Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.-3

Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

 Отправлено: 04.05.17 09:22. Заголовок: Леди Искренность Li..

Леди Искренность

цитата:

List, просто, когда человек влюблен, он всегда не уверен в себе и боится опростоволоситься, надоесть, разонравиться и пр. Даже если он несравненная красотка со штабелями мужиков у ног.

Согласна! Для меня её переживания этого периода в первую очередь свидетельствовали о серьезности её чувств.

Сказка

цитата:

Возможно, просто при чтении подсознательно вырабатывается образ с определенным характером. И в какие-то моменты те или иные поступки героев удивляют. Лично меня удивила ее неуверенность в Вапассу и ее странная реакция на измену Жоффрея. Эта Анжелика не вяжется у меня с образом той, перед которой дрожали короли и султаны, которая привыкла к одиночеству и вполне самодостаточна, не боялась приключений, новых идей, той, которая добилась многого сама. Из всех этих переделок она вышла закаленной и вдруг она боится, что у нее не сложатся отношения с мужем после долгой разлуки.

Думаю, противоречия тут как раз нет. Давайте вспомним, как выглядели их отношения в начале брака. Поскольку ничего другого у них нет, то подсознательно они вернулись к той модели ощущений, на которой оборвалась их совместная жизнь. Так же как Пейрак не мог отрешится от неё в постели, памятуя о том, что он её когда-то обучал азам науки любви, так и Анжелика смотрит на него снизу вверх, как во времена Тулузы. Это была устоявшаяся модель чувств и отношений во время первых лет брака. Теперь когда они так изменились и приобрели столь богатый опыт, эта модель отношений не слишком комфортна для Анжелики, и она от неё устанет. Квебек тому доказательство. Дама съехала от мужа и целовалась (и не только) с другими мужиками на глазах всего честного народа. Так что ничего не куда не делось. Ни самостоятельность, ни холостяцкие привычки . Но в первые месяцы после встречи это же невозможно. В принципе их на тот момент кроме сексуального влечения и нескольких общих воспоминаний ничего не связывает. А разделяет очень много, целая жизнь: опыт, привычки, ошибки, постыдные и не очень тайны. Есть от чего понервничать. Нужно что-то общее, что их свяжет. Чтобы выстроить новую модель отношений, где будет место и независимости и любви, нужно время. А мы обсуждаем первые 3 месяца после их встречи.

Аня пишет

цитата:

даа точно,та,что вышла из переделки с султаном,вдруг захотела варить кашу детям..стать верной домохозяйкой и боготворить мужа..

А мне нравится такое мироощущение у женщины . Но оно не про Анжелику. Пейрак сказал: "Нужно выиграть год". Это их совместный проект, нужно в течение года выжить в тяжелых бытовых условиях, дабы закрепить за собой земли, а дальше все будет ок - ожерелья и балы, танцы, прислуга и прочее. Вот Анжелика, желающая стать равноценным партнером, произвести впечатление, а главное, стать помощницей новообретенному мужу, старается изо всех сил. Кашу варит, и пол метёт. Но не от потребности сварить кашу, а от необходимости привести их общее дело к успеху. И в этом залог их счастливой дальнейшей совместной жизни. Оба это понимают и стараются. Вон и Жоффрей дрова рубить взялся. Но ведь никто не говорит, что у него появилась потребность стать дровосеком после встречи с Анжеликой.

 Отправлено: 04.05.17 10:57. Заголовок: Это их совместный п..

цитата:

Это их совместный проект, нужно в течение года выжить в тяжелых бытовых условиях, дабы закрепить за собой земли, а дальше все будет ок - ожерелья и балы, танцы, прислуга и прочее. Вот Анжелика, желающая стать равноценным партнером, произвести впечатление, а главное, стать помощницей новообретенному мужу, старается изо всех сил. Кашу варит, и пол метёт. Но не от потребности сварить кашу, а от необходимости привести их общее дело к успеху. И в этом залог их счастливой дальнейшей совместной жизни. Оба это понимают и стараются. Вон и Жоффрей дрова рубить взялся. Но ведь никто не говорит, что у него появилась потребность стать дровосеком после встречи с Анжеликой.

