Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре-2

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 23.03.12 21:27. Заголовок: Иванна пишет: Во-пе..

Иванна пишет:

цитата:

Во-первых она сама себя опустила. У Дегре не было ни денег, ни связей, ни сил, чтобы бороться дальше. Жизнь Дегре в тот момент была в опасности. Он всё потерял и теперь ему самому нужно было разгребать проблемы, вызванные его помощью Анж. Он видел решительный настрой Анж, не силком же её из Парижа тащить, да и куда?

цитата:

— Так вот где ты, моя красавица! — услышала она голос Дегре. — Ты думаешь, от меня очень просто отделаться? Анжелика ощутила знакомый запах его одежды. Да, это был бывший адвокат графини де Пейрак, ставший теперь полицейским. «Ну хоть бы он меня не узнал», — подумала насмерть испуганная Анжелика. Дегре поднес к губам свисток. Через несколько минут на противоположной стороне улицы показались шесть человек. — Кого же ты поймал? — спросил один из полицейских. — Шлюху Каламбредена, — ответил Дегре. — О ней я ничего не знаю, но давно выслеживаю. Анжелика почувствовала, как он нащупал рукоять ножа под корсажем юбки. Резким движением она попыталась вырваться, но стоявший рядом полицейский заломил ей руку. — Подлая тварь, — произнес он грубо, — ты хочешь заставить нас бегать за тобой вприпрыжку по всему Парижу? Ее подвели к фонарю, Дегре взял ее за подбородок и повернул к свету. Она закрыла глаза. Все ее лицо было в грязи. «Хоть бы он меня не узнал!» — вновь промелькнуло у нее в голове. — Нет, она не Маркиза Ангелов, — сказал Дегре, отпуская ее голову... ... Как только они удалились, Анжелика бросилась бежать по темным парижским улицам. В голове вертелась единственная мысль: «Дегре не узнал меня, бывшую графиню де Пейрак, ставшую нищенкой по иронии судьбы...» Она ужасно устала после кошмарной ночи, ее босые ноги кровоточили, потому что она где-то потеряла свои башмаки. На лице застыло выражение отчуждения...

Что значит сама себя отпустила? И где решительный настрой? Я вижу только испуг и смятение... Думаю, просто дружеское участие ей бы очень помогло.
Иванна пишет:

цитата:

Он всё потерял

Потеряла все Анжелика , а ему и терять нечего было. Страсти утихли, и про адвоката с процесса все забыли. Какие он там проблемы разгребал, непонятно. В общем, спор бесполезный, не знаю, зачем продолжать, но, помня этот момент, удивили подобные выводы.

 Отправлено: 23.03.12 21:32. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Да и кто "все остальные"?? В то-то и дело, что все остальные - это остальные, они эпизодические герои, а Дегре - вечен)))) Ну кто ещё из героев по-вашему сделал для неё столько, сколько Дегре, и уже не важно, чем последний руководствовался, он ей помогал - это факт. И Николя, и король, и поэт, и принцы всякие заморские - всё это было, была и помощь и поддержка, никто не отрицает, но мы же обсуждаем вклад Дегре в жизнь Анжелики, который, по-моему, огромен!!

Эк вы "приложили" , я написала в первую очередь про Филиппа и Жоффрея , см выше , пожалуйста ,а они всё же поважнее вашего Дегре будут и однозначно .
Но если бы Дегре всем этим не руководствовался, то шансы есть , что он и помогать то не смог или бы не стал , так что помощь проистекала не всегда из ниоткуда . Так что как раз очень важно чем он руководствовался!!!
Вклад Дегре есть , не спорю и большой , но... см то что я писала выше
Колен не внушительный!?

 Отправлено: 23.03.12 22:11. Заголовок: радуга пишет: про Ф..

радуга пишет:

цитата:

про Филиппа и Жоффрея

Прошу прощения, я не подумала о главных героях. Ну само собой разумеется, что Жоффрей важнее)

радуга пишет:

цитата:

очень важно чем он руководствовался!!!

