Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.-3

Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

 Отправлено: 05.05.17 10:59. Заголовок: List Гмм.. Не увере..

List

цитата:

Гмм.. Не уверена. Птичку для чистоты эксперимента в 6-м не пожалела - пристрелила с легкостью. Во вторую ночь в форте все было на уровне. Отряд с Пон Брианном по пути в Катурунк тоже "поприветствовала" душевно. А в Вапассу и травки собирала, и лечила, и готовила.

Я бы использовала другое слово в данном контексте - навыки, умения. Конечно, они проистекают из опыта и из образа жизни, и их Анжелика не прячет. Это было бы глупо, согласитесь . Но вот опыт в чистом виде, то что удалось прочувствовать и пережить, получая этот опыт, это она держит глубоко в себе и делиться этим не собирается. Во всяком случае с Жоффреем. Поэтому и не может быть той самой исповеди Анжелики перед мужем, которая бы оправдала её и показала, как он был не прав, не приезжая за ней 15 лет.

цитата:

МА пишет: цитата: 12 и 13 тома сплошная уверенность и никаких метаний, но очень многие читательницы находят их невозможно скучными, надуманными и просто неудачными. Так что метания нужны, метания важны Да? А мне, помню так понравилось. Старею, наверное.

Я читала в ранней юности, поэтому на возраст сослатся не могу. Но это одни из самых любимых мною томов по сей день, просто есть и другие мнения. Часто очень хорошо обоснованные

цитата:

Ну да, тут согласна, целоваться с Ломени Пейрак бы так хорошо, как Анж не мог.

Тут я не уверена, все таки трубадур, мэтр, одно время даже преподавал, имеет опыт психологической реабилитации через искусство любви. Анжелика может противопоставить только почетное звание богини

 Отправлено: 05.05.17 11:07. Заголовок: Сказка Вот это подч..

Сказка

цитата:

Вот это подчинение явно не в характере Анжелики. Получается, что в этот момент она уверена в их отношениях, а через 3 недели уже нет.

Согласна, не в характере. С другой стороны, а что можно сказать сыновьям? "Папашу вашего слушаться не буду, будем бить тарелки, драться, но вы не бойтесь, усе будет как надо". Далее по тексту будет видно, что она тут пошутила, покорности особой не проявляла. Характер блюла и сохраняла.
По поводу уверенности в отношениях... Буду аппелировать к своему опыту. В зависимости от настроения я могу быть уверена в перспективах совместной жизни с мужем на 100 процентов, а через час начать сомневаться. От мужа и его поведения это никак не зависит, он в этом смысле стабилен . А зависит от того, какой таракан в голове вырвался вперед и пьёт пунш, от наличия усталости и прочих факторов.

 Отправлено: 05.05.17 11:17. Заголовок: МА пишет: Но вот оп..

МА пишет:

цитата:

Но вот опыт в чистом виде, то что удалось прочувствовать и пережить, получая этот опыт, это она держит глубоко в себе и делиться этим не собирается. Во всяком случае с Жоффреем. Поэтому и не может быть той самой исповеди Анжелики перед мужем, которая бы оправдала её и показала, как он был не прав, не приезжая за ней 15 лет.

То есть вы считаете, что она ничего не рассказывала, потому что не было возможности, скажем так, изложить просто факты, они идут "в привязке" с опытом, а опытом делиться не хотелось? И у нас получается молодая, красивая женщина, на которой очень большими буквами написано "передумала, пережила, перемечтала, перевидала, прочувствовала"и при этом конкретики она не дает. Суровая игра контрастов, однако! Может это имели ввиду те парижанки, когда говорили, что молчание Анж - поведение настоящей женщины?

 Отправлено: 05.05.17 11:23. Заголовок: List пишет: Ну да, ..

List пишет:

цитата:

Ну да, тут согласна, целоваться с Ломени Пейрак бы так хорошо, как Анж не мог.

