Автор | Сообщение |
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 484
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...
Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
МА
|
| |
Сообщение: 47
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.03.15 19:08. Заголовок: Уважаемые дамы, с ог..
Уважаемые дамы, с огромным удовольствием прочитала Вашу полемику!!! Спасибо!!!! Мадмуазель Мари, Фиалка, я с вами полностью согласна! Кроме того, Мне кажется, что роман в этом месте действительно провисает. Если герой умен и любит героиню, то в книге должны быть описаны поступки, которые подтверждают этот факт. Анн Голон нам рассказывает о том какие ее герои, но часто не подверждает это фактами. Так что у Жоффрея нет алиби, кроме того факта, что при логическом развитии событий роман был бы тоненькой книжкой. А автор так не хотела. И вообще я бы не поверила, что герои любят друг друга, если бы в романе не чувствовался дух любви самих авторов. Если разбирать роман по полочкам, то есть много несостыковок на мой взгляд: Прожили пять лет, родили двоих детей, но не узнали друг друга. Трепетное отношение героя к молодой жене переходит в отсутствие заботы о ее благополучии и благополучии собственных детей в критический момент. Потом ни строчки ни письма 10 лет от любящего мужа отказывает героиня султану, чтобы тут же поддаться страсти с рабом Измена(двойная причем) в Квебеке как апогей любви и доверия между героями Кажется, я еще много чего забыла :) Но зато сразу верится, что в постели им здорово друг с другом. Может, по мнению автора это и есть неземная любовь?
| |
|
фиалка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 593
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 23.03.15 17:55. Заголовок: МА Не знаю насчет не..
МА Не знаю насчет неземной любви в постели Но думаю, было бы шикарно если бы в новой версии, Голон вместо неподьемных описаний всех этих вин, гобеленов и прочей м удистики, исправила все эти провисания и прорехи. Вот это бы реально оправдало бы и само появление новой версии и несостыковок стало бы меньше. Сейчас же остается лишь кивать на то, что это все-таки лишь роман и отсутствие местами логики допустимо, а местами может она и вовсе лишняя
| |
|
japsik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 07.10.15
|
|
Отправлено: 15.10.15 13:47. Заголовок: Согласна с Violeta, ..
Согласна с Violeta, целиком и полностью. Для меня в книге все оправдано. МА пишет: цитата: | Не хочу тебе мешать- я же нищий, никому, кроме султана Марокко и Турции, не нужный. Тебе со мной плохо будет!" Вот он какой хороший! А мне такой подход напоминает безответственность и недальновидность. |
| Ну не мог Жоффрей просто написать о том, что он жив. Написать, что он чего-то НЕ МОЖЕТ, не может приехать за ней, что ей надо ждать. Мужчины они все такие, а тем более Жоффрей, он - либо все, либо ничего. Вспомните нытика Барданя, много кому он нравится? Я, как женщина, тоже предпочла бы получить весточку, а потом уже решать, что с ней делать, но Жоффрей сам себя и наказал, Анжелика замуж вышла. Она же его этим и бесила, и привлекала всегда, что она, в отличие от многих женщин того времени, умела сама принимать решения и была готова за себя постоять. Ну а когда он узнал, что она и без него прекрасно устроилась, вот тут уже и включилась мужская гордость и самообман, что она его никогда не любила и тп. Так проще пережить удар. Леди Искренность пишет: цитата: | Лично у меня мотивы графа и причины молчания в первые годы вполне логичны. У меня другой момент провисает. От момента встречи Флоримона с отцом до прибытия последнего в Ла-Рошель. Вот тут точно непонятно почему медлил. |
| И здесь, все понятно, тут Флоримон своим приездом и подлил масла в огонь, значит, сын до него даже уже смог добраться, а этой козе и дела нет. Поэтому я думаю, он разрывался между желанием ее увидеть, а с другой стороны был очень зол на нее. А пока он думал, она в Ла Рошели и объявилась.
| |
|
Арабелла
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 04.06.15
|
|
Отправлено: 15.10.15 14:28. Заголовок: japsik пишет: Флори..
japsik пишет: цитата: | Флоримон своим приездом и подлил масла в огонь, значит, сын до него даже уже смог добраться, а этой козе и дела нет. Поэтому я думаю, он разрывался между желанием ее увидеть, а с другой стороны был очень зол на нее. А пока он думал, она в Ла Рошели и объявилась. |
| А разве она не говорила Фло, что ее поиски оказались бесплодны, и что она окончательно уверилась что Жоф мертв? И Фло ничегошеньки не рассказал отцу? (Что мама по прежнему считает его мертвым?) Ведь по сути, Флоримон убежал из дома, незадолго до нападения драгун на замок, и маме ничего не сказал. Насчет злости - она улетучилась у него, после известия о ее смерти в пустыне. Не будь Онн, и красной тряпки в виде мэтра Берна, может и обошлось бы без лишней драмы - а так включилась "старая песня" - с ревностью и выяснением отношений, и проч... japsik пишет: цитата: | А пока он думал, она в Ла Рошели и объявилась. |
| Пока он думал, мадам могла и в тюрьме оказаться, и "на том свете", теперь уже взаправду и окончательно. фиалка пишет: цитата: | что это все-таки лишь роман и отсутствие местами логики |
| И понятие времени. Оно какое-то резиновое...