ой не сравнивайте!!Жо и в Америке был хозяином земель!..Золото там добывал,укреплял владения...Вспомните,о желаниях Анж до встречи с Жо. Хотела таверну шоколадную.С Берном,да.Но хотела ведь.стремилась к чему-то..а потом все.Квебек тоже..что она там делала?по балам ходила?сплетничала?
Она даже в Квебеке не смогла прижится. Могла бы клинику сделать..Многие богатые занимались благотворительностью.чем-то.
Не представляю ее во Франции,не ее это уже.Вот тот дом,что они год жили и кашеварили,ее..какие там балы то..!!!!Вот и поэтому диссонанс образа..до Жо самостоятельная дама.потом все....полностью согласна,она как чувствовала себя семнадцатилетней,так и потом,все время так у них отношения и идут...типа дочь отец))))

 Отправлено: 04.05.17 18:53. Заголовок: аня пишет: Она даже..

аня пишет:

цитата:

Она даже в Квебеке не смогла прижится. Могла бы клинику сделать..Многие богатые занимались благотворительностью.чем-то.

Но в Квебеке она проявляла себя в лечении, к ней же Сабина за помощью прибежала.

 Отправлено: 04.05.17 19:13. Заголовок: ага,но целенаправлен..

ага,но целенаправленно она этим не занималась.Заболел-вылечила.Потом нет никого...
Тоже можно сказать,раз она общалась с индейцами,то все,индианка..Типа главный Вождь индейцев Стала.
Я помню Онорину же учили в школе.А больницы у них не было.
Даже какая-то Жанин была хозяйкой Таверны.
ну в самом деле вспомните как она была хозяйкой маски !)и чем занималась в квебеке(ничем)
Даже были какие-то литературные салоны в квебеке!!

 Отправлено: 04.05.17 22:25. Заголовок: МА, идеальный ответ...

МА, идеальный ответ.

 Отправлено: 05.05.17 00:46. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

List, просто, когда человек влюблен, он всегда не уверен в себе и боится опростоволоситься, надоесть, разонравиться и пр. Даже если он несравненная красотка со штабелями мужиков у ног.

Да, с этим согласна. Состояние влюбленности дело приятно-летучее и напряженно-сложное одновременно. А был момент в книге, когда они просто любят? Когда друг в друге уверены? Мне показалось что это было в серии всего дважды. В "королевской свадьбе" и после Квебека, тогда Анж боялась "за него", а не того, что он скажет или подумает. А до этого - исключительно метания влюбленности.

Сказка пишет:

цитата:

Эта Анжелика не вяжется у меня с образом той, перед которой дрожали короли и султаны, которая привыкла к одиночеству и вполне самодостаточна, не боялась приключений, новых идей, той, которая добилась многого сама. Из всех этих переделок она вышла закаленной и вдруг она боится, что у нее не сложатся отношения с мужем после долгой разлуки.

Но с другой стороны - опыта долгих отношений у нее еще не было. А это сложно и протяженно во времени. Она обычно брала нужные высоты относительно быстро - долгим было лишь становление в "Красной маске". Опыт самодостаточности есть, опыта отношений - нет. А тут, во-первых, возраст, во-вторых, сам объект чувств слишком важен по всем параметрам: от любви до зависимости от него. Он почти как султан - куда деться, если что? Во Франции хоть замок Плесси был. А тут кровь из носу нужно отношения выстраивать...

МА пишет:

цитата:

Давайте вспомним, как выглядели их отношения в начале брака. Поскольку ничего другого у них нет, то подсознательно они вернулись к той модели ощущений, на которой оборвалась их совместная жизнь. Так же как Пейрак не мог отрешится от неё в постели, памятуя о том, что он её когда-то обучал азам науки любви, так и Анжелика смотрит на него снизу вверх, как во времена Тулузы. Это была устоявшаяся модель чувств и отношений во время первых лет брака. Теперь когда они так изменились и приобрели столь богатый опыт, эта модель отношений не слишком комфортна для Анжелики, и она от неё устанет.

Вы думаете, что она продолжает смотреть снизу вверх? И в "Новом свете" и в "Квебеке"? А мне показалось, наоборот, почувствовала, что они равны. Да, в интеллекте он выше, но по восприятию жизни, жизненному опыту и отношению людей (он же мог или повелевать или восхищать, а она все-таки была "ближе к народу"). Хотя, это интересное объяснение измены, я подумаю!

аня пишет:

цитата:

та,что вышла из переделки с султаном,вдруг захотела варить кашу детям..стать верной домохозяйкой и боготворить мужа..

