Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 29.02.16 17:14. Заголовок: Bella пишет: чистый..

Bella пишет:

цитата:

чистый неадекват! он же еще там вроде пауков дрессировал

Пауков он как раз дрессировал, чтобы в неадекват не впасть, как мне кажется. Но перед костром, конечно, уже не чувствовал себя живым, потому о главном не спросил, а думал о том, вертится ли Земля)

Bella пишет:

цитата:

или почему добрый священник в Марселе ничего вообще не сказал ему об Анжелике (он же видел ее после костра)

Причем священник мог понимать, что положение у нее нелегкое, и не сказал даже в Марселе, когда Жоффрей был уже в сознании и смог связаться с Мешратом (до этого находился в слишком тяжелом состоянии). Причем, да, Куасси-Ба они разыскали, смогли.

 Отправлено: 29.02.16 17:23. Заголовок: Nilufer Мулай Исмаил..

Nilufer Мулай Исмаил не был османом. Он был алавитом.

 Отправлено: 29.02.16 17:38. Заголовок: княгиня Спадо пишет:..

княгиня Спадо пишет:

цитата:

сцена снятия Пейраком маски очень логична

логична или нет, думаю, каждый воспринимает этот момент в силу своего романтизма, понимания в целом любовных отношений. Это как кому-то предложение руки и сердца нужно дома, наедине, коробочка и вопрос, а кому-то на вечеринке с кучей людей вокруг- громко и пафосно, со связкой шариков и 1 млн алых роз.
Не в тему: Мне по работе приходилось видеть с десяток таких неожиданных предложений руки и сердца на сцене при полном зале- девушки не всегда адекватно реагировали на такое

а вот момент, когда после переговоров и кофепития он ее отпускает за гугенотами. может имело бы смысл, учитывая опыт в Кандии, снять маску, мол, вот он я, и я здесь ради вас, и спасу вас... ну а дальше вы сами сделаете выбор. уж точно Анж вела бы себя по-другому и с Берном, и с гугенотами, может сразу же заняла бы законное место в каюте капитана- не было бы непонимания между Рескатором и гугенотами, не было бы бунта, и сами "молодожены" провели бы время лучше

 Отправлено: 29.02.16 17:44. Заголовок: Florimon пишет: Он ..

Florimon пишет:

цитата:

Он был алавитом.

Алауитом то есть? К конфессии алавитов он ведь отношений не имел?
Кстати, какой в действительности была зависимость Марокко от Османской империи в то время?

 Отправлено: 29.02.16 17:48. Заголовок: Florimon, я в курсе,..

Florimon, я знаю, что он не был османом. Просто вы напомнили, что Пейрак получал предложение перебраться на службу в Константинополь, поэтому и написала, что уж там-то у него вообще проблем не возникло бы.

Не в тему: Пы.Сы: Сначала у меня был ступор,я не могла понять почему вы сравниваете этническую и религиозные принадлежности. Потом поняла, что речь идет о династии

 Отправлено: 29.02.16 17:52. Заголовок: Bella пишет: может ..

Bella пишет:

цитата:

может имело бы смысл, учитывая опыт в Кандии, снять маску, мол, вот он я, и я здесь ради вас, и спасу вас... ну а дальше вы сами сделаете выбор.

Честно скажу, я бы тоже в той ситуации не открылась. Это как-то театрального было бы и не в тему. Кроме того, хотелось бы хоть пару деньков понаблюдать за ней так сказать инкогнито. Ну и чего греха таить, хотелось бы, чтобы сама узнала.

 Отправлено: 29.02.16 18:25. Заголовок: toulouse пишет: Поэ..

toulouse пишет:

цитата:

Поэтому я не соглашусь со Светлячок, которая объясняет убийство Жермонтаза состоянием аффекта. Это дуэль, это нормально. Не нормально пройти мимо или что вы предлагали - кольнуть и отпустить шуточку. ЖдеП все же дворянин, а не шут гороховый.

А я с вами соглашусь, что вы со мной не согласны:). Наверное, не совсем корректно выразилась. Про честь, дуэль - это все правильно, просто иногда она могла закончится и примирением сторон, или простым ранением (как например, у Филиппа и Лозена). То есть, иногда можно было бы обойтись и без смертей, но в моем понимании этот случай не такой. В том состоянии, в каком был граф, он бы не пошел на уступки, примирения и тому подобное, несмотря на то, что это племянник архиепископа. Для него кроме смерти противника альтернатив не было. Не рассуждал он в том состоянии, как и честь сберечь, и Жермонтаза не укокошить, чтобы архиепископа не злить.