| |
|
фиалка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 981
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 15.10.15 19:45. Заголовок: japsik пишет: Н..
japsik пишет: цитата: | Ну не мог Жоффрей просто написать о том, что он жив. Написать, что он чего-то НЕ МОЖЕТ, не может приехать за ней, что ей надо ждать. Мужчины они все такие, а тем более Жоффрей, он - либо все, либо ничего. |
| Ну не семь лет же? Он чай её тоже не в золотом дворце оставил, даже если и думал, что Молин помог, то той помощи только, чтобы с голоду не помереть. А сыновей поднимать на какие шиши? Так что у неё и так было бы скорее ничего чем все, короче даже при таком раскладе не велик выбор. Уж ему -то о её финансах было известно лучше чем кому-либо. А уж что, произошло с Анж на самом деле... Сами читали japsik пишет: цитата: | А пока он думал, она в Ла Рошели и объявилась. |
| Фло нашёл его через год - полтора после Средиземноморья, получается думал четыре года? Тугодум однако. Арабелла пишет: цитата: | А разве она не говорила Фло, что ее поиски оказались бесплодны, и что она окончательно уверилась что Жоф мертв? И Фло ничегошеньки не рассказал отцу? (Что мама по прежнему считает его мертвым |
| Она Фло говорила о том что Жофу искала и не нашла, а Фло вместе с Кантором простили отца разыскать мать, значит о том что Анж жива Жофа знал точно.
| |
|
japsik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 07.10.15
|
|
Отправлено: 15.10.15 22:41. Заголовок: фиалка пишет: Ну не..
фиалка пишет: цитата: | Ну не семь лет же? Он чай её тоже не в золотом дворце оставил, даже если и думал, что Молин помог, то той помощи только, чтобы с голоду не помереть. А сыновей поднимать на какие шиши? |
| Там, по-моему, получается 5, не 7, но это не суть. Так в том-то и дело, не на что и ему было бы их поднимать, он снова обзавелся богатством только через 5 лет после казни (2 года на реабилитацию, а потом 3 года в Африке на птичьих правах) Вот когда выбрался в Средиземноморье, обзавелся дворцом и тп, вот тогда сразу за женой и послал. Арабелла пишет: цитата: | мадам могла и в тюрьме оказаться, и "на том свете", теперь уже взаправду и окончательно |
| Ну тут мадам у нас мастерица и без помощи Жоффрея Арабелла пишет: цитата: | Насчет злости - она улетучилась у него, после известия о ее смерти в пустыне. Не будь Онн, и красной тряпки в виде мэтра Берна, может и обошлось бы без лишней драмы - а так включилась "старая песня" - с ревностью и выяснением отношений, и проч... |
| Да, пожалуй, Вы правы, сейчас перечитаю это место в 6 томе. В любом случае, он был в Америке, она во Франции в руках короля, надо было придумать, как ее оттуда забрать. Она ведь не просто была при дворе, как когда он узнал о ней в первый раз, а под стражей! фиалка пишет: цитата: | Фло нашёл его через год - полтора после Средиземноморья, получается думал четыре года? Тугодум однако. |
| Я специально пролистала 6 том, там точных цифр нет, но мне казалось, что Флоримон года 3 до отца добирался. И да, злость здесь не при чем, просто как я писала выше, он был в Америке, она - во Франции под охраной, и все же он поехал за ней в Европу, и как только узнал, что она в Ла-Рошели, все бросил и отправился за ней. Просто мне кажется, что нам, живущим в 20-21 веках, сложно воспринимать время и расстояния 17 века. Поэтому нам кажется, что но все очень долго
| |
|
фиалка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 982
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.10.15 06:45. Заголовок: japsik пишет: Там, ..
