - т.е. убитым на щите принесут. Какая у вас логика, Bella?

пардон, именно со щитом и имела ввиду, а написала на щите... ночью писала . конечно же, Пейрак может быть только победителем. иначе его образ и не вырисовывается ... ну как можно представить его в кандалах, бредущего в колонне с арестантами? Сложно, хотя факт

 Отправлено: 28.02.16 14:44. Заголовок: Nilufer пишет: Може..

Nilufer пишет:

цитата:

Может я что-то пропустила, но неужели живя на Востоке, Пейрак оставался христианином и при этом имел все права, которыми пользовались мусульмане?

Он пользовался безграничной поддержкой Османа. Мулей естественно хотел чтобы такой выдающийся ученый стал мусульманином, но уговор есть уговор. Пейрак первым условием поставил что он останется христианином. Второе - наполняет казну Мулея золотом и серебром. А потом он поспешил убраться "с глаз долой". Ездил по джунглям, общался там с какими-то племенами первобытными, был в глубине Туниса... Фактически он не вращался полноценно в мусульманском обществе. А грамотный Осман, конечно не без разочарования, посудил что какая разница какой веры ученый, если он исправно наполняет казну золотом. А вот когда турецкий султан потребовал его к себе, там я уже не знаю стоял ли так категорично вопрос веры. К тому времени он уже имел определенную репутацию и некую долю свободы, которую ему давали деньги.

 Отправлено: 28.02.16 14:57. Заголовок: особенно умиляет отп..

особенно умиляет отписка про Монтелу!что,по его мнению,она должна была делать шесть(!) лет?)
сестра ее ненавидела с детства и думаю,она не раз рассказывала Ж.про склоки и шесть лет ее точно терпеть бы не стала никогда
иезуит брат конечно,любил ее.но у него был Тампль и там ,в этой гостинице,ее бы точно не стали держать шесть лет
Мари аньес,конечно,любила ее ,но страх опалы (или такой умный человек не знал,что любовница лозена могла и не помочь жене колдуна?)
Лозен тоже не помог,или Ж.не знал цену придворной лести????он же ненавидел придворных,или Лозен ради себя должен был рисковать????,
Монтелу???так рудник был давно (год) заброшен,никаких работ там не велось,а жизнь отца он конечно не видел,но догадаться было не
сложно,конечно.на первый год бы хватило а потом что??стала бы любовницей соседа??Или он считал ее продолжательницей своего дела(она работать же неспособна)
Париж?так отель конфисковали,король "недолюбливал" Анж,нетрудно было догодаться.Дегре то уж 100% сообщил,как он ее принял и что ничего хорошего из этого не вышло.Дю Ботрей ей конечно бы вернули,или он не знал,что за подарки надо платить?
Тулуза??он не знал ,что там далеко и она бы туда не доехала?
Монастырь?а извините,детей куда,к брату учится?
Дегре-сам был мелкой сошкой в 1660,даже не было денег купить должность,по внешнему виду можно было догадатся
А потом его называют ученым

тут даже не про любовь дело,а про детей,которых надо бы воспитывать(толи один,толи два)

 Отправлено: 28.02.16 14:59. Заголовок: Florimon, на службе ..

Florimon, на службе у Османов было множество христиан. Человек мог оставаться верным своей религии, если это было для него так принципиально. Но зачастую люди сами выбирали переход в ислам, так как это давало доступ к высоким государственным постам и всем правам и привилегиям, которыми пользовались мусульмане. Поэтому меня и удивили слова о том, что "позволили остаться в своей религии и хорошо". В этом не было ничего такого уж исключительного.

 Отправлено: 28.02.16 15:39. Заголовок: аня пишет: Монтелу?..

аня пишет:

цитата:

Монтелу???так рудник был давно (год) заброшен,никаких работ там не велось,а жизнь отца он конечно не видел,но догадаться было не сложно,конечно.на первый год бы хватило а потом что??стала бы любовницей соседа??Или он считал ее продолжательницей своего дела(она работать же неспособна)

Вы забываете про Молина. Он продолжал разрабатывать рудник, и тот приносил доход.

цитата:

- Я должен рассказать вам о вашем руднике в Аржантьере, - сказал наконец Молин все тем же невозмутимым тоном. - Он очень помог в последние годы вашей семье, но будет только справедливо, если с этого времени доходами с него будете пользоваться исключительно вы и ваши дети. - Значит, этот рудник не был конфискован, как все остальное имущество графа де Пейрака? - Он избежал алчности королевских инспекторов. Кроме того, рудник является вашим приданым. Его легальная принадлежность остается несколько двусмысленной... - Так же, как и все, что попадает к вам в руки, мэтр ( в тексте мЕтр, но у меня рука не поднимается так писать ) Молин, - сказала Анжелика, смеясь. - Вы обладаете талантом служить сразу нескольким хозяевам. - Совсем нет! - запротестовал управляющий. - У меня нет нескольких хозяев, мадам, у меня несколько торговых предприятий.

 Отправлено: 28.02.16 18:33. Заголовок: Violeta пишет: Снач..