МА пишет:

цитата:

Тут я не уверена, все таки трубадур, мэтр, одно время даже преподавал, имеет опыт психологической реабилитации через искусство любви. Анжелика может противопоставить только почетное звание богини

МА пишет:

цитата:

Согласна, не в характере. С другой стороны, а что можно сказать сыновьям? "Папашу вашего слушаться не буду, будем бить тарелки, драться, но вы не бойтесь, усе будет как надо". Далее по тексту будет видно, что она тут пошутила, покорности особой не проявляла. Характер блюла и сохраняла. По поводу уверенности в отношениях... Буду аппелировать к своему опыту. В зависимости от настроения я могу быть уверена в перспективах совместной жизни с мужем на 100 процентов, а через час начать сомневаться. От мужа и его поведения это никак не зависит, он в этом смысле стабилен . А зависит от того, какой таракан в голове вырвался вперед и пьёт пунш, от наличия усталости и прочих факторов.

Поддерживаю полностью!

 Отправлено: 05.05.17 11:38. Заголовок: МА пишет: Согласна,..

МА пишет:

цитата:

Согласна, не в характере. С другой стороны, а что можно сказать сыновьям?

Не знаю, можно было отшутиться, а не заявлять сыновьям того, чего в принципе быть не может.

цитата:

Вы человек властный, метр Берн. Будучи вашей служанкой, я старалась вам повиноваться, но не знаю, хватило ли бы у меня на это терпения, стань я вашей женой. Я привыкла сама распоряжаться своей жизнью.

И она в дальнейшем действительно сама решает, что и когда делать, что и когда говорить мужу. И через год, проведенном в Вапассу она стала для людей Пейрака Королевой, а не просто женой графа.

МА пишет:

цитата:

В зависимости от настроения я могу быть уверена в перспективах совместной жизни с мужем на 100 процентов, а через час начать сомневаться.

Скорее всего Анжелике не угрожало остаться одной без мужа, все эти ее метания не более, чем выдумки. Если бы она не могла так метко стрелять и разделывать туши животных, не рисковала позвоночником таская тяжелый хворст, любви Пейрака к ней не умешилось. Но в книге это подается, что она готова работать как рабыня, только для того, чтобы искупить свои прежние грехи.

цитата:

Помочь ему выжить, восторжествовать - с каким тайным ликованием она будет стремиться к этому, ведь она столько времени не имела возможности служить ему. И она решила трудиться для него, чтобы хоть в какой-то мере искупить тем самым свое былое предательство. Эта мысль целиком завладела Анжеликой. И самая изнурительная работа не казалась ей тяжелой.

Какое предательство?

 Отправлено: 05.05.17 11:57. Заголовок: так в квебеке она е..

так в квебеке она ему про Дно и Жанин не рассказала,разревелась.
уж сколько они там прожили??2 года??
нет,она ясно дала понять,скажет ТО,что САМА захочет и когда захочет.ил вообще никогда...

 Отправлено: 05.05.17 12:17. Заголовок: List То есть вы счи..

List

цитата:

То есть вы считаете, что она ничего не рассказывала, потому что не было возможности, скажем так, изложить просто факты, они идут "в привязке" с опытом, а опытом делиться не хотелось

Нет, я вкладывала несколько другой смысл. Перейду к конкретным примерам. Итак, убийство Великого Керза. Просто факт и тот звучит не очень, но за этим фактом стоит гамма чувств и событий: она переживала за детей, была доведена до крайности, жила на социальном дне, была способна на убийство и смогла его совершить и остаться безнаказанной. Поэтому ничего из перечисленного обнародовать не хочется, потому что тяжело/стыдно/появляются другие вопросы, ответы на которые также тяжелы/постыдны и т.д. А навык - владение кинжалом можно запросто продемонстрировать. И конечно, окружающие догадаются, что что-то такое дама пережила. Но подробностей - страх, пот, кровь - не будет. А остается таинственность. Особенно если по лицу не заметно, что последние 20 лет работала как вол, пила, как лошадь, дымила, как паровоз, но тут все в порядке

цитата:

И у нас получается молодая, красивая женщина, на которой очень большими буквами написано "передумала, пережила, перемечтала, перевидала, прочувствовала"и при этом конкретики она не дает. Суровая игра контрастов, однако!

Если такое на лице написано, да ещё большими буквами, то рассказывать уже ничего смысла нет. И так все ясно.
Сказка

цитата:

Не знаю, можно было отшутиться, а не заявлять сыновьям того, чего в принципе быть не может.