Bella пишет:

цитата:

Поэтому вопросы, почему у Дегре не поинтересовался вообще ситуацией со своей семьей, или о чем он разговаривал с Куасси Ба, когда вместе топали по этапу, или почему добрый священник в Марселе ничего вообще не сказал ему об Анжелике- он же видел ее после костра (мог бы как намекнуть, так и напрямую сказать, что жене пару камешков не помешали бы) повисли без ответа...

И я об этом!

Анна пишет:

цитата:

Но, получается, у него хватило сил только на действия, ведущие к собственному выживанию.

Ну, если назвать это так, то получается, конечно, красивее, чем просто не думал о семье:))

Анна пишет:

цитата:

У Голон он вспомнил о семье через год - как раз после того случая с одалиской - но справки стал наводить действительно через пять лет, это верно.

Разве с одалиской у него все случилось уже через год? Он же там мучался от боелзни только года 2, разве нет? Опять все перепутала

 Отправлено: 29.02.16 18:33. Заголовок: Светлячок пишет: Не..

Светлячок пишет:

цитата:

Не рассуждал он в том состоянии, как и честь сберечь, и Жермонтаза не укокошить, чтобы архиепископа не злить.

Это уж точно. Не понимаю, почему Bella решила, что Ж хотел "подрезать" архиепископа.

 Отправлено: 29.02.16 18:34. Заголовок: Bella пишет: ж точн..

Bella пишет:

цитата:

ж точно Анж вела бы себя по-другому и с Берном, и с гугенотами, может сразу же заняла бы законное место в каюте капитана- не было бы непонимания между Рескатором и гугенотами, не было бы бунта, и сами "молодожены" провели бы время лучше

Можно, конечно, представить себе и такое развитие событий. Он снимает маску, она в его объятиях (он же ей говорил, что им именно этим и нужно было заняться, когда она к нему в первый раз пришла, а не разборки устраивать). А потом? видит он ее клеймо, потом еще и рыжеволосую дочку и обезумевшего от ревности гугенота? Я не думаю, что они бы в постели в первую ночь это все бы обсудили. Да, и времени на это не было, собираться нужно было. Так что тут точно начались бы разборки еще покруче. И неизвестно, чем бы все закончилось. Да, и неожиданностью для него эта встреча оказалась, он же не знал и не ждал, что она к нему прийдет. А чтобы не случилось как в Кандии, людей отправил с ней, чтобы смогли защитить и назад привести. Думаю, он был готов сразу после отплытия ей открыться, а тут все и навалилось.

 Отправлено: 29.02.16 18:48. Заголовок: Nilufer Отнюдь не н..

Nilufer
Отнюдь не намеревалась оскорблять ничьих чувств, но на мой взгляд, Ваша фраза о том, что ислам запрещает насильственное обращение, нуждается в комментарии, в противном случае она выглядит как минимум двусмысленной. Я не могу согласиться с тем, что принятие ислама под угрозой жестокой казни нельзя рассматривать как насильственное обращение.
Замечу также, что я привела цитату о положении христиан в Сирии от 2013 г., когда ситуация была не такова, как теперь.
Наконец, считаю целесообразным повторить. ЖдеП- это литературный персонаж, и в целом не следует относиться к тексту романа, как к историческому источнику. Да, авторы не создавали вымышленный мир, изучали архивы, но откуда в архивах Версаля достоверные сведения о положении в мусульманских странах? Голон надо было "вытащить" своего героя наверх, она это сделала. Обращать ЖдеП в мусульманство было бы чересчур даже для Голон с ее откровенно антиклерикальной (точнее, антикатолической) позицией. Могло ли такое быть на самом деле? Думаю, не было таких прецедентов.
Florimon
Вы пишете, "нам стоит поднимать тему религий и зверств фанатиков". Но полностью уйти от религиозной тематики едва ли возможно при обсуждении романа, в котором религиозная тема играет не последнюю роль. Я стараюсь не выходить за рамки поликорректности.

 Отправлено: 29.02.16 19:14. Заголовок: Светлячок пишет: ..

Светлячок пишет:

цитата:

Разве с одалиской у него все случилось уже через год?

"И тогда он впервые за долгие месяцы вспомнил Анжелику" - как раз после ночи с одалиской, незадолго до отъезда на юг. У меня создалось впечатление, что да, примерно через год.

Светлячок пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: Но, получается, у него хватило сил только на действия, ведущие к собственному выживанию. Ну, если назвать это так, то получается, конечно, красивее, чем просто не думал о семье:))

Вопрос: почему не думал? Иногда для выживания требуется слишком много сил, так бывает. Но у Жоффрея были периоды, когда он мог и о семье подумать. Во всяком случае тогда семья не была для него приоритетна.

 Отправлено: 29.02.16 19:40. Заголовок: Анна Nilufer да я о ..