japsik пишет: цитата: | Там, по-моему, получается 5, не 7, но это не суть. Так в том-то и дело, не на что и ему было бы их поднимать, |
| Сошлись на шесть (между собой), хотя когда Анж попала ко двору она говорит королю, что Кантору семь лет, а ведь о том, что беременна ША ещё даже не знала, а в письме Жофе стоит что уже имеет от маршала сына. Но не суть, согласна. Просто, ладно не мог забрать, но если и не хотел себя бедного ей преподнести, то знать что жив нужно было дать. Ведь даже живи она у отца, деньги ей были бы нужны, аферы на руднике уже не велись, добыча серебра после казни Фрица, явно не велика. Он ждал когда станет богатым и даст сразу все, а помочь высылая средства частями, что нельзя? Как до этого великого мига ей справляться самой? Зная о её нищем детстве, на её папашу положился в обеспечении его семьи? Да и просто поинтересоваться жива ли она и дети здоровы ли? Родился младший или нет, наконец. japsik пишет: цитата: | Я специально пролистала 6 том, там точных цифр нет, но мне казалось, что Флоримон года 3 до отца добирался. |
| Ну у Голон тут тоже маленькие несостыковки: в одном месте написано что Фло путешествовал год (сам говорит), но тут же в НС стоит что встреча с отцом произошла три года назад. Куда ещё год делся? Но речь не о злости, девочки писали, что просто он что-то типа "смирился" с их разлукой. Хотя мне это совсем не нравиться. Учитывая, что Фло навярняка рассказал что у них в замке драгуны, пусть Анж и пыталась убедить сына что все будет Ок. Не зря же первый вопрос Фло о том не причинили ли ей вреда? И о том, что она оказывается хотела найти его, должно для него было что-то значить? japsik пишет: цитата: | Просто мне кажется, что нам, живущим в 20-21 веках, сложно воспринимать время и расстояния 17 века. Поэтому нам кажется, что но все очень долго |
| Может быть и так, но учитывая скорость их жизни (в тридцать уже пожилые), можно было события так не растягивать, а сделать их по времени более динамичными, а главное хоть немного придерживаться хронологии
| |
|
japsik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 07.10.15
|
|
Отправлено: 16.10.15 10:36. Заголовок: фиалка пишет: Он жд..
фиалка пишет: цитата: | Он ждал когда станет богатым и даст сразу все, а помочь высылая средства частями, что нельзя? Как до этого великого мига ей справляться самой? Зная о её нищем детстве, на её папашу положился в обеспечении его семьи? Да и просто поинтересоваться жива ли она и дети здоровы ли? |
| Да не мог он ничего высылать, из пустыни что ли? Или из леса? В 6 томе, там есть этот отрывок, что он месяцами жил один в лесу, что пока он под протекцией Османа Ферраджи и Мулея Исмаила, надо потерпеть, типа это дело времени. Я согласна, что было глупо, успокаивать себя мыслью о Молине (не папаша), который о них позаботится, но выбора у него не было. Я, как женщина, во всем с Вами согласна, но Жоффрей-мужчина, многие мужчины живут настоящим, и как бы нам ни обидно это было признавать, женщины не всегда занимают все их мысли. фиалка пишет: цитата: | сделать их по времени более динамичными, а главное хоть немного придерживаться хронологии |
| Здесь согласна на все сто. Видимо, из-за времени, которое прошло между публикациями, за всем не уследишь. Я когда первый раз читала, ничего не заметила, это сейчас мы уже эксперты, все ляпы наизусть наем
| |
|
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 7482
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.10.15 12:46. Заголовок: japsik пишет: Я ког..
japsik пишет: цитата: | Я когда первый раз читала, ничего не заметила, это сейчас мы уже эксперты, все ляпы наизусть наем |
| Вот! Автор видимо не рассчитывала, что у нее будет столько преданных внимательных и дотошных читателей, как мы.
| |
|
Арабелла
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 04.06.15
|
|
Отправлено: 16.10.15 17:40. Заголовок: japsik пишет: согл..
japsik пишет: цитата: | согласна, что было глупо, успокаивать себя мыслью о Молине (не папаша), который о них позаботится |
| Да, это было глупо... Но это знаем только мы, через Что она прошла... Иной раз очень хотелось бы, чтобы Жоф побольше узнал о том периоде, что был у Анж после костра, и как с ней поступили... . Мог, конечно, передать ей весточку, что просто "Жив", через того же своего арабского друга и о. Антуана, когда уже оклемался малость.. К тому времени ведь и Дегре давно вернулся в Париж, и Анж со дна почти выбралась и у нее была таверна. Конечно, оправдание слабое - но думается, что Жоф, как человек благородный - наивным он никак не видится, но возможно, пребывание "королем Тулузы" все же несколько повлияло на факт, что он не смог учесть всю глубину человеческой низости и подлости. Да, просил позаботиться о ней Молина... И наверняка также полагал, что все его "аквитанские друзья", которых он бесплатно кормил и развлекал в Тулузе, также не оставят его жену с детьми в беде и помогут. Да еще есть семья мадам... (с 1-2 братьями и сестрой при дворе, и иезуитом в нагрузку). Но не помог никто, по сути...
| |
|
M@ркиза_Ангелов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 29.04.15
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 17.10.15 14:48. Заголовок: Арабелла пишет: Но ..