В тот момент она верила в то, что говорила. Была в розовых очках. И от счастья бредила. Простим ей эту слабость

цитата:

И она в дальнейшем действительно сама решает, что и когда делать, что и когда говорить мужу. И через год, проведенном в Вапассу она стала для людей Пейрака Королевой, а не просто женой графа.

И молодец! Я бы мастер класс взяла или рецептики какие. Вроде и у плиты и с метлой, а под конец королева

цитата:

Скорее всего Анжелике не угрожало остаться одной без мужа, все эти ее метания не более, чем выдумки.

Так и у меня выдумки . Вопрос не в адекватности выдумок, а в их наличии, которое не зависит от действительного положения вещей.

цитата:

Если бы она не могла так метко стрелять и разделывать туши животных, не рисковала позвоночником таская тяжелый хворст, любви Пейрака к ней не умешилось.

А вдруг?
Нет, поведение Анжелики показательно. Она в этом томе иллюстрирует образ канадских пионерок. А они трудились в поте лица, их труд был важен и нужен. И труд Анжелики тоже был важен и нужен, он помогал выжить группе людей в сложной ситуации. А совместный труд для моей пользы очень сближает. Граф любил уже новую Анжелику, способную идти с ним рядом, помочь ему, а не бесплатным, пусть и очень красивым, приложением. Помните, в 6 томе его мысли по поводу самоотверженности?

цитата:

Какое предательство?

Второе замужество, список мужчин, который и не упомнишь, шашни и поцелуи с королем. В общем Пенелопой не была, даже когда узнала, что вроде бы жив. Да, строго говоря это не совсем предательство. Но поведение её небезупречно в свете того, что благоверный жив.

 Отправлено: 05.05.17 12:28. Заголовок: Сказка пишет: Помоч..

Сказка пишет:

цитата:

Помочь ему выжить, восторжествовать - с каким тайным ликованием она будет стремиться к этому, ведь она столько времени не имела возможности служить ему.

Служить ему???? Анж???

Сказка пишет:

цитата:

- Конечно, - ответила она, - ваш отец - мой супруг, и я буду во всем подчиняться его воле.

Может, на тот момент она была в этом уверена. Картинка красивая - дети рядом, любимый жив-здоров, они помирились, ночь была прекрасна, муж даже извинился первый раз в жизни. Анж в приподнятом настроении, все вокруг прекрасно, вот и обещает что в "канву" вкладывается. При этом, искренне верит в то, что так и будет. А характер не изменить, как бы ни старалась. Служи-ни-служи, Королеву из себя "не выдавишь".
МА пишет:

цитата:

Тут я не уверена, все таки трубадур, мэтр, одно время даже преподавал, имеет опыт психологической реабилитации через искусство любви. Анжелика может противопоставить только почетное звание богини

 Отправлено: 05.05.17 12:46. Заголовок: Если бы она не могла..

цитата:

Если бы она не могла так метко стрелять и разделывать туши животных, не рисковала позвоночником таская тяжелый хворст, любви Пейрака к ней не умешилось.

черный пояс по каратэ (или золотая медаль по пятиборью как в нашем случае) у жены гарантирует долгую и счастливую семейную жизнь

 Отправлено: 05.05.17 14:38. Заголовок: Bella пишет: черный..

Bella пишет:

цитата:

черный пояс по каратэ (или золотая медаль по пятиборью как в нашем случае) у жены гарантирует долгую и счастливую семейную жизнь

Ну да, кинжалом владеет, евнухом вмиг сделает.

 Отправлено: 05.05.17 15:08. Заголовок: List пишет: Он почт..

List пишет:

цитата:

Он почти как султан - куда деться, если что? Во Франции хоть замок Плесси был. А тут кровь из носу нужно отношения выстраивать...

У нее столько споособностей, что с голоду бы не умерла. Поселилась бы в Ла Рошели и открыла бы кабак, а по соседству клинику.

toulouse пишет:

цитата:

При таком муже открывать новую Красную маску или кафе не прокатит. Разве что через ту же Жанин, не раскрывая списка акционеров новой сети фастфуд в Квебеке.

Это почему? Открыла бы таверну, от иностранных судов отбоя бы не было, все бы приезжали посмотреть на Дьяволицу.

