Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 12.03.09 21:24. Заголовок: Леди Искренность пи..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Срок от смерти Фила до отъезда Анж. 5 лет, в течение которых граф просто заставил себя навеки забыть о своей любви. Он ведь даже ни разу не поинтересовался что с ней, как она живет... В это вот не верю, точнее не хочу верить.

Не пять, гораздо меньше.
См. хронологию ЧАВО
1666. 29 лет. В 28 лет в июне отправляется в Версаль после свадьбы с Филиппом.
Скрытый текст

1667. 30 лет. Рождение Шарля-Анри в 29 лет. 1668. 31 год. Кантор отправляется на поиски отца. 1669. 32 года. Известие о смерти Кантора и гибель Филиппа. Возвращение ко двору в конце года (зимой). 1670. 33 года. В 32 года (летом) узнает, что Жоффрей жив.

То есть между похищением Кантора и бегством Анж прошло не более двух лет. Что тоже много, согласна. Но, во-первых, я согласна с Флоримон - Жоффрей считал, что Анж делает карьеру при дворе и что их пути разошлись навсегда, что она стала ему чужой. А во-вторых, сошлюсь на Джинджер, в том плане, что субъективное время могло и в этот период течь для них немного по-разному.

 Отправлено: 12.03.09 21:28. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот и я так думаю. Не будь Анжелика такой бесшабашной и порывистой, завяла бы великая любовь так и не распустившись... И все из-за нелепой гордости...

Угу. Скорее всего так. Но не из-за гордости, а, скорее из-за того шока, который Жоффрей испытал, получив информацию от Антуана. То, что он услышал от Кантора, только подтвердило сложившееся мнение. Короче, аналитический ум нашего графа дал сбой, столкнувшись с чувствами.

 Отправлено: 12.03.09 21:29. Заголовок: Тогда получается до ..

Тогда получается до свадьбы с Филом 8 лет! прошло!!!!! Ужасть. Это еще хуже. Лучше бы после. Это он по крайней мере на 7 лет!!! (плюс дорога и поиски) позабыл о существовании семьи. Круто! Тут уж ни болячками, ни восстановлением статуса не отмазать. Говорю же не нравится мне эта цифра в романе...

 Отправлено: 12.03.09 22:00. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Тогда получается до свадьбы с Филом 8 лет! прошло!!!!! Ужасть. Это еще хуже. Лучше бы после. Это он по крайней мере на 7 лет!!! (плюс дорога и поиски) позабыл о существовании семьи. Круто! Тут уж ни болячками, ни восстановлением статуса не отмазать. Говорю же не нравится мне эта цифра в романе...

Свадьба с Филиппом состоялась летом 1666 года, через пять лет после костра (1661). Жоффрей год где-то болел так, как описала Джинджер. Вспомнил он о семье сразу после "возвращения в большой секс". Потом он отправился вглубь Африки, а, вернувшись оттуда, сразу направил человека во Францию. Лет пять получается на активную жизнь. Соглашусь с Джинджер по поводу мотивации его поступков и по поводу субъективного времени тоже. Ну, и надо учитывать тогдашние средства коммуникации, что также влияет на отношение к времени.

 Отправлено: 12.03.09 22:33. Заголовок: Я уже сама посчитала..

Я уже сама посчитала, что когда Жоффрея сожгли, Анж было 23, а значит, как я и думала раньше до свадьбы с Филом 5 лет прошло. И где-то через четыре он о ней вспомнил. Нормально. А то у ж было перепугалась. Так и прлучается пять до свадьбы и пять после до отъезда. Я просто считала, что их брак с Филом короче был, отсилы года полтора, а они вон три года прожили...

 Отправлено: 12.03.09 23:08. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И где-то через четыре он о ней вспомнил. Нормально.

Он вспомнил где-то через год, успокоил себя, что с ней, мол, все в порядке - и углубился в Африку - это почти как на другую планету улетел.

 Отправлено: 14.04.09 19:46. Заголовок: Милые дамы. Я тут сн..