Violeta пишет:

цитата:

Сначала пытался выжить и бежать из королевства - все силы на это бросил, пототом долго лечился. О жене не беспокоился, потому что оставил распоряжения Молину - откуда он знать мог, что мадам, вместо того, чтобы к отцу поехать, к разбойникам подастся? Отношение к Анж у него было скорее как к возлюбленной, чем как к жене - все эти мечты, терзания, страх показаться ей на глаза не сиятельным графом, а отверженным скитальцем, мысли о том, что ей место в Версале, настолько она хороша - все это говорит не то что бы о незрелости его чувств к ней, а о том, что за короткий срок их супружества они не успели по- настоящему осознать, что они муж и жена, а остались на такой романтично-конфетно-букетной стадии. Узнав, что она стала женой своего красавца-кузена, он окончательно уверился, что она его не любила, что была расположена - не более, и правильно, что он за неё не беспокоился. Отсюда и начал выстраиваться у него в голове ее образ, как о расчетливой кокетке. Но тем не менее он бросился ей на помощь, едва узнал, что она в батистане, а потом принял условия Меццо-Морте. И в Ла-Рошель тут же ломанулся, узнав, что она в тяжелом положении. Сработал сценарий - дама в беде.

Violeta, я специально Вас ждала, так и знала, что Вы прекрасно выразите и мою точку зрения. Согласна на 100%

Florimon пишет:

цитата:

В Тулузе у них не было возможности проверить свои чувства. Именно поэтому граф так отстранился от нее. Аналогичная история была в Америке, когда Анж "изменила" ему. Он точно так же решил уйти в сторону. Он точно так же терзался и обвинял ее в том что она расчетливая кокетка. Но они объяснились. И через этот конфликт чувства вышли "на новый уровень". В Тулузе таких трудностей не было. Все шло гладко, по накатанному.

И тут соглашусь!

 Отправлено: 28.02.16 18:36. Заголовок: Florimon пишет: Жоф..

Florimon пишет:

цитата:

Жоффрей не мог будучи в Марокко справится о своей жене. Страны мусульманского мира тогда были еще более закрыты для христианина чем сейчас. То что его вылечили и разрешили остаться неверным, уже огромное чудо. Эту привилегию нужно было отрабатывать. Что бы он делал с женой, да еще и такой красивой в глубине африканского континента? Таскал по джунглям, пустыням да рудникам? Увлекательное занятие, ничего не скажешь. Да, он вспоминал, скучал, но не разрешал себе такой слабости. Ибо на кону была его жизнь. Мулей Исмаил был человеком жестоким. Да и Осман тоже не простой человек. Любая оплошность и висел бы он на воротах рядом с Патюрелем (в лучшем случае). А вот когда вырвался с континента на море, так сразу весточку в Марсель и послал. Думаю, для него было очень сильным ударом то что он узнал. Тут борешься за жизнь, отрабатываешь свое право за существование, а она видите ли не сидит в деревне и ковер не ткет!!! Конечно, как тут не прийти в ярость. Но подумав хорошенько он понял что все так и должно быть. Он любитель приключений, а она придворная дама. Он смирился, но не мог забыть ее ибо все еще продолжал любить. В подтверждение этому сорвался он, все бросив и примчался в Кандию, чуть не запоров сделку с турецким султаном. Согласитесь что поставить под угрозу срыва договоренность не с кем-либо, а с самим султаном (от которого кстати и он и Мулей Исмаил были зависимы, так как Марокко формально входила в состав Османской Империи), ради женщины - это нужно ее либо сильно любить, либо так же сильно ненавидеть. Ради безразличного вам человека вы никогда не пойдете на такие риски. Даже ради любимого не все на такое способны...

Вот просто с языка сорвали! Сижу и киваю

 Отправлено: 28.02.16 18:46. Заголовок: Светлячок пишет: Но..

Светлячок пишет:

цитата:

Но мне не нравится здесь именно то, что он вспомнил о жене и захотел о ней узнать только после секса с другой женщиной. То есть, извините, ура!!! у меня встает, а как же там моя зеленоглазая фея из Пуату, которая меня в постели так радовала?! Подайте ее сюда, теперь-то она мне нужна позарез. То есть единственная связь, которая у него была с Анж - это физическая, и больше ничего?

toulouse пишет:

цитата:

А что не так? Может, и правда нужна , сервис не дотянул по качеству)

Я, кстати, соглашусь с toulouse. Меня этот момент не смущает. Он не об Анжелике не думал, а вообще о женщинах не думал, у него была одна цель - выжить. А, секс - это вполне сильное впечатление, которое тут же заставило его вспомнить, с какой женщиной он был в последний раз. Вот тут ему его фея и привиделась. Он, так сказать, вновь ощутил себя полноценным мужчиной, поэтому и реакция соответствующая.

 Отправлено: 28.02.16 18:53. Заголовок: аня, Ваши упреки вп..

аня,

Ваши упреки вполне обоснованы, но ему надо было свою шкуру спасать, поэтому он успокоил себя тем, что об Анжелике позаботится Молин, и он физически никак не мог ей помочь, сначала, потому что сам восстанавливался, потом, потому что находился фактически на подневольном положении. Florimon выше все очень хорошо расписала.

Вы рассматриваете роман с современной точки зрения, а тогда условия были другие, и люди должны были под них подстраиваться.