Отправлено: 08.01.09 00:41. Заголовок: Людовик XIV - великий монарх и мужчина

Все про Короля-Солнце

 Отправлено: 19.02.10 08:41. Заголовок: Florimon, я тоже зам..

Florimon, я тоже заметила, что практически все дети чуть ли не во младенчестве умерли...

 Отправлено: 19.02.10 11:33. Заголовок: Раньше так бывало ча..

Раньше так бывало часто, поэтому рожали много, хотя странно, что в почти королевской семье, ладно ещё среди крестьянства. Это Анжелике ещё повезло, что все её детишки выросли.

 Отправлено: 19.02.10 12:32. Заголовок: urfine пишет: А как..

urfine пишет:

цитата:

А как кто думает, почему все же Людовик женился на Франсуазе де Ментенон? Ведь мог же и не женится...Или это результат некоторого изменения в мировоззрении к старости ?

Мог и не жениться. Мировоззрение (скорее, мировосприятие) у человека, конечно, меняется с возрастом, но мне кажется, здесь другие причины. Могу предположить, произошло следующее. Людовик в юности не смог жениться на девушке, которую полюбил, а в зрелом возрасте (а не в старости ), овдовев, захотел компенсации

 Отправлено: 19.02.10 13:47. Заголовок: Анна пишет: а в зре..

Анна пишет:

цитата:

а в зрелом возрасте (а не в старости )

Это уже придирка к словам. Ну хорошо, в зрелом возрасте, а не к старости.

 Отправлено: 19.02.10 14:12. Заголовок: А вы что думаете по ..

А вы что думаете по этому поводу? Вообще бывали ли подобные случаи среди европейских королей?

 Отправлено: 19.02.10 16:43. Заголовок: У меня сложилось сле..

У меня сложилось следующее мнение, что это еще одна демонстрация утверждения, что "Государство - это я!". Демонстрация личная, скажем, для самого себя в первую очередь, т к бракосочетание было тайным. Людовик считает себя настолько сильным и великим государем, что уже может позволить себе пренебречь династийным браком! Да и к тому времени, я думаю, что он уже достаточно устал от придирок церковников и решил о душе побеспокоится. Девочки, это мое личное мнение. Я нигде ничего такого не вычитала. И то что я не симпатизирую ни реальному Людовику 14 ни персонажу, это не секрет.
Анна пишет:

цитата:

Вообще бывали ли подобные случаи среди европейских королей?

Бывали, вот то что быстро вспомнилось. Последний русский иператор Николай 2 женился по любви и наперекор всем. И совсем современный пример - это принц Чарлз. Чтобы в конце концов женится на Камилле Паркер, он даже от права наследовать трон отказался.

 Отправлено: 19.02.10 17:07. Заголовок: Gal_gu пишет: После..

Gal_gu пишет:

цитата:

Последний русский иператор Николай 2 женился по любви и наперекор всем.

Э...э для уточнения. Это брак Николая 2 на Александре Федоровне можно рассматривать как морганатический? Почему?
мне пришел на ум Александр 2 и его брак с княжной Екатериной Долгоруковой.
А брак Петра 1 с Мартой Скавронской?
вот статья в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Морганатический_брак

цитата:

Морганати́ческий брак (слово «морганатический» неясного происхождения, по одной из версий, от нем. Morgengabe — утренний подарок мужа новобрачной) — такой брак между лицами неравного положения, при котором супруг (или супруга) более низкого положения не получает в результате такого же высокого социального положения. Морганатический брак является частным случаем мезальянса. онятие морганатического брака появилось в законодательстве немецкоговорящих стран и Российской империи на рубеже XVIII и XIX вв. во избежание браков членов царствующих домов с их собственными подданными. Монархи и члены их семей должны были заключать браки исключительно с равнородными особами, в противном случае они теряли право на престолонаследие. Понятие «равнородности» во многом было фикцией: равнородными признавались не только члены ныне правящих династий, но и представители многочисленных немецких родов княжеского и даже графского достоинства, медиатизированных при роспуске Священной Римской империи в 1806 году. Равнородность потомков правителей прочих упразднённых государств — будь то герцоги Курляндские, цари Грузии или крымские ханы — была под вопросом, и в России толковалась каждый раз по-иному. Строгость запретов на морганатические мезальянсы значительно варьировалась от страны к стране, а во Франции и Великобритании понятие морганатического брака вообще не было известно (хотя британский король Эдуард VIII предпочёл отречься от престола после скандального брака с дважды разведённой американкой Уоллис Симпсон). Даже в Германии в случае необходимости про запрет на морганатические союзы могли «забыть»: так, престол великого герцогства Баденского на протяжении нескольких десятилетий занимал Леопольд I, матерью которого была обычная баронесса. Если морганатический союз был санкционирован правящим монархом, то неравнородному супругу, как правило, давался подобающий титул (светлейшего князя, графа и т. п.), который наследовали и рождённые в браке дети.