Так это же новые ощущения! Король был, султан был, каша для мужа ... не была!

аня пишет:

цитата:

Жо и в Америке был хозяином земель!..Золото там добывал,укреплял владения...Вспомните,о желаниях Анж до встречи с Жо. Хотела таверну шоколадную.С Берном,да.Но хотела ведь.стремилась к чему-то..а потом все.Квебек тоже..что она там делала?по балам ходила?сплетничала? Она даже в Квебеке не смогла прижится. Могла бы клинику сделать..Многие богатые занимались благотворительностью.чем-то. Не представляю ее во Франции,не ее это уже.Вот тот дом,что они год жили и кашеварили,ее..какие там балы то..!!!!Вот и поэтому диссонанс образа..до Жо самостоятельная дама.

Слушайте, а ведь действительно! У меня сложилось впечатление, что в Квебеке она вела светскую жизнь. А сейчас вспоминаю - официально - да! А для души - нет! у нее ничего не было. Ее даже не принимали в этот... "кружок южан", или как он там назывался. Она нервничала и ходила с Онориной в лес потому что они "родом из Пуату"!

 Отправлено: 05.05.17 05:07. Заголовок: Во Франции хоть замо..

цитата:

Во Франции хоть замок Плесси был. А тут кровь из носу нужно отношения выстраивать...

лучше и не сказать.

цитата:

У меня сложилось впечатление, что в Квебеке она вела светскую жизнь

Хождение по балам это не светская жизнь.
Книги ей были не особо интересны(литературный кружок),в южан она сама не захотела вступать,ибо ей это тоже неинтересно,только ревновала к южанкам мужа

 Отправлено: 05.05.17 07:25. Заголовок: аня пишет: Жо и в А..

аня пишет:

цитата:

Жо и в Америке был хозяином земель!

Ага, хозяин без свидетельства о собственности и даже о праве на владение(
аня пишет:

цитата:

Хождение по балам это не светская жизнь.

А что это?
аня пишет:

цитата:

Книги ей были не особо интересны(литературный кружок)

Она давно разобралась, что физика и математика лучше литературы, если припомните насчет "виршей, которые слагают наши пажи" - это в Тулузе.
аня пишет:

цитата:

какая-то Жанин была хозяйкой Таверны

При таком муже открывать новую Красную маску или кафе не прокатит. Разве что через ту же Жанин, не раскрывая списка акционеров новой сети фастфуд в Квебеке.

 Отправлено: 05.05.17 08:15. Заголовок: аня пишет Но хотела ..

аня пишет

цитата:

Но хотела ведь.стремилась к чему-то..а потом все.Квебек тоже..что она там делала?по балам ходила?сплетничала?

Вы имеете в виду, что у неё в отличии от мужа не было своего "бизнеса"? Так ведь и времена были не те. Знатные дамы могли вести хозяйство, принимать гостей, балы устраивать, заниматься благотворительностью, в монастырь ездить на богомолье и ... ну, все. Но Анжелика не у себя дома, у неё нет возможности вести хозяйство большого дома с прислугой, сложней кухней и большими приемами. Они в гостях, остались на зиму, а потом уедут. Открыть клинику или школу - это прерогатива монахинь и монастырей. В крайнем случае, буржуа (торговля, трактиры, шитье и цветочницы), но тут статус у Анжелики повыше будет. Остается благотворительность и богомолье. Почему она ею не занялась? Не захотела или сказывается временность её положения, а богомолье явно не её конек. А если Вы пишите про отсутствие интересов, то тут ничего не изменилось. Их и не было, кроме одного и Анжелика в него полностью погрузилась - мужчинам головы кружила направо и налево. А все, что было ДО их новой встречи с Жоффреем, это выживание, а не личный интерес. Так что в этом плане Анжелике нечем похвастать: ни образования ни интересов каких-то высоких у неё нет и не было.
аня

цитата:

Хождение по балам это не светская жизнь. Книги ей были не особо интересны(литературный кружок),в южан она сама не захотела вступать,ибо ей это тоже неинтересно,только ревновала к южанкам мужа

Правильно, не интересны южане, книги, благотворительность. Но причем здесь Пейрак? Она и раньше книг не читала. А круг общения у неё в Квебеке был, по интересам, так сказать. Ломени и Жанин, и прочие воздыхатели.
Кстати, а что тогда светская жизнь? Право, я всегда думала, что балы имеют к ней непосредственное отношение.
Леди Искренность Спасибо!
List пишет

цитата:

А был момент в книге, когда они просто любят? Когда друг в друге уверены? Мне показалось что это было в серии всего дважды. В "королевской свадьбе" и после Квебека, тогда Анж боялась "за него", а не того, что он скажет или подумает. А до этого - исключительно метания влюбленности.

