Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре-2

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 22.03.12 13:28. Заголовок: Lora: Вот именно, ..

Lora:

цитата:

Вот именно, как ОН считал нужным, считая себя вправе распоряжаться чужими судьбами.

Дегре был далеко не глупый. Он итак не раз удачно вытаскивал Анж из серьёзных переделок. так что ему простительно.

цитата:

Зато он толкнул ее в трясину второго брака, который не принес ни счастья, ни радости ни Анжелике, ни Филиппу. Меньше было бы жертв.

Анж очень сильно хотела выйти за Филлипа, а Дегре ей просто помог осуществить эту хрустальную мечту. ( изхожу из их разговора в начале тома "Анж в Берберии")
Я бы тоже желала, чтобы Анж не выходила во второй раз замуж. Она итак была в полном шоколаде, плюс избежала бы чрезмерной любвеобильности Людовика, но у героини были свои планы на будущее.
Мадемуазель Мари:

цитата:

Какие бы чувства он ни испытывал к Анжелике, даже если просто дружбу, это не мешало ему быть всегда рациональным, деловым, разум всегда был выше, поэтому он и не поддался тем чувствам, от которых могла бы пострадать более импульсивная натура.

Ценю такие качества в мужчинах. За это мне Дегре и нравится.

 Отправлено: 22.03.12 14:21. Заголовок: Lora пишет: Lora пи..

Lora пишет:
Lora пишет:

цитата:

Так что он сам бы ее нашел.

Не факт. Он бы легче мог её найти в одной маленькой Франции, а не повсему Средиземноморью. И вообще считаю, он поздно спохватился её искать. А Дегре о ней заботился, с этим разве можно спорить?

Lora пишет:

цитата:

Вот именно, как ОН считал нужным, считая себя вправе распоряжаться чужими судьбами.

да, так и считал , по-видимому. Дегре ей не лгал, прошу заметить, он просто умалчивал, а это не одно и то же!

Lora пишет:

цитата:

Не думаю, что она так уж нуждалась в этой его заботе. Несмотря на все трудности, она сама довольно хорошо заботилась и думала о своих сыновьях

Это-то конечно, но всё же бывали неоднозначные моменты, та же попытка самоубийства, хоть она там и оставила какую-то бумажку насчёт сыновей, а её побег на Средиземноморье, тоже ведь дети остались одни, отца нет, а тут ещё и мать может погибнуть.

Иванна пишет:

цитата:

Я бы тоже желала, чтобы Анж не выходила во второй раз замуж

Аналогично. Но что поделаешь, у неё и правда были свои цели, к которым она стремилась.

 Отправлено: 22.03.12 17:11. Заголовок: Иванна пишет: Дегре..

Иванна пишет:

цитата:

Дегре был далеко не глупый. Он итак не раз удачно вытаскивал Анж из серьёзных переделок. так что ему простительно.

А я вот считаю, что нет, не простительно .... Это не аргумент, что ему просто это простительно , и он может сам единолично , по какому то непонятному праву решать судьбу взрослой женщины у неё за спиной , и не важно тут, что помогал или не помогал, глупый он или очень умный ...

 Отправлено: 22.03.12 17:15. Заголовок: Да и ещё можно вспом..

Да и ещё можно вспомнить , что Дегре вполне догадался, что отец Антуан отнюдь не для очистки собственной совести интересовался судьбой бывшей графини, но Дегре с какой то несвойственной ему недальновидностью всё как на духу сразу с радостью и выложил и потом с миром его отпустил....
Не спорю он друг и помогал и защищал и т д ...не спорю , но не надо его так идеализировать, сам навредил , сам потом и расхлёбывал. Если уж так хотел помочь ,смотался бы сам лично в командировочку на Средиземное море и там бы на месте и разобрался со всем. Глядишь, тогда мадам бы сидела себе спокойно во Франции и дальше. Тогда бы я поняла и то , что он Анжелике про первого мужа умолчал и что всё ж помочь ей хотел , оградить от бед пытался, тем более что, видел и знал как она графа любила и в своё время ведь они вместе боролись за жизнь и свободу Пейрака ...

 Отправлено: 22.03.12 21:22. Заголовок: радуга пишет: по ка..