Еще брак Филиппа 2 Августа и Агнессы Меранской, наверно, можно назвать в некотором роде морганатическим (он женился сначала на Ингеборге Датской, которую можно сказать выгнал на утро после брачной ночи, добился развода с одобрения своих епископов, но папство не признало этот развод, женился на Агнессе, за что на Францию был наложен интердикт, а после смерти Агнессы просил у папы разрешения признать законными детей от брака с Агнессой).
Еще тоже один из известных морганатических браков 20 в. это анг.король Эдуард 8 и Уоллис Симпсон. Эдуард вынужден был отречься от престола. Между прочим, о его матери пишут: Отец Марии Текской, принц Франц, принадлежал к немецкой семье принцев (князей) Текских — морганатической ветви Вюртембергского дома.
Брак Хайме I Завоевателя, короля Арагона с Терезой Гил де Видор относят к морганатическим
И второй брак Анны Ярославны с Раулем де Крепи.

 Отправлено: 19.02.10 17:52. Заголовок: Я, конечно, не думаю..

Я, конечно, не думаю, что эта информация станет для кого-то откровением, но раз есть такая тема, то почему бы здесь не разместить биографическую справку о Людовике 14, и там есть некоторая информация и о его детях.

На протяжении 22 лет брак родителей Людовика был бесплодным, а потому рождение наследника было воспринято народом как чудо. После смерти отца малолетний Людовик с матерью переселился в Пале-Рояль, бывший дворец кардинала Ришелье. Здесь маленький король воспитывался в очень простой, а порой убогой обстановке. Его мать считалась регентшей Франции, но реальная власть находилась в руках ее фаворита кардинала Мазарини. Он был очень скуп и совершенно не заботился не только о доставлении удовольствий ребенку-королю, но даже о наличии у него предметов первой необходимости. (Вот причина дальнейшего чрезмерного самолюбия короля. Всю жизнь он восполнял то, чего не дополучил в детстве)

На первые годы формального правления Людовика пришлись события гражданской войны, известной как Фронда. В январе 1649 г. в Париже вспыхнуло восстание, направленное против Мазарини. Королю и министрам пришлось бежать в Сен-Жермен, а Мазарини - вообще в Брюссель. Мир был восстановлен лишь в 1652 г., и власть вернулась в руки кардинала. Несмотря на то, что король уже считался совершеннолетним, Мазарини правил Францией до самой своей смерти. В 1659 г. был подписан мир с Испанией. Договор был скреплен брачным союзом Людовика с Марией-Терезией, которая приходилась ему кузиной.

Когда в 1661 г. умер Мазарини, Людовик, получив свободу, поспешил избавиться вообще от всякой опеки над собой. Он упразднил должность первого министра, объявив Государственному Совету, что отныне будет сам первым министром, и никакой даже самый незначительный указ не должен быть подписан кем-либо от его имени.

Людовик был плохо образован, едва умел читать и писать, но обладал здравым смыслом и твердой решимостью поддерживать свое королевское достоинство. (Вот это для меня очень удивительно) Он был высок, красив, имел благородную осанку, стремился выражаться коротко и ясно. К сожалению, он был чрезмерно себялюбив, как ни один европейский монарх отличался чудовищной гордостью и эгоизмом. Все прежние королевские резиденции казались Людовику недостойными его величия. После некоторых раздумий в 1662 г. он решил превратить небольшой охотничий замок Версаль в королевский дворец. На это ушло 50 лет и 400 миллионов франков. До 1666 г. королю пришлось жить в Лувре, с 1666 по 1671 гг. в Тюильри, с 1671 по 1681 г. попеременно в строящемся Версале и Сен-Жермен-О-л'Э. Наконец с 1682 г. Версаль стал постоянной резиденцией королевского двора и правительства. Отныне в Париже Людовик бывал лишь наездами. Новый дворец короля отличался необычайной пышностью. Так называемые "большие апартаменты" - шесть салонов, названых в честь античных божеств, - служили прихожими для Зеркальной галереи длиной 72 метра, шириной 10 и высотой 16 метров. В салонах устраивались буфеты, гости играли в бильярд и карты. Вообще карточная игра стала неукротимой страстью при дворе. Ставки доходили до нескольких тысяч ливров на кон, а сам Людовик прекратил играть лишь после того как в 1676 г. проиграл за полгода 600 тысяч ливров.