Кстати, это ещё непросто понять, ответ не лежит на поверхности. Никто в душу Дерге не заглядывал, так что какие там у него мысли - сложно сказать, важны действия, а эти действия явно присутствуют

 Отправлено: 24.03.12 07:49. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

- сложно сказать, важны действия, а эти действия явно присутствуют

Ну да , ну да, выходите дорогая 2ой раз замуж, я ведь ваш друг такой умный и рационалист и мне всё можно , ну подумаешь может муж и жив и вы его любили и любите и грех на душу возьмёте , а я всё же промолчу и посмотрю, что дальше и как события будут развиваться, ну может при возможности как нибудь и помогу , отцу Антуану всё подробно расскажу и с миром его отпущу и т д ..Вобщем спор наш уходит в бесконечность, меня ваши аргументы , простите ну ни в чём не убеждают и не разубеждают и я остаюсь при своём мнении.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

так что какие там у него мысли

мысли я его конечно не читаю, ну а действия то не говорят иногда сами за себя , что ли

 Отправлено: 24.03.12 07:51. Заголовок: Lora пишет: Он появ..

Lora пишет:

цитата:

Он появился со своей помощью, когда она сама поднялась на ноги и вылезла со дна.

Именно так
Да и потом разве не выгодно помогать возможной будущей королевской фаворитке?
А после мятежа Берн взял в свой дом женщину и ребёнка и помог им, хотя не был с ней до этого знаком и не пытался допытаться кто она такая

 Отправлено: 24.03.12 08:51. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

А про Филлипа...я не придерживаюсь точки зрения, что она любила кузена.

Когда собиралась за него замуж, то не любила, а хотела. Ну, а уже живя с ним в браке и родив ребенка Анжелика действительно любила Филиппа, пусть не так как Жоффрея, но все же любила.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Может, была увлечённость, но и это не главное

А, что главное?
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Анж не вышла бы никогд замуж за человека, который явно ей выказывал презрения, если бы у неё был выход.

Выход из чего?
Мадемуазель Мари, если бы она хотела, то могла бы найти более сговорчивого и подходящего на роль второго мужа дворянина, который женился бы на ней не выказывая презрения и любил бы ее. Но тут все дело в том, что Анжелика именно ХОТЕЛА выйти замуж за того, кто презирал ее и пренебрежительно относился, короче за недосягаемого кузена.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

А тут всё ясно, надо было стать на ноги, пристроить детей,

Ничего не ясно. Она давно стояла уже на ногах и не бедствовала а, что касается детей, то думаю, что это была своего рода отговорка и оправдание для самой себя(она конечно в это верила тогда. но на деле же оказалось, что пристроиться при дворе она прежде всего хотела сама).Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

и вот уже когда вроде бы всё складывается, вдруг Дегре должен был пролить свет на события давно минувших лет? считаю, это было бы не по-дружески....он бы сам толкнул Анж к пропасти, в которую она бы с благодарностью кинулась .

Если бы всезнающий Дегре хотел помочь ей тогда, то отговорил бы от второго замужества(зная особенности поведения с женщинами Филиппа) и помог бы чем смог в поисках правды, а если бы это закончилось неудачей, вот тогда бы Анжелика могла бы выходить замуж во второй раз.

 Отправлено: 24.03.12 09:06. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Он - полицейский!!! его РАБОТА - ловить бродяд, а её, нищую, грязную рабойницу - он отпустил!

Ой, только не нужно приписывать ему излишнюю щепетильность! Наверняка он и не ловил всех подряд бродяжек, а только тех, кто представлял для него какую-то ценность. так что осо никакой заслуги его в том, что он отпустил Анжелику я не усматриваю.Иванна пишет:

цитата:

А что лучше для Анж, быть маркизой и жить в роскошном замке или скитаться по морям в поисках? Повторюсь: Что ей это принесло?

А второй брак что ей принес кроме роскошного замка и титула маркизы?
Иванна пишет:

цитата:

А какая судьба ждала бы сыновей Анж? Ведь именно ради них она и бросилась в пучину дворцовых интриг.

ОЙ, только не надо опять впутывать в это детей! Анжелика убедила себя,что все делает ради них и Пейраку потом так и оправдывала свое поведение, но на деле это далеко не так!

 Отправлено: 24.03.12 09:21. Заголовок: Мария - Антуанетта, ..

Мария - Антуанетта, рада встрече! и спасибо за поддержку, а то я уже стала выдыхаться в этом споре, где Дегре всё и ему всё можно и это порой самый главный аргумент

 Отправлено: 24.03.12 09:30. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ой, только не нужно приписывать ему излишнюю щепетильность!

