Отправлено: 01.04.09 22:00. Заголовок: Проблемы перевода, языка и точности

О проблемах перевода, языка и точности в художественных, документальных, популярных и научных произведениях

 Отправлено: 19.07.09 20:33. Заголовок: С зубной пастой пр..

С зубной пастой прикольно получилось. Надеюсь, никто не разочаровался.

 Отправлено: 19.07.09 20:37. Заголовок: urfine пишет: В Ита..

urfine пишет:

цитата:

В Италии, рекламные агенты "Schweppes Tonic Water" перевели ее как "Schweppes Toilet Water".

Ага."Тройной" одеколон по-итальянски.

 Отправлено: 20.07.09 20:37. Заголовок: urfine , забавно!..

urfine , забавно!

 Отправлено: 23.07.09 22:00. Заголовок: Привет, я вернулась...

Привет, я вернулась. Соскучились?! Нееет?! Щас, расплачусь!!
Маша, ну просто замечательно! Они написали "voa em pele" или "voa em couro" большими буквами на огромных рекламных щитах?! Просто деликатес какой-то! Но это разные языки, а вот пример как бы одного и того же. В Бразилии и Португалии говорят на португальском. Кажется должно быть одно и тоже? А вот и нет! Слово fila (фила) в бр португ означает очередь, а в порт португальском - гей. Невинный в Бразилии вопрос "Você esta na fila?" (восе еста на фила?) - "Вы стоите в очереди?, в Португалии означает "Вы гей?". Здорово, да?! И таких мелочей огромное множество. Перед поездкой в Португалию бразильцы, которые не хотят попасть в просак, учат язык заново.
Вернёмся в нашим овечкам. urfine пишет:

цитата:

Это означает, что смысл фразы, который в английском выражается через изменения формальных характеристик слов, в русском передается через сочетание смыслов нескольких слов.

Изходя из этого, предлагаю назвать главаря парижских бандитов - Главным Кесарем. Здесь прилагательное и существительное находятся в смысловом конфликте. Кесарь не может быть главным или второстипенным. Кесарь может быть только великим и единственным, иначе это не царь и не король, а что-то другое. Исчезает подсознательная связь слова Кесарь с государственностью и законностью. Главный Кесарь не вызывает ассоциацию с царём или королём, а именно с Главарем! Т е оболочка или упаковка, но с другой начинкой! Власть во Дворе Чудес держится не на каком-то гротескном или чудном законе, а на паритете силы. Когда он меняется, ослабевшего сжирают. У Гюго это очень хорошо показанно, у Голон получилось более завуалированно. Она увлеклась описаниями. Для читателя Двор Чудес должен быть бандитским притоном, а не гротескным, странным и чудным королевством, вроде царства Кощея или царства мёртвых. Он должен вызывать брезгливость и отвращение, как у самой Анж, а не удивление и желание его изучить. Отверженные, они не только, потому что общество от них отвернулось. Они сами отказались от общечеловеческих законов! В этом разница между бандитом Каламбреден и просто человеком, загнанном в угол обстоятельствами. Бандит отбирающий чужую жизнь или собственность, в первую очередь обесценивает свою собственную! Это можно понять и проанализировать, как Анж, но не принять и не простить! В будующем на опыте Двора Чудес будет построенно отношение Анж к пиратам и к Рескатору в частности.
Девочки, понравилось? Аня, ну как ощущения? Мне кажется, что ты мня понимаешь!

 Отправлено: 24.07.09 00:16. Заголовок: Gal_gu пишет: Банди..

Gal_gu,
Отвечаю здесь
Ира, я перенесла твой вопрос сюда


Gal_gu
Галя, а читала ль ты воспоминания астрофизика Шкловского? об экспедиции в Бразилию на солнечное затмение? И как их там предупредили, чтобы они не произносили в Бразилии слов куда и пирог, а они подставили сопровождавшего их особиста? Шкловский шутит, или эти слова в бразильской версии португальского действительно что-то значат?

 Отправлено: 28.07.09 21:36. Заголовок: Анна пишет: Галя, а..

Анна пишет:

цитата:

Галя, а читала ль ты воспоминания астрофизика Шкловского? об экспедиции в Бразилию на солнечное затмение? И как их там предупредили, чтобы они не произносили в Бразилии слов куда и пирог, а они подставили сопровождавшего их особиста? Шкловский шутит, или эти слова в бразильской версии португальского действительно что-то значат?