Также во дворце ставились комедии, сначала итальянских, а потом французских авторов: Корнеля, Расина и особенно часто Мольера. Кроме того Людовик любил танцевать, и неоднократно принимал участие в постановках балетов при дворе. Пышности дворца соответствовали и сложные правила этикета, установленные Людовиком. Любое действо сопровождалось целым набором тщательно разработанных церемоний. Трапеза, отход ко сну, даже элементарное утоление жажды в течение дня - все было превращено в сложные ритуалы. (интересно было бы узнать, что за ритуалы такие)

С молодых лет Людовик был очень пылок и неравнодушен к хорошеньким женщинам. Несмотря на то, что молодая королева Мария-Терезия была красива собой, Людовик постоянно искал развлечений на стороне. Первой фавориткой короля стала 17-летняя Луиза де Ла Вальер, фрейлина супруги брата Людовика. Луиза не была безупречной красавицей и немного прихрамывала, но была очень мила и нежна. Чувства, которые испытывал к ней Людовик, можно было назвать истинной любовью. С 1661 по 1667 г. она родила королю четырех детей и получила герцогский титул. После этого король начал охладевать к ней, и в 1675 г. Луиза была вынуждена уйти в монастырь кармелиток.

Новым увлечением короля стала маркиза де Монтеспан, которая была полной противоположностью Луизы де Ла Вальер. Яркая и пылкая маркиза обладала расчетливым умом. Она прекрасно знала, чего может добиться от короля в обмен на свою любовь. Только в первый год знакомства с маркизой Людовик выдал ее семейству 800 тысяч ливров для уплаты долгов. Золотой дождь не оскудевал и в дальнейшем. При этом Монтеспан активно покровительствовала многим писателям и другим людям искуства. Маркиза была некоронованной королевой Франции на протяжении 15 лет. Однако с 1674 г. ей пришлось вести борьбу за сердце короля с госпожой д'Обинье, вдовой поэта Скаррона, которая занималась воспиатнием детей Людовика. Госпоже д'Обинье было пожаловано поместье Ментенон и титул маркизы. После смерти королевы Марии-Терезии в 1683 г. и удаления маркизы де Монтеспан она приобрела очень сильное влияние на Людовика. Король высоко ценил ее ум и прислушивался к советам. Под ее влиянием он стал очень религиозен, прекратил устраивать шумные празднества, заменив их душеспасительными беседами с иезуитами.

Ни при одном государе Франция не вела такого количества широкомасштабных завоевательных войн как при Людовике XIV. После смерти Филиппа IV Испанского в 1667-1668 гг. была захвачена Фландрия. В 1672 г. началась война с Голландией и пришедшими ей на помощь Испанией, Данией и Германской империей. Однако коалиция, именовавшаяся Великим Союзом, потерпела поражение, и Франция приобрела Эльзас, Лотарингию, Франш-Конте и еще несколько земель в Бельгии. Мир однако длился недолго. В 1681 г. Людовик захватил Страсбур и Казале, а чуть позже Люксембург, Кель и ряд окрестностей.

Однако с 1688 г. дела Людовика стали идти хуже. Стараниями Вильгельма Оранского была создана антифранцузская Аугсбургская Лига, в которую вошли Австрия, Испания, Голландия, Швеция и несколько немецких княжеств. Поначалу Людовику удалось захватить Пфальц, Вормс и ряд других немецких городов, однако в 1688 г. Вильгельм стал королем Англии и направил ресурсы этой страны против Франции. В 1692 г. англо-голландский флот разбил французский в Шербурской гавани и стал доминировать на море. На суше успехи французов были заметнее. Вильгельм был разбит возле Штейнкерке и на Неервинденской равнине. Тем временем на юге были взяты Савойя, Жирона и Барселона. Однако война на несколько фронтов требовала от Людовика огромное количество денег. За десять лет войны было потрачено 700 миллионов ливров. В 1690 г. была пущена на переплавку королевская мебель из цельного серебра и разная мелкая утварь. Вместе с этим росли налоги, которые особенно больно били по крестянским семьям. Людовик запросил мира. В 1696 г. Савойя была возвращена законному герцогу. Затем Людовик был вынужден признать Вильгельма Оранского королем Англии и отказаться от всяческой поддержки Стюартов. Германскому императору были возвращены земли за Рейном. Испании вернули Люксембург и Каталонию. Лотарингия вновь обрела независимость. Таким образом кровопролитная война закончилась приобретением одного лишь Страсбурга.