Вот и я о том же уж написала: сам поймал , сам отпустил и всё тихо и мирно и никто больше и не в курсе
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А второй брак что ей принес кроме роскошного замка и титула маркизы

Так ведь потом всё равно это бросила и скитаться по морям отправилась правда уже при титуле и нарушив приказ короля .
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ОЙ, только не надо опять впутывать в это детей! Анжелика убедила себя,что все делает ради них и Пейраку потом так и оправдывала свое поведение, но на деле это далеко не так!

Именно. Дети и тогда уже были сыты и всем довольны , да и мама была по большей части рядом, что ещё маленькому ребёнку для счастья надо ( только если ещё и папу), а дворянский титул им можно было со временем обеспечить, выйдя замуж за более сговорчивого и покладистого господина, ни с кем не помоловленного и без кучи долгов, причём не опускаясь до шантажа и не рискуя.
Кстати , на мой неоднократно повторяемый вопрос почему Дегре сам не поехал на Средиземное море, Иванна всё же мне ответила, что он бы Пейрака там не нашёл , а я считаю , что раз уж у нас Дегре такой умный и дальновидный , изворотливый , то шансы у него как раз были, вы ведь сами о нём очень высокого мнения , а тут сомневаетесь. Другой вопрос , что рисковать ради любимой подруги и её малолетних детей не посчитал нужным - вот это факт, а мог бы ведь к примеру хоть за отцом Антуаном проследить и всю информацию из него выжать, если уж до его появления и не считал , что какие то более реальные зацепки есть . Вот это Мадемуазель Мари , на мой взгляд , и есть- о детях её малолетних подумать. ..
И очень хотелось бы узнать не только мнение Иванны , но и ваше мнение , Мадемуазель Мари, по данному вопросу!!!

 Отправлено: 24.03.12 10:42. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Наверняка он и не ловил всех подряд бродяжек, а только тех, кто представлял для него какую-то ценность.

Ну естественно, он ведь сам так и говорит, но дело-то в том, что Анж - как раз та "маркиха ангелов", за которой он уже давно гонялся, этот отрывок приводился недавно дословно.

радуга пишет:

цитата:

Да и потом разве не выгодно помогать возможной будущей королевской фаворитке?

Ну да, а когда она работала в "красной маске" он уже тогда знал, что она будущая фаворитка?

радуга пишет:

цитата:

Дети и тогда уже были сыты и всем довольны ,

Для буржуйского мировоззрения, может, и достаточно крова и куска хлеба, но Анж была дворяной до мозга костей, она не могла иначе, ей надо было пробиться к самой вершине, с лихвой покрыть годы несчастий. Дегрэ понимал это её желание и не препятствовал.

 Отправлено: 24.03.12 10:53. Заголовок: А кто он такой , чт..

А кто он такой , чтоб препятствовать то замуж за Филиппа выйти
А про то , что Анжелике не надо было детям дворянский титул обеспечивать, я и не говорю и не говорила никогда ! Мадемуазель Мари, не упускайте 2ую часть этого моего сообщения, естественно , что когда фраза вырвана из контекста , то смысл искажается, читайте внимательнее пожалуйста т к сейчас мне приходится повториться . Дворянский титул был необходим , но не " горел сию секунду " ведь с голоду и без него дети не умирали , и крайне важно для детей это было бы только в возрасте постарше. Я лишь говорю, что можно было не торопясь , обдуманно и без лишних напрягов с шантажом кандидата в мужья подобрать, а детки в тот момент ещё были маленькие и на маму с вопросом об отчиме дворянине не напирали .
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Ну естественно, он ведь сам так и говорит, но дело-то в том, что Анж - как раз та "маркиха ангелов", за которой он уже давно гонялся, этот отрывок приводился недавно дословно.

Ну и в чём он тогда рискнул то ради неё, просто тихо мирно отвернулся, но для вас ведь в этом подвиг прям какой то. Конечно спасибо ему за это , но не перехвалите, смотрите
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Ну да, а когда она работала в "красной маске" он уже тогда знал, что она будущая фаворитка?