радуга пишет:

цитата:

по какому то непонятному праву решать судьбу взрослой женщины у неё за спиной

да он ведь, собственно, ничего и не решал. Это его право, говорить или не говорить, он был уверен, что так будет лучше, вот и не сказал. Выбор был небольшой: предоставить Анжелике гоняться за призраком из прошлого с прямой угрозой её жизни(и её сыновей, тогда они ещё были плохо устроены) или предоставить всему идти своим ходом, позволить Анж идти вперёд. Вполне логично было выбрать второе. И это как раз выбор настоящего друга. я так считаю.

А насчёт Антуана, так что же он должен был говорить? врать, что нет, мол, знать такую не знаю(было бы ясно, что он обманывает) или сказать, что Анж живёт одна и ждёт мужа, так что ли? правда-то ведь всё равно открылась бы.

 Отправлено: 23.03.12 01:13. Заголовок: Иванна пишет: не ра..

Иванна пишет:

цитата:

не раз удачно вытаскивал Анж из серьёзных переделок. так что ему простительно.

При этом столь удачно преследуя свои собственные цели. Не считаю, что простительно.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

он ведь, собственно, ничего и не решал. Это его право, говорить или не говорить

Поэтому и получается, что косвенно он именно решал - от этого его решения зависело, как повернулась бы судьба Анжелики.
Иванна пишет:

цитата:

Анж очень сильно хотела выйти за Филлипа, а Дегре ей просто помог осуществить эту хрустальную мечту.

У нее была идея фикс, блажь, и он должен был отговорить ее от этого опрометчивого поступка, тем более не исключая, что граф может быть жив, не удостоверившись полностью, а может быть даже зная, что он жив (такой хитрец как Дегрэ много знал, но не обо всем рассказывал), ввергал ее в грех двоемужия.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Он бы легче мог её найти в одной маленькой Франции, а не по всему Средиземноморью.

Однако же не нашел. Вот именно ему-то, так изучившему Средиземное море и бывшему чуть ли не во всех портах своим, как раз легче было ее найти именно там. Но да, согласна с тем, что больно долго Пейрак канителился, не слишком, видно, жаждая воссоединиться с супругой.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

А Дегре о ней заботился, с этим разве можно спорить?

Я поспорю.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Это-то конечно, но всё же бывали неоднозначные моменты, та же попытка самоубийства, хоть она там и оставила какую-то бумажку насчёт сыновей, а её побег на Средиземноморье, тоже ведь дети остались одни, отца нет, а тут ещё и мать может погибнуть.

Мне думается, что не будучи известными, пока слава Анжелики не стала греметь по всему Парижу, ее дети под присмотром Барбы, были бы в большей безопасности, чем потом, когда она все равно рванула на поиски, запихав повзрослевшего Флоримона в иезуитский коллеж, под бдительное око короля, и возможно, не только его.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

у неё и правда были свои цели, к которым она стремилась.

Если бы она узнала правду, не сомневаюсь, что ее цели бы переменились.
радуга пишет:

цитата:

Да и ещё можно вспомнить , что Дегре вполне догадался, что отец Антуан отнюдь не для очистки собственной совести интересовался судьбой бывшей графини, но Дегре с какой то несвойственной ему недальновидностью всё как на духу сразу с радостью и выложил....

Вот и я про то же. Дегрэ просто так ничего не делал. Дегрэ-адвокат, защищавший Пейрака и Дегрэ- полицейский, - это, увы, совершенно разные люди. Мне было даже удивительно, до какой степени мог измениться этот человек.

 Отправлено: 23.03.12 09:32. Заголовок: радуга: по какому то..

радуга:

цитата:

по какому то непонятному праву решать судьбу взрослой женщины у неё за спиной

А разве он был не прав? Анж опять не послушала его и в конце концов сбежала на поиски Пейрака. Что ей это принесло? Только новую кучу проблем: плен, гарем, побег, домашний арест, мятеж, скитания.

Lora:

цитата:

При этом столь удачно преследуя свои собственные цели. Не считаю, что простительно.

Но сути это не меняет. Дегре действительно реально помогал. Так что одно другому не мешает.

цитата:

Поэтому и получается, что косвенно он именно решал - от этого его решения зависело, как повернулась бы судьба Анжелики.