Однако самой ужасной для Людовика стала Война за Испанское наследство. В 1700 г. умер бездетный король Испании Карл II, завещав трон внуку Людовика Филиппу Анжуйскому с тем, однако, условием, чтобы испанские владения никогда не присоединялись к французской короне. Условие было принято, однако за Филиппом были сохранены права на французский престол. Кроме этого французская армия вторглась в Бельгию. Тут же был восстановлен Великий Союз в составе Англии, Австрии и Голландии, и в 1701 г. началась война. Австрийский принц Евгений вторгся в Миланское герцогство, принадлежавшее Филиппу как королю Испании. Поначалу дела французов шли неплохо, но в 1702 г. из-за предательства герцога Савойского преимущество перешло на сторону австрийцев. Одновременно в Бельгии высадилась английская армия герцога Мальборо. Воспользовавшись тем, что к коалиции примкнула Португалия, еще одна английская армия вторглась в Испанию. Французы попытались нанести контрудар по Австрии и двинулись на Вену, но в 1704 г. при Гехштедте были разбиты войском принца Евгения. Вскоре Людовику пришлось оставить Бельгию и Италию. В 1707 г. 40-тысячная армия союзников даже перешла через Альпы, вторгшись во Францию, и осадила Тулон, но безуспешно. Войне не было видно конца. Народ Франции изнывал от голода и нищеты. На переплавку была пущена вся золотая посуда, и даже на стол госпожи де Ментенон подавался черный хлеб вместо белого. Однако и силы союзников оказались небезграничны. В Испании Филиппу удалось переломить ход войны в свою пользу, после чего англичане стали склоняться к миру. В 1713 г. с Англией был подписан мир в Утрехте, а год спустя в Риштадте - с Австрией. Франция не потеряла практически ничего, а вот Испания лишилась всех своих европейских владений вне Пиренейского полуострова. Кроме того Филипп V был вынужден отказаться от претензий на французскую корону.

Внешнеполитические проблемы Людовика усугублялись проблемами семейными. В 1711 г. от оспы умер сын короля, великий дофин Людовик. Год спустя умерла жена младшего дофина Мария-Аделаида. После смерти открылась ее переписка с главами враждебных государств, в которой раскрывались многие государственные секреты Франции. Через несколько дней после кончины жены младший дофин Людовик заболел лихорадкой и тоже умер. Прошло еще три недели, и от скарлатины умер пятилетний Людовик Бретаньский, сын младшего дофина и наследник престола. Титул наследника перешел к его младшему брату Людовику Анжуйскому, в то время еще грудному ребенку. Вскоре и он заболел какой-то сыпью. Врачи ждали его смерти со дня на день, но произошло чудо и ребенок выздоровел. Наконец в 1714 г. внезапно умер Карл Беррийский, третий внук Людовика.

После смертей наследников Людовик сделался печален и угрюм. Он практически не вставал с постели. Все попытки расшевелить его ни к чему не приводили. 24 августа 1715 г. у него на ноге появились первые признаки гангрены, 27 августа он сделал последние предсмертные распоряжения, и 1 сентября скончался. Его 72-летнее правление стало рекордным по длительности среди всех монархов.

 Отправлено: 19.02.10 18:09. Заголовок: Rosie, спасибо боль..

Rosie, спасибо большое за ваш энтузиазм в этом вопросе, а то мы Людовика совсем забросили.
А где вы взяли эту биографическую справку? Можно источник?
По поводу образования, я читала, что Людовик сам считал , что у него образование было не достаточным -не таким глубоким и основательным (но не плохим), т.е. он потом самооразовывался, читал и знакомился с трудами многих известных людей разных эпох. А по поводу того, что едва читал и писал с трудом не слышала.