Милые дамы. Я тут снова о своих баранах – т.е. о фанфике. В общем решила я немного вдохновения набраться, стиль автора вспомнить, короче взяла в руки 6 том. Открываю наугад и начинаю читать. Вычитала я так много что самой жутко стало… Теперь, лично мне предельно ясно стало почему Жоффрей не сообщил что жив был. Может со стороны кажется что я его оправдываю, но на самом деле просто делюсь своими впечатлениями и соображениями.
Итак, начнем с начала. Казнь. Январь-февраль 1661 года. Дальше всем известно – побег, тайных ход… До Парижа он добирался месяц (когда Анж в Марселе разговаривала с отцом Антуаном, тот сказал что Пейрак появился как раз тогда когда весь город на ушах стоял от смерти Беше, а это случилось ровно через месяц). Дальше Антуану нужно было поставить на ноги нашего графа, чтобы тот мог хоть как-то передвигаться и выдержать переезд. Я думаю, что это тоже заняло около месяца, если не больше. Дальше поездка в Марсель. Давайте вспомним, что на дворе 17 век и самолеты еще не летают точно так же как и не ездят поезда. Прикинув и сославшись на свою интуицию, я полагаю, что это тоже заняло месяц так точно, а то и два. Итого у нас на дворе уже конец весны – начало лета. По приезде в Марсель Пейрак не сразу чухнул в теплые края, а сначала прошел тест на профпригодность, что тоже занимает время. И вот тут начинается самое интересное. Только помахав галерной скамейке ручкой, ему удается с Куасси-Ба скрыться за городом и написать письмо арабскому врачу, который по совместительству является еще и ученым и большим другом графа. Ну, по крайней мере, так написано в тексте 6 тома. Опять вспоминаем, что почтовую службу еще не открыли и тогда письмо послать это вам не e-mail отправить. Тут нужно найти корабль, который отправляется в нашем случае в Марокко, найти человека, которому можно доверить письмо. И это только в один конец. Ему ж еще надо было ответа дождаться!!! В общей сложности я накидываю тут еще полгода (ну для удобства подсчета). Итого с момента казни прошел уже год!!! Дальше благополучное путешествие к берегам Африки, конкретно в Фез. Тут я даже боюсь и прикидывать сколько это по времени. К тому же море штука опасная – тут и пираты встречаются, и штормит иногда… Короче неизвестно. И заметьте, что все это время раны Пейрака на ноге оставались открытыми… Потом время потраченное на лечение – тут даже сам Пейрак не знает сколько прошло. Ну, возьмем год (хотя лично я свое колено после травмы лечила два года, но не буду сравнивать). Дальше в датах нестыковочка получается. После полного выздоровления врач рассказывает Пейраку о его тайных покровителях. А конкретно об Османе и Мулее и говорит, что Мулей Исмаил только взошел на трон и сменил там Мулея Арши. А это извините 1672 год… Пейрак что 11 лет болел?!?! Ну да ладно – не зацикливаемся.
Теперь граф, как он сам говорит, хоть вроде и свободный человек, но не может все бросить и уехать, куда глаза глядят. По просьбе Османа он едет в глубь Африки – Судан, Гвинея, Берега Слоновой Кости (я хоть убейте, так и не поняла где это). Если кому интересно могу выложить карту Африки - это довольно внушительные растояния даже сегодня. А три века назад так и того больше.
Дальше дословно привожу фразу: «После трех лет невероятных приключений в Африке…». Я воспринимаю это как еще плюс к уже имеющемуся сроку. Т.е. уже приблизительно прошло пять лет с момента казни. Он отправляется в гости к Мулею, тот его принимает с распростертыми объятиями и назначает послом в Стамбул. И вот как только он направился к султану Оттоманской империи, оказавшись на берегу Ср. моря он и отправил весточку на родину!!! Думаю что никто не будет отрицать, что находясь в глуши Африки и не имея верных друзей, сложно отправить гонца куда-либо, не говоря уже о другом континенте... Да его бы там убили 357 раз, или съели дикие животные вместе с тем письмом. А потом не известно кому могло попасть в руки это самое письмо с милым текстом: «Дорогая, я твой муж. Я не умер, я жив и нахожусь в дебрях Африки. Если не знаешь где это – посмотри на карте…».
Короче, вернемся к нашим баранам, т.е. графам. Опять нужно время пока гонец доберется до Марселя, разыщет Антуана, тот в свою очередь поедет в Париж, найдет Дегре… Чет внушительная цепочка вырисовывается… Вот еще один ляп. В Париже Дегре хотел рассказать Анж о странном посланнике, спрашивающем о графине де Пейрак на кануне свадьбы, но в последний момент передумывает, а Пейрак получает известие, что Анж сочеталась браком с Филом, родила ребенка и блистает под сводами Версаля. Это что Дегре или Антуан знали наперед что произойдет?!?!
Потом снова Антуан возвращается в Марсель, ждет купца Мохаммеда, тот едет на Крит, где к тому времени обосновался Пейрак. Ну, вот собственно и все. Думаю, дальше писать нету смысла. Ну как вам мои аргументы???