Он пытался оградить Анж от новых серьёзных проблем.
радуга:

цитата:

Да и ещё можно вспомнить , что Дегре вполне догадался, что отец Антуан отнюдь не для очистки собственной совести интересовался судьбой бывшей графини, но Дегре с какой то несвойственной ему недальновидностью всё как на духу сразу с радостью и выложил....

Вначале Дегре сам пытался во всём разобраться, не мог же он выдать Анж непроверенную информацию. А потом, Анж и сама всё узнала. Она уже в любом случае рванула бы на поиски. Так что Дегре по-крайней мере дал подробную информацию о Пейраке.

 Отправлено: 23.03.12 10:07. Заголовок: Иванна пишет: Но су..

Иванна пишет:

цитата:

Но сути это не меняет

Меняет. Если бы помощь была бескорыстна, это одно, а так... Он в некотором роде использовал Анжелику, якобы помогая...
Иванна пишет:

цитата:

Он пытался оградить Анж от новых серьёзных проблем.

А в итоге навлек их на неё.

Конечно, Дегрэ неоднозначный персонаж, отрицательным я бы его не назвала, но и положительным тоже. Сам себе на уме. Спорить больше не буду, так как, как показывает практика, все равно каждый останется при своем.

 Отправлено: 23.03.12 10:22. Заголовок: Lora: Меняет. Если ..

Lora:

цитата:

Меняет. Если бы помощь была бескорыстна, это одно, а так... Он в некотором роде использовал Анжелику, якобы помогая...

Я лично не думаю, что якобы помогая. Из одной корысти или показухи столько не сделаешь, сколько сделал Дегре.
Если и решал параллельно свои проблемы, то ничего страшного в этом не вижу. В конце концов он Анж ничем не обязан, а сделал для неё очень много.
И кстати, пишу дословно:
Разговор Анж и Жофрея: "После этого процесса Дегре грозила смерть, и он исчез. Я только что поняла, что мы с вами прожили долгую общую жизнь - вы и я, - потому что в прошлом у нас был общий друг.....Он, Дегре." ("Анж и заговор теней" 6ч, 6 гл.)
Анж понимала, какую роль он сыграл в её судьбе.

 Отправлено: 23.03.12 10:48. Заголовок: Иванна пишет: Из од..

Иванна пишет:

цитата:

Из одной корысти или показухи столько не сделаешь, сколько сделал Дегре.

И сколько? Сужу пока на основании прочитанного, и таких уж великих заслуг (за исключением процесса), как вы пишете, со стороны Дегрэ я не вижу.
Иванна пишет:

цитата:

В конце концов он же ничего не требовал от неё в замен, не подвергал её жизнь опасности.

В постель все-таки уложил, воспользовался моментом.
А то, что вы привели в отрывке... Ну уж не знаю (я пока до этого тома не дочитала), но делать такие выводы, что они чуть ли не всей жизнью обязаны Дегрэ, по меньшей мере сентиментально, если не сказать больше. Видимо, сказалась ностальгия по Франции... )

 Отправлено: 23.03.12 10:57. Заголовок: Иванна пишет: В кон..

Иванна пишет:

цитата:

В конце концов он Анж ничем не обязан, а сделал для неё очень много.

Вот, в том-то и дело. Дегре стлько претерпел из-за семьи Анж, ведь если бы не дело Пейрака, он бы не подвергался никакой опасности, жил бы себе спокойно, но он добровольно и взялся за дело, и не его вина, что ничег не вышло, слишком были неравны силы. А вот самому себе много проблем нажил. И тем не менее, не отказалася от Анж, был ей верным другом.

Lora пишет:

цитата:

Дегрэ-адвокат, защищавший Пейрака и Дегрэ- полицейский, - это, увы, совершенно разные люди. Мне было даже удивительно, до какой степени мог измениться этот человек.

а что ему оставалось, как не полностью измениться, прежде всего, чтобы жизнью не поплатиться за свой долг, который он выполнял, как адвокат? Он изменился, но ведь не сбежал из Франции куда-нибудь подальше, а остался здесь, пробивал заново себе дорогу в жизнь, в этом он похож на Анжелику. О остался, и не факт, что не мысли о несчатной женщине удержали его.

 Отправлено: 23.03.12 11:03. Заголовок: Lora: В постель все-..