Rosie пишет:

цитата:

Трапеза, отход ко сну, даже элементарное утоление жажды в течение дня - все было превращено в сложные ритуалы. (интересно было бы узнать, что за ритуалы такие)

Видите ли про это есть очень интересные материалы... Не в тему: я начал их собирать, чтобы выложить на форуме... Но , в последнее время лично мне уже ничего не хочется здесь выкладывать...все еще какая-то инерция осталась, да и та хиреет...
Знаю, что Анна нашла интересный материал по придворному обществу, может она выложит, там есть про многие придворные ритуалы...

А сами вы что думаете на счет Людовика 14? Как он вам как человек и как правитель? После того, что вы прочитали, как у вас соотносится Людовик 14 как исторический персонаж, и то как о нем пишет Голон? Как вы думаете, почему женился-то на мадам Ментенон?

Кстати, а не был ли брак Франсуазы Д,Обеньи с Полем Скарроном тоже своего рода морганатическим браком?

 Отправлено: 19.02.10 19:04. Заголовок: Gal_gu пишет: Людов..

Gal_gu пишет:

цитата:

Людовик считает себя настолько сильным и великим государем, что уже может позволить себе пренебречь династийным браком!

А нужен ли ему был тогда династический брак? Наследников было несколько, и никто не мог предположить, что почти все они умрут еще в правление Людовика.

urfine пишет:

цитата:

Еще тоже один из известных морганатических браков 20 в. это анг.король Эдуард 8 и Уоллис Симпсон. Эдуард вынужден был отречься от престола.

Но это другое время. А вот если бы брак Людовика был открытым, могли ли заставить его отречься от престола?

urfine
Выкладывайте про Людовика, пожалуйста. Я в ближайшую неделю только обсуждатель, а не выкладыватель

urfine пишет:

цитата:

Кстати, а не был ли брак Франсуазы Д,Обеньи с Полем Скарроном тоже своего рода морганатическим браком?

А почему? Франсуаза не имела права унаследовать его состояние? Кстати, а было ли оно?


Gal_gu пишет:

цитата:

Чтобы в конце концов женится на Камилле Паркер, он даже от права наследовать трон отказался.

Чарльз отказался? Официально? Мне казалось, было договорено только, что Камилла не будет носить титул принцессы Уэльской, а про Чарльза только разговоры говорят пока. Или я ошибаюсь?

Rosie пишет:

цитата:

24 августа 1715 г. у него на ноге появились первые признаки гангрены, 27 августа он сделал последние предсмертные распоряжения, и 1 сентября скончался.

Девочки, а можно было его тогда спасти при помощи ампутации? И чем была вызвана гангрена - сосудистыми проблемами?

 Отправлено: 19.02.10 19:13. Заголовок: urfine пишет: И вто..

urfine пишет:

цитата:

И второй брак Анны Ярославны с Раулем де Крепи.

А с какой стороны? Если бы у них были дети, то они не могли бы наследовать Раулю или быть претендентами на трон? Я читала только Ладинского про это дело, там говорится, что папа вообще не признал их брак. Но почему? Из-за статуса Анны или из-за того, что не признали развод Рауля? (Рауль вроде бы отправил первую жену в монастырь - это не делало законным его второй брак?)

 Отправлено: 19.02.10 19:36. Заголовок: Анна пишет: Выклады..

Анна пишет:

цитата:

Выкладывайте про Людовика, пожалуйста. Я в ближайшую неделю только обсуждатель, а не выкладыватель

Я пас.
Анна пишет:

цитата:

Франсуаза не имела права унаследовать его состояние? Кстати, а было ли оно?

Я в том плане, что брак морганатическим был со стороны Франсуазы, а не со стороны Скаррона, наверное. Ведь она дворянка, а он выходец из семьи чиновника Счетной палаты Парижа, дворянство мантии. Хотя, судя по тому что я читала, его предки знались с великими мира сего. Пишут, что именно принц Конде дал прозвище его отцу - Апостол из-за того, что тот все время цитировала апостола Павла, который был его покровителем. Мать Поля Скаррона была племянницей известного историка и воина из старого дворянского рода, Попиленьера.
В общем когда не знаешь всех фактов биографии кажется, что брак не равный, а если покопаться в истории семьи Скаррон, то вроде бы и достойный брак получается.
Скрытый текст