 Отправлено: 14.04.09 20:13. Заголовок: http://i030.radikal...

 Отправлено: 14.04.09 20:25. Заголовок: А Гвинея во-ооо-н гд..

А Гвинея во-ооо-н где воо-оообще находится...

 Отправлено: 14.04.09 21:26. Заголовок: Florimon пишет: ко..

Florimon пишет:

цитата:

конкретно об Османе и Мулее и говорит, что Мулей Исмаил только взошел на трон и сменил там Мулея Арши. А это извините 1672 год…

Ира, ты абсолютно права - это авторский ляп или же сознательный сдвиг. Кстати, в фильме его исправили - там султана зовут Мулей Арши. Мне кажется, автор не удержалась от соблазна вывести Мулея Исмаила для сравнения с Людовиком.
Florimon пишет:

цитата:

Вот еще один ляп. В Париже Дегре хотел рассказать Анж о странном посланнике, спрашивающем о графине де Пейрак на кануне свадьбы, но в последний момент передумывает, а Пейрак получает известие, что Анж сочеталась браком с Филом, родила ребенка и блистает под сводами Версаля. Это что Дегре или Антуан знали наперед что произойдет?!?!

А вот это не ляп. Перед свадьбой Дегре знал только, что Жоффрея не казнили и что он бежал. Вот об этом он Анж и не рассказал. А отец Антуан появился в Париже уже когда Анж была замужем и при дворе.
По твоим аргументам могу только согласиться. Единственный момент - это почему Жоффрей не справился об Анж, когда еще находился на лечении в Марокко. Но опять же - расстояние, отстуствие надежной связи и уверенность, что Анж в безопасности. А будучи у Антуана в Париже он почти что умирал, и даже говорить не мог, а какое-то время был почти без сознания. Но если бы он все же попытлся через Антуана разыскать Анж перед самым отъездом - это была бы совсем другая книга.

 Отправлено: 14.04.09 22:15. Заголовок: Анна пишет: Перед с..

Анна пишет:

цитата:

Перед свадьбой Дегре знал только, что Жоффрея не казнили и что он бежал.

По-моему как раз перед самой свадьбой и приходил к Дегре отец Антуан, что вызвало немало сомнений и подозрений. Надо по тексту посмотреть точно посмотреть.
Анна пишет:

цитата:

это почему Жоффрей не справился об Анж, когда еще находился на лечении в Марокко.

во-первых он жил там на птичьих правах, во-вторых все его былые связи разорваны, нет связи с тем миром который он оставил. Из его теперешних друзей только арабский врач, который разговаривал только на итальянском, тогда как Жофр не понимал арабский. Это уже позже он освоил его. Да и состояние у него не то было чтобы о женушке думать. А вот когда полностью окреп тут "родина" призвала служить и отрабатывать лечение.

 Отправлено: 14.04.09 22:23. Заголовок: Florimon пишет: По-..

Florimon пишет:

цитата:

По-моему как раз перед самой свадьбой и приходил к Дегре отец Антуан, что вызвало немало сомнений и подозрений

Мне помнится, Дегре сам пустился в расследование дела вскоре после казни - ему было интересно, и он узнал то, о чем рассказывал Анжелике король. А вот Антуан появился позже.
Florimon пишет:

цитата:

Жофр не понимал арабский. Это уже позже он освоил его.

Надо посмотреть, точно позже?

 Отправлено: 14.04.09 22:25. Заголовок: Анна пишет: Надо по..

Анна пишет:

цитата:

Надо посмотреть, точно позже?

Да, точно. Когда он вспоминает тот период он говорит что еле-еле понимал арабский и они общались только на итальянском (если мне не изменяет память - сейчас точно посмотрю)

 Отправлено: 14.04.09 22:34. Заголовок: Вот фрагмент текста...

Вот фрагмент текста. К счастью, арабский ученый, человек тонкого ума, умел понять своего пациента, хотя их принадлежность к различным цивилизациям, казалось, могла бы воздвигнуть между ними непреодолимую преграду. Но они оба уже сделали немало шагов навстречу друг к другу. Абд-эль-Мешрат безукоризненно владел французским и испанским. А граф немного знал арабский и быстро совершенствовался.
Я ошиблась упоминая итальянский. Они познакомились в Гранаде. А Жофр ведь знал испанский?!?! В прочем это не важно - 100% они говорили на французском

 Отправлено: 15.04.09 05:23. Заголовок: Берега Слоновой Кост..

Берега Слоновой Кости (я хоть убейте, так и не поняла где это)
это нынче Кот дИвуар, все недалече