Lora:

цитата:

В постель все-таки уложил, воспользовался моментом.

Вообще-то это она его в постель уложила, настойчиво, а он кстати хотел уйти в тот момент.

цитата:

И сколько? Сужу пока на основании прочитанного, и таких уж великих заслуг, как вы пишете, со стороны Дегрэ я не вижу.

Я об этом писала ранее. Повторю:
Представьте, что чувствовал Дегре: Он никогда не сможет быть с любимой женщиной. Но остался ей верным другом. Дегре единственный поддерживал её во время судебного процесса Пейрака. Даже родственники начали постепенно отстранятся. Так же он ради Анж "поставил крест" на своей карьере. Рисковал жизнью ( что врагам Анж стоило убить какого-то "оборванца", если они не побоялись замахнуться на "уважаемое и знатное" семейство Пейраков.) Не побоялся пойти против интриг "высшего света". Дегре её не оставлял, хотя знал, что она не сможет ему даже заплатить. В итоге он сбежал, но "запас его мужественности", который был на тот момент уже исчерпался. К тому же он ничем больше не мог помочь. На тот момент он был никем и не мог побороть целую систему. Тем более они с Анж были ещё очень мало знакомы. И пока не стали друзьями. А жертвовать жизнью ради почти незнакомой девушки-это было бы уже чересчур. А в ситуации с "Красной маски" , он явно шёл за королевской знатью, чтобы в случае чего защитить Анж. Потом даже подсказал как их наказать. Сама Анж до этого бы не додумалась, тем более в таком стрессовом состоянии. И кстати, это он "выбил" для неё патент на шоколад. Сама бы она вряд ли "взлетела" бы так высоко. Он помогал ей как друг, а не как спонсор.
Потом благодаря опять благодаря тому же Дегре, Анж сбежала вместе с Рескатором, хотя её уже фактически арестовали.

цитата:

А то, что вы привели в отрывке... Ну уж не знаю (я пока до этого тома не дочитала), но делать такие выводы, что они чуть ли не всей жизнью обязаны Дегрэ, по меньшей мере сентиментально

Ну не жизнью конечно, но всё-таки....

 Отправлено: 23.03.12 11:06. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Он изменился, но ведь не сбежал из Франции куда-нибудь подальше, а остался здесь, пробивал заново себе дорогу в жизнь, в этом он похож на Анжелику. О остался, и не факт, что не мысли о несчатной женщине удержали его.

Изменилась его сущность... И если он так пекся о благе Анжелики, почему не вытащил ее с парижского дна, а предоставил ей и дальше прозябать с бродягами и разбойниками, быть отверженной и постоянно подвергаться опасности. Отпустил он ее, видите ли, после того как сам же и загнал. Не велика заслуга.

 Отправлено: 23.03.12 11:11. Заголовок: Иванна пишет: Так ж..

Иванна пишет:

цитата:

Так же он ради Анж "поставил крест" на своей карьере.

Не похоже было, чтобы ему светила такая уж блестящая адвокатская карьера.
Про процесс я уже сказала, что да, это действительно была добрая и бескорыстная помощь с его стороны.
Иванна пишет:

цитата:

Потом даже подсказал как их наказать. Сама Анж до этого бы не додумалась, тем более в таком стрессовом состоянии. И кстати, это он "выбил" для неё патент на шоколад.

В обмен получив Клода ле Пти. Это было его задание, и он столь удачно его выполнил, убив двух зайцев.

 Отправлено: 23.03.12 11:11. Заголовок: Мадемуазель Мари: О ..

Мадемуазель Мари:

цитата:

О остался, и не факт, что не мысли о несчастной женщине удержали его.

Да, он всё время где-то рядом. Хоть и живёт своей жизнью, но чуть -что - оказывается поблизости.
Lora:

цитата:

И если он так пекся о благе Анжелики, почему не вытащил ее с парижского дна, а предоставил ей и дальше прозябать с бродягами и разбойниками, быть отверженной и постоянно подвергаться опасности. Отпустил он ее, видите ли, после того как сам же и загнал. Не велика заслуга.

А как бы он ей помог? Сам еле-еле ноги унёс и оказался в не лучшей ситуации. К тому же Дегре настойчиво сказал ей уезжать домой. К тому же у Анж был слишком независимый характер.