Анна Nilufer да я о династии, конечно же
Просто встречала два разных написания и "алавит" и "алауит".
Анна пишет:

цитата:

Кстати, какой в действительности была зависимость Марокко от Османской империи в то время?

Разобраться в этой теме достаточно трудно в связи с тем, что Голон сдвинула сроки в средиземноморском периоде романа.
Фактически Анж отправилась в свою одиссею в 1671 (может 1672 - в новой и старой версии тоже есть небольшая разница в сроках). Мулай Исмаил вступил на трон в 1672 году в возрасте 26 лет после смерти своего брата Мулая Рашида при падении с лошади. До этого он был наместником Феса. Потом ему пришлось 5 лет вести ожесточенную борьбу со своими братом и племянником. Полностью власть за собой он утвердил только в 1687 году. Марокко тогда представляло из себя "лоскутное одеяло", где каждый боролся за власть и города и провинции переходили от одного к другому. Формально королевство не входило в состав Османской Империи. Но в некоторых источниках говорится что Мулай Исмаил был вроде наместника султана в Марокко. Я для себя рассудила, что Марокко будучи формально независимым было все же под протекторатом Османской Империи. Собственно, как и любое другое государство, которое соседствует с очень влиятельной страной.
Вот, кому интересно, очень занимательный ресурс http://geacron.com/home-en/?&sid=GeaCron536340 Можно ввести любой год и увидеть каким была карта мира на тот момент.
Nilufer пишет:

цитата:

Просто вы напомнили, что Пейрак получал предложение перебраться на службу в Константинополь, поэтому и написала, что уж там-то у него вообще проблем не возникло бы.

Ему ничего не предлагали. Его снова поставили перед фактом, что султан вызывает его в свое расположение. И наводнение Ср. моря серебром велось под четким руководством султана, но фигура Рескатора официально в связях с султаном не светилась. Ну что-то типа того как Англия в свое время негласно нанимала пиратов для решения проблем на море.
toulouse пишет:

цитата:

Вы пишете, "нам стоит поднимать тему религий и зверств фанатиков". Но полностью уйти от религиозной тематики едва ли возможно при обсуждении романа, в котором религиозная тема играет не последнюю роль. Я стараюсь не выходить за рамки поликорректности.

toulouse я ни в коей мере не упрекала вас. Более того, согласна с вами. Просто предложила не развивать дальше эту тему.

 Отправлено: 29.02.16 19:45. Заголовок: Florimon пишет: Ему..

Florimon пишет:

цитата:

Ему ничего не предлагали

Хорошо, пусть будет "предложение"

 Отправлено: 29.02.16 19:52. Заголовок: Светлячок пишет: М..

Светлячок пишет:

цитата:

Можно, конечно, представить себе и такое развитие событий. Он снимает маску, она в его объятиях (он же ей говорил, что им именно этим и нужно было заняться, когда она к нему в первый раз пришла, а не разборки устраивать). А потом? видит он ее клеймо, потом еще и рыжеволосую дочку и обезумевшего от ревности гугенота? Я не думаю, что они бы в постели в первую ночь это все бы обсудили. Да, и времени на это не было, собираться нужно было. Так что тут точно начались бы разборки еще покруче. И неизвестно, чем бы все закончилось. Да, и неожиданностью для него эта встреча оказалась, он же не знал и не ждал, что она к нему прийдет. А чтобы не случилось как в Кандии, людей отправил с ней, чтобы смогли защитить и назад привести. Думаю, он был готов сразу после отплытия ей открыться, а тут все и навалилось.

 Отправлено: 29.02.16 19:58. Заголовок: Думаю, он был готов ..

цитата:

Думаю, он был готов сразу после отплытия ей открыться, а тут все и навалилось.

тогда наше обиженное графское величество увидело полуголую анж в каюте в обьятиях дочери .Происхождение последней волновало в отличие от логичного вопроса-почему дражайшая половина,фаворитка короля,стала служанкой какого-то Берна и что вообще произошло за 5 лет-)

цитата:

Ну и чего греха таить, хотелось бы, чтобы сама узнала.

Тоже нелогично:)Он сделал все возможное,чтобы она его не узнала.
Особенно вопрос о происхождении дочери)Наверное,он думал,ага вот,дорогой Рескатор,ждала я тебя четыре года,все глаза выплакала,тут меня вдобавок еще и изнасиловали..Ему повезло ,что не ответили "это вообще не ваше дело!" только из уважения к спасателю гугенотов
По поводу Берна,логично ,по его мнению,было бы наверно-"ой да он меня не волнует,пусть помирает,пошли,дорогой в каюту,звезды нашептали".У Анж по крайней мере с логикой не такой ужс