ПОПЕЛИНЬЕР - (Lancelot Voisin, sieur de la Popeliniиre) - франц. писатель (1541-1608). Движения гуманистическое и реформационное сильно отразились на П. В Тулузе, где он учился, он был уже деятельным борцом за новые идеи и стоял во главе студенческих корпораций его родины и соседних областей; во время попытки гугенотов завладеть Тулузой, в апреле 1562 г., руководил на баррикадах сотоварищами; счастливо избежав казни, удалился в свое поместье заклятым врагом насилия над совестью и мыслью. С негодованием, сквозящим сквозь его неотесанную, грубую, иногда чисто солдатскую речь, рассказал П. позже всю сцену борьбы на улицах Тулузы и превосходно охарактеризовал взрывы самых низменных страстей, вызванных религиозной нетерпимостью. В 1571 г. П. издал в Париже перевод трактата Бернардино делла Рокка о войне ("Des entreprises et des ruses de guerre"), a в Кельне - "La vraye et entiиre histoire des derniers troubles, advenus tant en France qun Flandre etc. depuis 1668 jusqun 1570", первое и вполне беспристрастное изложениe истории религиозных войн. Книга быстро разошлась и была переиздана в более полном виде, в 1572 г., в Базеле. Враждебное отношение П. к религиозному фанатизму сказалось настолько резко в его книге, что враждебная ему партия прибегла к обычному тогда приему: издана была (дважды) контрафакция его трудов, совершенно извращавшая его мысли и изложение, с целью парализовать его влияние. Попелиньер ответил на контрафакцию новыми изданиями и, наконец, в 1581 г., выпустил в свет самое крупное свое произведение: "Histoire de France depuis 1550 jusqun 1577" в Ла-Рошели (позже в Париже 1584, 1585 и 1587 гг.). В борьбе, возникшей после варфоломеевской резни, он сразу занял видное положение в рядах гугенотской партии. Он принимал участие в работах по организации и объединению гугенотских сил на собрании в Милло (1574), затем играл важную роль при защите Ла-Рошели, в несколько часов отбил у католиков о-в Ре, захватил крепость С.-Жан д'Апиль, был назначен командующим гугенотской флотилией в Ла-Рошели, наконец, отправлен защищать крепость Маран против герцога Майенна, долго держался с малыми силами и вынужден был сдать крепость лишь вследствие трусости сотоварищей-офицеров. Горькие упреки, которыми он осыпал их, повели к дуэли, на которой он был ранен. Деятельная роль его в тогдашних событиях дала ему возможность понять и объяснить их гораздо лучше других современных ему историков (Обинье, Серрес и др.). История борьбы, разыгравшейся после варфоломеевской ночи, изложена П. с большой ясностью и рельефностью и составила главное содержание его "Hist. de France" - рассказа, равного которому по полноте нет в тогдашней литературе. Фактическая его достоверность подтверждается новыми изданиями документов. Беспристрастие автора вызвало враждебное отношение к нему и среди деятелей гугенотской партии. В год выхода "Histoire de France" (1581) на национальном синоде в Ла-Рошели она была обжалована перед пасторами, и синод, по примеру консистории ла-рошельской, уже осудившей книгу П., подверг ее интердикту. Автор её обвинен был в "лживости", в "неуважении к церкви", в том, что наполнил книгу "пустыми, светскими вещами, безусловно вредными для божественной истины", ведущими "к поношению святого учения реформатской церкви" (Quick, "Synodicon in Gallia", 1, 158). Предупреждения против "зловредной" книги были разосланы во все церкви, ко всем "верующим"; предписано было истреблять ее, где бы она ни нашлась, а схваченные в Ла-Рошели экземляры были сожжены (некоторые уцелевшие экземпляры изд. 1581 г. носят ясные следы дыма); автор был отлучен от церкви. Это была награда историку, стоявшему выше де Ту по беспристрастию и глубокому поминанию событий. Лишь немногие сумели тогда оценитьП.; в XVI в. один Летоаль, автор мемуаров, отозвался о нем как о "первом и последнем историографе нашего времени, который с наибольшей смелостью, независимостью и правдивостью, без угодничества и стремления скрыть факты, трактует о столь важном сюжете, преисполненном заноз и терний, в такое время, как нынешнее" (Lestoile, "Mйmoires"). Уже в предисловии к своей "Hist. de France" П. высказал свои мнения о ходе и развитии человечества вообще, но полнее и систематичнее всего он разработал их в другой своей книге: "Histoire des histoires avec lйe de l accomplie. Plus le dessein de l nouvelle des Franзois, et pour avant-jeu la rйfutation de la descente des fugitifs de Troye aux Palais-Meotides, Italie, Germanie, Gaules et autres pays pour y dresser les plus йtats qui soient en Euro pe et entre autres le royaume de France" (П., 1599). Он является здесь самым решительным и, строго говоря, первым провозвестником и защитником теории прогресса. Она создана им на почве возникшей с половины XVI в. борьбы между "древними и новыми" (anciens et modernes), между безусловными поклонниками классических литератур и их не менее крайними противниками. П. не принадлежал ни к одному из этих лагерей; сличая старых историков с новыми и исходя из той мысли, что знания и опыт каждого предшествующего поколения усвоивается следующим, умножающим их и передающим дальнейшему поколению, в свою очередь, накопляющему новые знания и т. д., П. пытался доказать, что человечество развивается прогрессивно. Подобно своему современнику, Бодену, он разрабатывал также приемы и методы изучения истории, приемы исторической критики, одним из создателей которой он и был, столетием раньше, чем Lenglet du Fresnoy (автор "La mйthode pour йtudier l", 1729-41), повторивший многое из того, что высказано было П. "Histoire des histoires", долго остававшаяся забытой, была последним серьезным трудом П. Борьба за свободу мнений привели П. к полному разорению, почти к нищете. Все попытки его добиться пенсии от короля были тщетны; ему не помогла даже хвалебная для короля и его сподвижников книга "Histoire de la conquкte des pays Bresse et de Savoie" (Лион, 1601). Он умер от болезни весьма обычной, по словам Летоаля, "у добродетельных людей, занятых литературным трудом, а именно от бедности и нужды". Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон. Энциклопедический Словарь Л.