Арабелла пишет: цитата: | Но не помог никто, по сути.. |
|
самой пришлось выбираться ...
| |
|
|
japsik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 07.10.15
|
|
Отправлено: 17.10.15 19:30. Заголовок: Арабелла пишет: Ино..
Арабелла пишет: цитата: | Иной раз очень хотелось бы, чтобы Жоф побольше узнал о том периоде, что был у Анж после костра, и как с ней поступили.. |
| Так и он бы хотел, это ей было стыдно рассказывать.
| |
|
Арабелла
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 386
Зарегистрирован: 04.06.15
|
|
Отправлено: 17.10.15 19:59. Заголовок: japsik пишет: Так ..
japsik пишет: цитата: | Так и он бы хотел, это ей было стыдно рассказывать |
| Необязательно от нее.. Могли быть "случайные" свидетели... Или "явные".. Анж ведь не в вакууме жила, а среди людей. Он ведь полагал, что у нее все хорошо, и тревожиться о ее сравнительной безопасности и благополучии не нужно. А на деле вышло по другому. (Брак с Филей по любому был ошибкой, т.к в итоге оказалось, что ни двор, ни все его "прелести" ей не нужны были. Более того, она сама чувствовала, что идет не по той дороге). И она с бОльшей теплотой вспоминала время Красной Маски и Шоколада, нежели свою бытность придворной дамой... Да и детки скучали по "шоколадным денечкам", когда мама была рядом, а не при дворе.
| |
|
Арабелла
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 387
Зарегистрирован: 04.06.15
|
|
Отправлено: 18.10.15 11:25. Заголовок: Пролистывала тему.....
Пролистывала тему... цитата: | Нет, просто он не думал, что она потратит все средства, что были с собой, так бестолково. На одно ее платье можно наверно год было жить. Куда они делись? Где ее драгоценности? За эти деньги можно было поехать домой в Монтелу (Не прогнали бы, куда бы они делись. Король ее с собаками не искал, так что опала для ее семьи не предвиделась). Или уехала бы в Тулузу (неужели в бунтующем за своего графа городе, никто не приютил бы его жену). |
| Кстати, об этом... А у нее много средств с собой было? Вроде (емнип), она, узнав что муж пропал, поехала в Париж "как есть"... Без больших средств. Кто же думал, что ситуация Настолько серьезная. Тому же королю говорила, (когда пришла к нему просить за мужа в скромном платье), что ее средства ограничены. (Иначе зачем ей просить Андижоса - да еще денег ему давать (т.к сей гражданин спустил в карты все что у него есть), на поездку в Тулузу, чтобы он привез ей денег? Значит, средств просить было особо не у кого? цитата: | неужели в бунтующем за своего графа городе, никто не приютил бы его жену |
| Учитывая, что вышеозначенный гражданин привез "от бунтующего города" всего лишь тысячи две ливров, которые ссудили "под большим секретом лишь двое", (после чего поспешил исчезнуть, и не интересоваться судьбой дамы, вплоть до нападения на нее в Лувре)подобное видится сомнительным. (Да и до Тулузы еще добраться надо). Про семью Анж и перспективы поездки в Монтелу я уже писала.... Да и Во время процесса над графом она не могла его бросить и уехать домой, а После - не было ни денег, ни возможности. Ей даже Куасси-Ба пришлось продать, т.к денег не было. А в Париже нужно было не только жить с ребенком, но и пытаться мужа вытащить. Это значит, деньги на адвоката и проч. Плюс оплата за жилье/еду в Тампле (т.к сестрица уже тогда ее видеть не особо желала в своем доме). Процесс же длился полгода. Ну да. Она не ждет, и не сидит сложа руки, пока кто-нибудь (семья, Молин, "друзья", рыцарь на белом коне...) соизволят о ней вспомнить и позаботиться, если к тому времени, конечно, она с детьми не умрет от голода. цитата: | На одно ее платье можно наверно год было жить. Куда они делись? |
| И платьев у нее было не так много. Одно, помнится, она уступила сестре, другое Франсуазе. Что до "золотого платья" - оно вроде, осталось у Ортанс. На вопрос, почему не продала его. Возможно, потому, что просто "не смогла". Т.к. , платье - довольно дорогое - в своем роде, эксклюзив (1), носить одежду из золотой/серебряной парчи могли себе позволить (или даже имели право) лишь дворяне высокого ранга (2). Платье слишком "известно", как наряд "жены колдуна" (3). Если же по частям платье "разбирать" - (камушки там повыковыривать, при их наличии - опять же сомнительно, чтобы "кучкой" они имели большую стоимость, т.к должны быть довольно мелкими, кружева отдельно, платье собственно - отдельно, как ткань) - то не так уж и дорого выйдет...
| |
|
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 7491
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.10.15 15:22. Заголовок: Арабелла, согласна с..
Арабелла, согласна со всем написанным. Всегда высказывалась в похожем ключе.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|