Но тут то она уже со дна сама выкарабкалась и пора было знакомство возобновлять с любимой женщиной и лучшей подругой , а собака животина конечно умная , но всё же животное , аяяй бросилась на господина, ну какой уж с неё спрос то...Молодец Дегре ! Грамотно! и помог и как всегда сам как рояль в кустах
А помощь королевской будущей фаворитке началась впоследствии и весьма активная...разве нет , тогда он помогал чаще чем обычно

 Отправлено: 24.03.12 11:21. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Ну естественно, он ведь сам так и говорит, но дело-то в том, что Анж - как раз та "маркиха ангелов", за которой он уже давно гонялся, этот отрывок приводился недавно дословно.

Мне не нужно приводить цитаты из книги - её я знаю наизусть! Но это не меняет сути, т.к. не такую уж большую услугу он ей тогда оказал, а вот про "Красную Маску", да, я соглашусь, что если бы не Дегре, а точнее Сорбонна, то Анжелику запросто изнасиловали бы , а потом убили.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Ну да, а когда она работала в "красной маске" он уже тогда знал, что она будущая фаворитка?

А чем он ей там помог кроме того, о чем я написала выше?
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Для буржуйского мировоззрения, может, и достаточно крова и куска хлеба, но Анж была дворяной до мозга костей, она не могла иначе, ей надо было пробиться к самой вершине, с лихвой покрыть годы несчастий. Дегрэ понимал это её желание и не препятствовал.

Да, ей надо было возвыситься, вы все правильно пишете, но явно не ради детей, которых она почти сразу оставила в провинции и вспомнила о ним, только когда король сам спросил о её детях и то, не сообразила сразу какую выгоду можно из этого извлечь, пока мадам де Шуази не вдолбила ей, что нужно ловить удачу за хвост, пока предложение сделано и не забыто. Что же касается того, что Дегре не препятствовал её желаниям, то вы же сами себе противоречите. когда пишете, что он наоборот делал все наоборот, препятствуя ей, чтобы спасти от самой себя. А почему же он позволил ей стать двоемужницей, тем более с той информацией, которую выложил Анжелике о будующем муже позволил ей рисковать жизнью?

 Отправлено: 24.03.12 11:28. Заголовок: радуга пишет: Дворя..

радуга пишет:

цитата:

Дворянский титул был необходим , но не " горел сию секунду " ведь с голоду и без него дети не умирали , и крайне важно для детей это было бы только в возрасте постарше.

Вот именно! Ей горел тогда не дворянский титул,а Филипп дю Плесси, который "уплывал" из её рук, готовясь вступить в брак с другой. Вот и ответ на вопрос, что её так торопило с замужеством.

 Отправлено: 24.03.12 11:32. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ей горел тогда не дворянский титул,а Филипп дю Плесси, который "уплывал" из её рук, готовясь вступить в брак с другой. Вот и ответ на вопрос, что её так торопило с замужеством.

да, было дело и по хорошему жениться на Анжелике ну никак не хотел....

 Отправлено: 24.03.12 14:21. Заголовок: Lora: Что значит сам..

Lora:

цитата:

Что значит сама себя отпустила?

У Анж были варианты: уехать домой, пойти служанкой к богатым людям или устроиться в какую-нибудь таверну. ( как она потом и сделала) Но у нее была идея фикс, отомстить врагам.
По-поводу цитаты из книги, рискну предположить, что это тоже была очередная шоковая терапия. Дегре показал Анж, что долго она так не продержится. Рано или поздно необходимо оттуда выбираться, иначе её посадят, или убьют. У Анж был упертый характер. Ей даже просто помочь было сложно.

цитата:

Потеряла все Анжелика , а ему и терять нечего было. Страсти утихли, и про адвоката с процесса все забыли.

Он тоже не "вышел сухим из воды", к тому же про процесс забыли не мгновенно, ему самому нужно было где-то скрываться.
Мадемуазель Мари :

цитата:

Никто в душу Дерге не заглядывал, так что какие там у него мысли - сложно сказать

Мне кажется, что Дегре всегда помогал именно из-за Анж, но ей подавал это так, будто бы он делает это невзначай, как бы "с барского плеча". Он не хотел чтобы Анж догадалась, что он её любит. Иначе она могла бы начать "вить из него верёвки", да к тому же у Дегре тоже был очень независимый характер. Даже Пейрак понял, что Дегре был от Анж без ума, а он в любовных делах разбирался очень хорошо.