 Отправлено: 19.02.10 20:44. Заголовок: urfine пишет: Это б..

urfine пишет:

цитата:

Это брак Николая 2 на Александре Федоровне можно рассматривать как морганатический? Почему?

Нее, Маша. "Равнородство" здесь было соблюдено. Я имела ввиду, что в этом браке нет государственных экономико-политических или династийных интересов. Николай женился, потому что влюбился, и не смотря на все упреки, предостерижения и отговоры.
urfine пишет:

цитата:

А брак Петра 1 с Мартой Скавронской?

Да-а, про Петра 1 я совсем забыла. Но как утверждает сайт librari.ru, он просто был каким-то неразборчивым гигантом секса!

цитата:

В своем обращенье с женщинами Петр быстро перенял привычки грубой среды матросов, солдат и ремесленников. Это было удобно и необременительно. У Меньшикова во дворце или у своей сестры Натальи он всегда находил к своим услугам сенных девушек, которым и платил, как обычный солдат: по копеечке «за объятье». Трудно сказать сейчас, что имелось в виду под словом «объятье» – половой акт или свидание. Но в результате этих «копеечных» объятий около 400 «женок» и «девок» имели от Петра детей! На вопрос, откуда у нее ребенок, такая счастливица отвечала: «Государь пожаловал милостью». Это не мешало и матерям, и пожалованным им детям влачить скромное, почти бедное существование.

А мы тут удивляемся "активности" Людовика 14.
А вот брак Катарины Валуа, вдовы Генриха 5 (Ланкастера), с Овеном Тудором, если таковой имел место, можно наверняка считать морганатическим. Только здесь не муж, а жена делает "утренний подарок". Верно?
urfine пишет:

цитата:

Но , в последнее время лично мне уже ничего не хочется здесь выкладывать...все еще какая-то инерция осталась, да и та хиреет...

Машенька, ну что за меланхолия опять?!!! Если бы я могла, сидела бы здесь на форуме дни и ночи напролет, отвечая и выкладывая. А то у меня получается, как у шавки - я тяфкну и в кусты!! Ты выкладывай и знай, лично я все читаю и обдумываю.
urfine пишет:

цитата:

Кстати, а не был ли брак Франсуазы Д,Обеньи с Полем Скарроном тоже своего рода морганатическим браком?

Если Поль Скаррон не был дворянином, то да.
Анна пишет:

цитата:

А нужен ли ему был тогда династический брак? Наследников было несколько, и никто не мог предположить, что почти все они умрут еще в правление Людовика.

