Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.-3

Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

 Отправлено: 30.04.17 08:56. Заголовок: List, спасибо огромн..

List, спасибо огромное за такой блестящий анализ. А то я сама уже поистощилась за девять лет форума посты строчить, лениво столько букв писать. Только благодаря таким замечательным и активным участникам поддерживаются дискуссии и форум живет. Еще раз все большое мерси всем, кто пишет и вливает в форум жизнь. Читать вас одно удовольствие. Блестящее знание матчасти, тонкий юмор и филологические способности к анализу - сочный коктейль.
А второй раз у Анж с Дегре был по слухам в Короле, где-то в интервале после смерти Фила и до отъезда на поиски. Надеюсь, когда мы с Машей вернемся к переводу этого тома, мы доползем до известного момента.

 Отправлено: 30.04.17 10:23. Заголовок: List пишет: У меня ..

List пишет:

цитата:

У меня почему-то сложилось впечатление, что "жестов дружеской поддержки" было два . Первый когда она собиралась топиться, а еще был второй. И вот этого второго жеста в упор не помню. Он вообще был?

Был. Я вставила этот кусок тут

 Отправлено: 30.04.17 15:52. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

List, спасибо огромное за такой блестящий анализ.

ЛИ, спасибо большое, у вас замечательный форум!!

Сказка пишет:

цитата:

Был. Я вставила этот кусок тут

Сказка, спасибо!!! Первый раз читаю! Как-то ей совсем плохо при дворе было (((

 Отправлено: 30.04.17 20:29. Заголовок: List пишет: у вас з..

List пишет:

цитата:

у вас замечательный форум!!

Благодаря его замечательным участникам.

 Отправлено: 01.05.17 23:23. Заголовок: List Спасибо вам з..

List

Спасибо вам за ваши посты, прочитала с огромным удовольствием! Целиком и полностью разделяю вашу точку зрения!

List пишет:

цитата:

Но ведь и у Анж на первом месте стоит Анж. Да, в первом томе Жоффрей был небом, но с небом получился облом, и уже начиная со второго тома она также как и он, стремясь выжить, ставит на первое место только себя. После колбасника почему к палачу не дошла, а на полпути остановилась? У дедушки Паскалу почему не выпытала все, что могла? Думаю, потому что было страшно, больно, но главное - мозг уже был запущен на другое - на бизнес, на "выжить", на "пережить, забыть, не думать". У Русой Яблони чудное исследование, "король отпущения" называется, там говорилось, если я правильно помню, что пока у Анж был бизнес и мысли насчет Фила, она бодро игнорировала все намеки на то, что муж может быть жив. Потом Фил умер, бизнес уже сам крутится по накатанной, а энергию девать некуда. Значит, есть время и желание подумать о высоком и чистом. Так что, на мой взгляд, одинаково это у них у обоих.

Особенно мне понравилась мысль о то, что Анжелика тоже не сразу была готова к поискам мужа, да и на корабле вела себя, хоть и от страха и переполнявших ее чувств, но все же не всегда корректно. Мы привыкли в Жоффрея тапками кидать, а мадам-то тоже дерзила не по-детски

Сказка пишет:

цитата:

Кстати, на момент появления Анжелики на корабле она вся из себя такая независимая, прошла огонь и воду, привыкла жить одна и полагаться на саму себя, временами используя свою привлекательность, чтобы добиться нужного результата. Вам не показалось, что в след. романе, когда они в Вапассу готовятся к зиме она как-то слишком озабочена тем, что она ему будет обузой, и выполняла самые тяжелые дела, чтобы доказать, что она не неженка, переживала, что он не захочет быть вместе с ней. Меня смутила ее неуверенность в себе.

А мне казалось, что, во-первых, после изнасилования и провалившегося бунта вся ее самоуверенность все же несколько улетучилась. Ну и, во-вторых, она хотела дать ему понять, что она готова быть ему боевой подругой, а не просто красивым дополнением в его жизни, каким она была в Тулузе. То есть она озабочена не тем, что она не справится, а тем, что он может думать, что она не справится.