12 и 13 тома сплошная уверенность и никаких метаний, но очень многие читательницы находят их невозможно скучными, надуманными и просто неудачными. Так что метания нужны, метания важны

цитата:

Вы думаете, что она продолжает смотреть снизу вверх? И в "Новом свете" и в "Квебеке"? А мне показалось, наоборот, почувствовала, что они равны. Да, в интеллекте он выше, но по восприятию жизни, жизненному опыту и отношению людей (он же мог или повелевать или восхищать, а она все-таки была "ближе к народу").

Они равны, безусловно, но она, скажем так, безмерно им восхищается. А уж как она его уважает!
В начале, сразу после встречи, Анжелика скорее этого своего опыта стесняется, чем считает достоинством. А за отношение к людям Пейрак даже по мордам съездил, чтобы была к людям все-таки не так близко.

цитата:

У меня сложилось впечатление, что в Квебеке она вела светскую жизнь. А сейчас вспоминаю - официально - да! А для души - нет! у нее ничего не было. Ее даже не принимали в этот... "кружок южан", или как он там назывался. Она нервничала и ходила с Онориной в лес потому что они "родом из Пуату"!

В кружок к южанам она заявку не подавала, а то бы приняли, как жену начальника клуба. Нервничала, потому что Пейрак тайком эти встречи организовывал и про избранность культуры южан девчонкам молодым - красивым вещал. Дежа вю у Анжелики случилось. А для души она к Жанин ходила холодец кушать под водочку и с Ломени на санках кататься и целоваться. Был у неё свой круг, был. И Пейрака, заметим, туда не звали
toulouse

цитата:

Она давно разобралась, что физика и математика лучше литературы, если припомните насчет "виршей, которые слагают наши пажи" - это в Тулузе.

Вот-вот! Полностью согласна!

 Отправлено: 05.05.17 09:47. Заголовок: Мне кажется, что сит..

Мне кажется, что ситуация в Квебеке- это повторение королевской свадьбы. Каждый по своим тусовкам, по своим делам. И только у прислуги справлялись, вернулся (-ась) ли супруг (-а). И это было нормально для знати того времени. Женились по каким-то соображениям типа объединения имущества или договоренности семей, исполняли супружеский долг до рождения детей (как только обзавелись необходимым количеством- все, прекращали отношения), а потом у каждого своя жизнь. Друг друга на "Вы", встречи за званым ужином и т.д... Возможно, одна из причин случившихся измен, это намек Голон на то, что случилось бы с их отношениями, не арестуй король Пейрака. Тогда отношения у них не были крепкими, при дворе они моментом бы расклеились. А в Квебеке они уже знают цену разлуке, дорожат друг другом, да и пенсия скоро- не тот запал.

пардон, а в этой теме о 6-ом томе? а то мы уже в Квебеке

 Отправлено: 05.05.17 10:20. Заголовок: List пишет: Вы дума..

List пишет:

цитата:

Вы думаете, что она продолжает смотреть снизу вверх? И в "Новом свете" и в "Квебеке"?

Конечно
Для Анжелики это главное условие, мужчина должен быть сильнее ее, умнее и тп. Иначе она потеряет к нему интерес. Тот же Филипп ее этим и привлекал, своими садистскими наклонностями подавлял ее и подогревал интерес. А такие нытики, как Бардань ее развлекали, но не более.
Здесь скорее важнее отношение Жоффрея к Анжелике, он начинает воспринимать ее, как равную себе, женщину достойную его. Это не мешает ему принимать решения, не советуясь с ней, он же мужчина и "председатель совета директоров", но на фоне статуса женщины в то время и его характера, он действительно ценит ее мнение, даже если не всегда показывает это.

 Отправлено: 05.05.17 10:23. Заголовок: Bella пишет: пардо..