Я не думаю, что наследники это самое главное в династийном браке. Кстати, Людовик 14 сделал добавку к завещанию, где сделал наследниками также двух сыновей Атенаис, если все законорожденные наследники умрут, что давало им право быть регентами. После его смерти Филипп Орлеанский "быстренько побежал" в Парламент, чтобы отменить это решение и остаться единственным регентом. ИХМО, в династийном браке самое главное это экономико-политические союзы. Вот от такой возможности Людовик и отказался, тогда ему казалость это ненужным. А вот уже через довольно короткое время ему уже нехватало и денег и внешней политической поддержки.
Анна пишет:

цитата:

Чарльз отказался? Официально? Мне казалось, было договорено только, что Камилла не будет носить титул принцессы Уэльской, а про Чарльза только разговоры говорят пока. Или я ошибаюсь?

Отказался, официальный наследник его старший сын. А Камилле дале какой-то другой титул, как раз для "равнородства", чтобы они могли пожениться.

 Отправлено: 19.02.10 21:22. Заголовок: Gal_gu пишет: Отказ..

Gal_gu пишет:

цитата:

Отказался, официальный наследник его старший сын. А Камилле дале какой-то другой титул, как раз для "равнородства", чтобы они могли пожениться.

А по-моему, нет, не отказался. Если можно, сообщите, где есть официальная информация.
Есть сведения, что Елизавета передаст ему трон через несколько лет, когда ему исполниться 65. А пока:

цитата:

Часть официальных функций королевы Великобритании Елизаветы II в ближайшее время будет переложена на принца Чарльза, наследника престола. Об этом сообщила сегодня газета «Таймс», передает «Эхо Москвы». Это решение вызвано желанием королевы и ее супруга герцога Эдингбургского Филиппа побольше времени проводить в загородной резиденции, а не в Лондоне. «Усталость начинает сказываться», — констатирует «Таймс». В апреле Елизавете II исполняется 80 лет, а ее мужу в июне — 85.

цитата:

Да, Чарльз – старший, он официальный наследник. Буквально в ноябре стало проскальзывать в английской прессе, что Елизавета подумывает о передаче престола старшему внуку, сыну Дианы, 27-летнему Уильяму. Причем это было сразу опровергнуто Букингемским дворцом: «Это невозможно, это слухи, не основанные ни на чем…» Но мы знаем: когда очень громко опровергают… нет дыма без огня. Но вообще Чарльз остается наследником.

Из передач Эхо-Москвы

цитата:

Еще 4 года назад британские опросы показывали, что более 40% британцев хотели бы видеть своим следующим королем принца Вильяма, т.е. сына Чарльза, а за Чарльза было меньше 30%. Сегодня более 40% британцев хотят Чарльза, нынешнего наследного принца, принца Уэльского видеть своим королем, а Уильяма меньше, т.е. они поменялись местами, и это очень важно.

Неужели такая новость прошла мимо меня?

Gal_gu пишет:

цитата:

Если бы я могла, сидела бы здесь на форуме дни и ночи напролет, отвечая и выкладывая.

Дни и ночи сидеть на форуме не надо - это не нормально.

 Отправлено: 19.02.10 21:55. Заголовок: urfine, http://www.h..

urfine, http://www.hrono.info/biograf/bio_l/ljudovik14.php

Вот здесь я взяла эту статью. Я вообще часто пользуюсь этим сайтом, там неплохой материал дан на разные-разные темы.
urfine пишет:

цитата:

А сами вы что думаете на счет Людовика 14? Как он вам как человек и как правитель? После того, что вы прочитали, как у вас соотносится Людовик 14 как исторический персонаж, и то как о нем пишет Голон? Как вы думаете, почему женился-то на мадам Ментенон?

Я уже говорила, что не совсем "законно" нахожусь на данном форуме, ибо обсуждаемый здесь роман мною прочитан ещё не был. Не в тему: Оставила его на лето, учеба пока не позволяет. Поэтому своё отношение к фигуре Людовика 14 могу выразить только на основе романов Дюма. И честно говоря, мне кажется, это был несчастный человек, отсюда и его деспотичность, жестокость, самолюбие. Такое ощущение, что он задыхался во всем своем окружении, и ему нужен был глоток свежего воздуха, отсюда и его любовные похождения.