 Отправлено: 02.05.17 00:29. Заголовок: japsik пишет: Спаси..

japsik пишет:

цитата:

Спасибо вам за ваши посты, прочитала с огромным удовольствием! Целиком и полностью разделяю вашу точку зрения!

Спасибо большое - очень приятно! ;)

Violeta пишет:

цитата:

Да спошь и рядом! Всегда есть такой мужчина, который для тебя прямо идеал ах-ах-ах, в присутствии которого ты краснеешь, бледнеешь, хоть будь ты трижды королева красоты.

То есть получается, что ты не радуешься большой и чистой любви, а все время в напряжении - а так могу сделать, а что он подумает? А это могу сказать, а вдруг не понравится? Это ж мука-мученическая! Или я утрирую?

Сказка права, весь "Новый свет" и дальше у Анж чувствуется какое-то суровое напряжение: она все время боится. Того, что их разлучат, того что он подумает, да просто пот ему вытереть со лба (почему-то возникла ассоциация с суровой берлогой холостяка, куда впорхнула вновь обретенная жена и стала вазочки-салфеточки-платочки расставлять). А помните тот "суровый гимн кровати"? Нервная дрожь, подрагивающие руки, легкая паника. А ведь они уже договорились что друг-друга любят.

` japsik пишет:

цитата:

То есть она озабочена не тем, что она не справится, а тем, что он может думать, что она не справится.

Да и поэтому первая хвататается за любую самую тяжелую работу. Конечно, ее (работу) делать кто-то должен, а она жена лидера, значит тоже главная и на ней ответственность. Но постоянное желание "показать" и "доказать" меня слегка смущало. Я привыкла считать что это от неуверенности.

 Отправлено: 02.05.17 08:09. Заголовок: List пишет: То есть..

List пишет:

цитата:

То есть получается, что ты не радуешься большой и чистой любви, а все время в напряжении - а так могу сделать, а что он подумает? А это могу сказать, а вдруг не понравится? Это ж мука-мученическая! Или я утрирую?

Она там и страдает от неуверенности. Просто она так долго считала его мертвым, что когда обрела, панически боялась вновь потерять, как морально, так и физически. Ну и переживала, что мужчинка привык жить один, привык к мимолетности дам в его жизни, а тут она ежедневно взгляд мозолит. А если припомнить, что мужчина этот 15 лет прекрасно без нее обходился и как-то не особо упарывался на предмет воссоединения (в конце концов на корабль она сама пришла напрашиваться), возникает ощущение, что сама навязалась. Да, говорит, что любит, но надолго ли. Сомнения, сомнения.

 Отправлено: 02.05.17 09:06. Заголовок: а вы вспомните,как п..

а вы вспомните,как после квебека он говорил,что , дескать,"захотел проверить,не побежит ли к королю"....когда пришло письмо из Франции!!а уж сколько всего прошло,и Амбруазина,и Колен,и Измена.
не уверен он в ней был.Так с чего ей то уверенной быть??раз сам не уверен,?
Мне тоже показалось эта ее неуверенность следствием изнасилования и его расспросов!
Весь Новый Свет неуверенна,после Колена-тем более.Наверно,она уже не ожидала,что помирятся.
Только Квебек норм.Поэтому и побежала общатся с этим усатым.(имя забыла)
Вспомните,как в квебеке он все спрашивал,а кто это Мадам Жанин??ладно разревелась и он понял,

 Отправлено: 02.05.17 10:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Она там и страдает от неуверенности

аня пишет:

цитата:

не уверен он в ней был.Так с чего ей то уверенной быть??

А в Тулузе она была уверена? А то я помню что-то типа: его любовь такой феерический подарок, что поверить она в него долго не решалась.
Потому что если в Тулузе все было в порядке, тогда согласна - насилие, разлука, нервная обстановка, привычки и ее, и его, плюс недоброжелатели по углам растыканы. А если и в Тулузе была в сомнениях, получается или граф мало хвалил )) или как в "колобках "при звуке флейты, пардон, голоса, теряет волю". Тогда можно предположить что нервничать она будет всегда, а от его поведения зависит просто насколько сильно она будет нервничать.