Нет, не читала. Если есть ссылка, пожалуйста, напиши, мне очень интересно. Шкловский не шутит. Аня, это очень не прилично, что-то вроде браз мата. Интересно, что их не предупредили о слове зона, так и произносится и означает место для секса за деньги. Это еще ниже чем бордель.Не в тему: Пирог, произносится пирок, означает хуй. Куда - это два слова. Ку, означает задний проход, а да - давай. Правильно будет да ку, но на иностранца сделают скидку! Кому, что, как и для чего дают, сама дагадывайся! Мне в голову ни один русский эквивалент не приходит! Бедный особист, представляешь, как его эти интелегенты подставили!

 Отправлено: 28.07.09 22:20. Заголовок: Gal_gu пишет: Нет, ..

Gal_gu пишет:

цитата:

Нет, не читала. Если есть ссылка, пожалуйста, напиши, мне очень интересно.

вот здесь

 Отправлено: 19.09.09 00:22. Заголовок: Даю ссылку здесь на ..

Даю ссылку здесь на статью о переводах в России, о которой просила Анна (из темы "О новой версии"):
http://www.utoronto.ca/tsq/10/volodarskaya10.shtml

 Отправлено: 19.09.09 00:53. Заголовок: Маша, спасибо! Очень..

Маша, спасибо! Очень серьезная и обстоятельная статья. Кроме всего прочего, она внушает оптимизм.

Например, вот это:

цитата:

В работе переводчика, в отличие даже от оригинального автора, нет и не может быть случайностей. Воля - это не своеволие. Нет и не может быть разговоров типа: "Так написано в английском!"

А почему у каждого издательства свой перевод - понятно. Чужому издательству или же переводчику/наследникам надо заплатить порой больше, чем своему.

 Отправлено: 22.09.09 07:52. Заголовок: И еще, огромная прос..

И еще, огромная просьба высказать свое мнение. Как вы считаете, названия улиц и площадей Парижа лучше писать по-французски русскими буквами или переводить с учетом того, что они все говорящие? Например Долина Любви или Валь дАмур, Валле-де-Мизер или улица Нищеты, Анфер или улица Ада... Выскажитесь пожалуйста.

 Отправлено: 22.09.09 08:21. Заголовок: И еще одна просьба. ..

И еще одна просьба. перевод французского слова maître

http://www.cnrtl.fr/definition/maître

На мой взгляд мэтр - это юрист или же "мастер своего дела". Или же
обращение к "баричу". мастер - представитель средневековой цеховой
системы. Следовательно, нам нужно выбрать адекватный русский перевод
в КАЖДОМ случае. Северова, к сожалению, не переводила второй старый
том, и не имела дела с проблемой мастера Буржю. Да, у нее есть
подмастерье Гонтран, который смотрит на картину своего мэтра. Тут
слово мэтр более-менее органично, но только потому, что мы, сегодня,
воспринимаем художника не как обычного ремесленника. Кроме того,
здесь просматривается два значения - мастер и учитель/наставник. При
всем уважении к Северовой, я бы перевела это слово как
"учитель/наставник". И не была бы против мастера. С Буржю не так. Он
ощущается ближе к цеховой системе, как бы более "стандартный мастер",
он никаким образом не мэтр. Тем более, у Буржю есть подмастерье -
Давид. Если Давид подмастерье - значит, его дядюшка - мастер. В книге
упоминается также мастер-кондитер и его подмастерье - жених Розины.
Что касается французского колорита, он вполне сохраняется в передаче
слова Maître как "мастер" по отношению к ремесленнику. Тем более, что
у мастера Буржю Слово "мастер" и "подмастерье" в отношении к
ремесленникам имеют европейский, в частности, французский колорит и
являются старым адекватным переводом.
Таким образом, мое мнение:
мэтр Флоримон
мэтр Дегре, Альфонсо, Клеман (в будущем - Берн)
мастер Буржю
мастер/мэтр Обен. Возможно, к Обену лучше применить и мэтр, но
мастер звучало бы ближе к системному термину.

Уважаемые форумчане, пожалуйста, высказывайтесь.
Как вы понимаете, речь идет о переиздании первых томов.