МА пишет:

цитата:

12 и 13 тома сплошная уверенность и никаких метаний, но очень многие читательницы находят их невозможно скучными, надуманными и просто неудачными. Так что метания нужны, метания важны

Проблема 12-13 тома в том, что автор:
а) слишком увлеклась мистикой,
б) решила, что Ж и А должны обзавестись детьми, чтобы скрепить новый союз и впервые заняться воспитанием детей вместе.
в) увлеклась сказкой: Зло должно быть повержено, а Добро восторжествовать. И чуть не забыла, один из Злодеев должен раскаяться.

Мне нравится Квебек. ИМХО, на нем и стоило закончить серию. Мне нравится, что как в финале всей серии на сцене появляются герои из разных книг/ этапов ее жизни. Сабина напоминает о начале ее жизни с Ж, Жанин о Дворе чудес, Вивонн, Молин и письмо от Дегре и короля о жизни при дворе, Бардань о Ла Рошели. Они добиваются прощения короля, жизнь прекрасна! Все остальное это жвачка ради денег, и очень невкусная жвачка.

 Отправлено: 05.05.17 16:37. Заголовок: Сказка пишет: Скоре..

Сказка пишет:

цитата:

Скорее всего Анжелике не угрожало остаться одной без мужа, все эти ее метания не более, чем выдумки. Если бы она не могла так метко стрелять и разделывать туши животных, не рисковала позвоночником таская тяжелый хворст, любви Пейрака к ней не умешилось. Но в книге это подается, что она готова работать как рабыня, только для того, чтобы искупить свои прежние грехи.

Скорее всего так. Но она должна была доказать ему, что она не зря свалилась ему на голову и что он не зря взял ее с собой:

цитата:

«А когда я отправлюсь в глубь страны, у меня не будет иной крыши над головой, кроме звездного неба и листвы деревьев. — Значит, вы уезжаете? — перебила его Анжелика. — Куда? Зачем? Меня это, конечно же, не касается?.. Я не имею права что-либо знать ни о ваших планах, ни даже о том, намерены ли вы взять с собой меня. — Замолчите, — сказал Жоффрей де Пейрак (он был в восторге от ее негодования). — Вы шокируете остальных дам. — А мне все равно. Да и нет ничего шокирующего в том, что жена хочет последовать за своим мужем. Ибо я ваша жена и отныне буду кричать об этом везде. Хватит с меня этой выдуманной вами комедии. Если вы не возьмете меня с собой, я соберу свое собственное войско. И последую за вами. Я привыкла жить в лесу, под открытым небом. Посмотрите на мои руки. Их уже давно не украшают золотые кольца, зато они умеют печь хлеб в золе и обращаться с мушкетом.»

Ему, может, и не нужна была эта демонстрация на тот момент, он ее любил бы и без этого, как вы справедливо пишете. С другой стороны, она, думаю, подсознательно чувствовала, что надо стать для него боевой подругой и быть поддержкой во всем. И для него, в свою очередь, это стало еще большим открытием. Именно поэтому он потом в 9 томе, говорит о том, что после Тулузы смог без нее прожить, а сейчас уже нет. Так что здесь сразу две причины такого поведения, на мой взгляд.

 Отправлено: 05.05.17 17:29. Заголовок: «А когда я отправлюс..

цитата:

«А когда я отправлюсь в глубь страны, у меня не будет иной крыши над головой, кроме звездного неба и листвы деревьев.

Я забыла сколько времени занял переход, но ведь у него форт в Катарунке и маленький домик в Вапассу. Крыши над головой у него не будет всего несколько дней, пока длится переход. А уходить собирался на полгода как минимум.

 Отправлено: 05.05.17 18:01. Заголовок: Сказка пишет: Это п..

Сказка пишет:

цитата:

Это почему?

Мне кажется, что вариант самостоятельного ведения бизнеса аристократкой, тем более женой аристократа неправдоподобен для второй половины 17 в.

 Отправлено: 05.05.17 18:05. Заголовок: Сказка пишет: Квеб..

Сказка пишет:

цитата:

Квебек. ИМХО, на нем и стоило закончить серию

Согласна, но только еще покромсать американский период.
Сказка пишет:

цитата:

Проблема 12-13 тома

Да просто плохо написано, из рук вон плохо.