 Отправлено: 02.05.17 11:49. Заголовок: А в Тулузе она была ..

цитата:

А в Тулузе она была уверена? А то я помню что-то типа: его любовь такой феерический подарок, что поверить она в него долго не решалась.

Да,она часто ревновала его к кармен.и комплексовала по ее поводу.и что не такая как Кармен и Сабрина.

Ну насколько она не уверенна была,мы сказать не можем.В книге описан только первый год их жизни(приручение,первая настоящая брачная ночь,рождение сына...)
Там же вроде как пару лет вместе потом прожили,Анж даже второй раз забеременеть успела.
Мыслей после Флоримона не описано,только общие слова-жили долго и счастливо.
Сабрина к примеру,тоже была уверенна,что раз ОН на Кармен не обратил внимание,то ей и подавно ничего не светит.Есть такие мужики,да))
кстати написнао же,что после настоящей брачной ночи,он всех баб выгнал.
И про состояние это ,которое вы описываете,сказано что было в первый месяц после этой ночи
про Кармен видно глубоко засело,раз в КВЕБЕКЕ вылезла ревность к всем красивым тулузкам

 Отправлено: 02.05.17 17:33. Заголовок: То есть в Тулузе все..

То есть в Тулузе все было в порядке, после рождения наследника. Ну тогда, значит жизнь суровая подкосила + граф хвалить начал только в 9 томе, а нужно было раньше, больше и горячее

 Отправлено: 03.05.17 21:49. Заголовок: List, просто, когда ..

List, просто, когда человек влюблен, он всегда не уверен в себе и боится опростоволоситься, надоесть, разонравиться и пр. Даже если он несравненная красотка со штабелями мужиков у ног.

 Отправлено: 03.05.17 23:24. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

просто, когда человек влюблен, он всегда не уверен в себе и боится опростоволоситься, надоесть, разонравиться и пр. Даже если он несравненная красотка со штабелями мужиков у ног.

Возможно, просто при чтении подсознательно вырабатывается образ с определенным характером. И в какие-то моменты те или иные поступки героев удивляют. Лично меня удивила ее неуверенность в Вапассу и ее странная реакция на измену Жоффрея. Эта Анжелика не вяжется у меня с образом той, перед которой дрожали короли и султаны, которая привыкла к одиночеству и вполне самодостаточна, не боялась приключений, новых идей, той, которая добилась многого сама. Из всех этих переделок она вышла закаленной и вдруг она боится, что у нее не сложатся отношения с мужем после долгой разлуки.
Конечно, если задуматься, то можно попытаться объяснить поведение, но опять же я говорю о первом впечатлении при прочтении.

 Отправлено: 04.05.17 05:50. Заголовок: даа точно,та,что выш..

даа точно,та,что вышла из переделки с султаном,вдруг захотела варить кашу детям..стать верной домохозяйкой и боготворить мужа..
это я подметила еще несколько лет назад,
вот выгони ее Жо после Квебека,ей и поити то некуда..все ее цели и планы связанны с Жо.Нет,лучше закончим 5 томом.Анж вернулась во Францию.А дальше каждый думает в меру своей фантазии.Выберет ли она приключения,станет ли фавориткой..т с 6го выкинем

 Отправлено: 04.05.17 08:23. Заголовок: аня пишет: та,что в..

аня пишет:

цитата:

та,что вышла из переделки с султаном,вдруг захотела варить кашу детям..

думаете, не может быть? к примеру Зо́я Ива́новна Воскресе́нская — советская разведчица и детская писательница. Лауреат Государственной премии СССР (1968). Полковник.
В бытность разведчицы жизнь у нее была не менее опасной, чем у Анж в гареме. А после- пожалуйста, сказки писала.