Bella пишет:

цитата:

пардон, а в этой теме о 6-ом томе? а то мы уже в Квебеке

Ну это как обычно

 Отправлено: 05.05.17 10:31. Заголовок: toulouse пишет: При..

toulouse пишет:

цитата:

При таком муже открывать новую Красную маску или кафе не прокатит. Разве что через ту же Жанин, не раскрывая списка акционеров новой сети фастфуд в Квебеке.

Вот они, суровые будни жен олигархов!

МА пишет:

цитата:

В начале, сразу после встречи, Анжелика скорее этого своего опыта стесняется, чем считает достоинством.

Гмм.. Не уверена. Птичку для чистоты эксперимента в 6-м не пожалела - пристрелила с легкостью. Во вторую ночь в форте все было на уровне. Отряд с Пон Брианном по пути в Катурунк тоже "поприветствовала" душевно. А в Вапассу и травки собирала, и лечила, и готовила. Помню фраза у нее там была совершенно убойная. Что-то типа: я была в рабстве, а это похуже чем здесь с вами работать. А Пейрак и так весь извелся от нервов и чувства вины - как любимая изменилась в его отсутствие.
МА пишет:

цитата:

12 и 13 тома сплошная уверенность и никаких метаний, но очень многие читательницы находят их невозможно скучными, надуманными и просто неудачными. Так что метания нужны, метания важны

Да? А мне, помню так понравилось. Старею, наверное.
МА пишет:

цитата:

А за отношение к людям Пейрак даже по мордам съездил, чтобы была к людям все-таки не так близко.

МА пишет:

цитата:

А для души она к Жанин ходила холодец кушать под водочку и с Ломени на санках кататься и целоваться. Был у неё свой круг, был. И Пейрака, заметим, туда не звали

Ну да, тут согласна, целоваться с Ломени Пейрак бы так хорошо, как Анж не мог.

 Отправлено: 05.05.17 10:46. Заголовок: japsik пишет Для Анж..

japsik пишет

цитата:

Для Анжелики это главное условие, мужчина должен быть сильнее ее, умнее и тп. Иначе она потеряет к нему интерес. Тот же Филипп ее этим и привлекал, своими садистскими наклонностями подавлял ее и подогревал интерес. А такие нытики, как Бардань ее развлекали, но не более. Здесь скорее важнее отношение Жоффрея к Анжелике, он начинает воспринимать ее, как равную себе, женщину достойную его. Это не мешает ему принимать решения, не советуясь с ней, он же мужчина и "председатель совета директоров", но на фоне статуса женщины в то время и его характера, он действительно ценит ее мнение, даже если не всегда показывает это.

Согласна!

 Отправлено: 05.05.17 10:50. Заголовок: Bella пишет: пардон..

Bella пишет:

цитата:

пардон, а в этой теме о 6-ом томе? а то мы уже в Квебеке

Проблема в том, что сложно прыгать из темы в тему. Лучше наверное писать все в общей теме, посвященной всему роману.
На минуточку вернемся в 6-ой том.

цитата:

- Мама, - спросил он, - готовы ли вы всегда и во всем повиноваться нашему отцу? Хотя вопрос был задан несколько жестким тоном, Анжелика не удивилась. - Конечно, - ответила она, - ваш отец - мой супруг, и я буду во всем подчиняться его воле. - Дело в том, что в сегодняшнем эпизоде вы не проявили особой покорности. Наш отец - человек сильной воли, и он не любит мятежей. Поэтому мы опасаемся, Флоримон и я, что все это кончится плохо и вы снова покинете нас. Услышав этот упрек, Анжелика чуть не залилась краской, но предпочла не оправдываться перед сыновьями, а объяснить им причины своего поступка. - Ваш отец вообразил себе, будто я вас совсем не люблю, никогда не любила. Разве я могла не взорваться? Вместо того, чтоб успокоить мое материнское сердце, он скрыл от меня, что вы живы. Признаться, от неожиданности я просто потеряла голову. Я рассердилась на него за то, что он позволил мне страдать, когда довольно было одного слова, чтобы успокоить меня. Но теперь вам нечего бояться. Мы с вашим отцом знаем: есть нечто такое, что связывает нас навек и не может быть нарушено случайной ссорой. Отныне ничто не разлучит нас.

Вот это подчинение явно не в характере Анжелики.
Получается, что в этот момент она уверена в их отношениях, а через 3 недели уже нет.