 Отправлено: 22.09.09 08:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Как вы считаете, названия улиц и площадей Парижа лучше писать по-французски русскими буквами или переводить с учетом того, что они все говорящие?

Мое мнение: названия улиц надо переводить, чтобы сохранялся смысл.

 Отправлено: 22.09.09 09:12. Заголовок: Теперь о мэтрах. Я о..

Теперь о мэтрах. Спор славянофилов и западников. Я однозначно за мэтра везде, где его пишет автор, так как:
1) такое обращение известно, оно устоялось в литературе и кино.
2) мы привыкли к нему в старых изданиях книги.
3) очень сложно определить, кто достоин называться мэтром а кто мастером. Куда отнести Одиже, Берна, Маниголя...; юристы понятно, но почему Молин или Клеман, или Альфонсо достойны быть мэтрами, а например Маниголь нет.
4) обращение мастер по отношению к палачу меня просто убивает наповал. Я конечно его уважаю и понимаю, что он мастер своего дела, но сразу представляю Анж со словами "мастер Обен придушите мастерски моего мужа". Как в Собаке на Сене: "зарежет мастерски..."
5) обращение мастер напоминает мне Америку и Твена с Верном, где мастер - обращение к сыну хозяина. Помните "масса Дик"?
6) Мне нравиться как звучит, к примеру "один из распространителей памфлета выдал адрес типографии и имя мастера", но именно в обращении мастер Ван Оссель, мастер Буржю, мастер Люка, мастер Обен, мастер Бине... Ну не могу я, русский человек воспринять это адекватно. Бригада штукатуров-маляров какая-то.
7) обращение мэтр, на мой взгляд лучше передает дух и стиль Франции.
Все, я с аргументами закончил. Голосую за мэтров, в том числе и мэтра обольщения (Пейрака )

 Отправлено: 22.09.09 09:15. Заголовок: Анна пишет: Мое мне..

Анна пишет:

цитата:

Мое мнение: названия улиц надо переводить, чтобы сохранялся смысл.

Мое мнение такое же. Это как говорящие фамилии у русских писателей: Раскольников, Собакевич, Манилов, Молчалин и пр. Бедные иностранцы - им они ничего не говорят.
И думаю, что несмотря на традицию русского языка транскрибировать названия, необходимо сделать исключение и переводить.

 Отправлено: 22.09.09 10:08. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

мастер Обен придушите мастерски моего мужа".

Мэтр по отношению к палачу тоже звучит парадоксально:
учитель/наставник Обен, придушите


Леди Искренность пишет:

цитата:

Я однозначно за мэтра везде, где его пишет автор, так как:

Но это слово многозначно
Леди Искренность пишет:

цитата:

такое обращение известно, оно устоялось в литературе и кино.

Но обращение "мастер" по отношению к цеховым мастерам тоже устоялось и тоже известно. Если не в данной книге, то в общекультурном контексте, частью которого она является . Понимаешь, мне очень нравится в новой версии именно этот парижский, городской, постсредневековый колорит. Он еще раз подчеркивает, что Анжелика - не один Версаль с королем

цитата:

очень сложно определить, кто достоин называться мэтром а кто мастером. Куда отнести Одиже, Берна, Маниголя...; юристы понятно, но почему Молин или Клеман, или Альфонсо достойны быть мэтрами, а например Маниголь нет.

Молин не связан с цеховой системой, Берн и Маниголь, в общем, тоже нет. Поэтому они мэтры.
А вот Буржю связан. И у него есть подмастерье. Поэтому для меня он именно мастер.
В общем, мастера - те, кто имеют отношения к цехам.
Леди Искренность пишет:

цитата:

обращение мастер напоминает мне Америку и Твена с Верном, где мастер - обращение к сыну хозяина. Помните "масса Дик"?

Да, такое значение тоже есть. Но в послесредневековой Европе мастер - это не барчук

Леди Искренность пишет:

цитата:

но именно в обращении мастер Ван Оссель, мастер Буржю, мастер Люка, мастер Обен, мастер Бине... Ну не могу я, русский человек воспринять это адекватно.

Но они мастера, это колорит средневековой Европы. Я вовсе не настаиваю на обращении мастер по отношению ко всем вышеназванным товарищам. Но Буржю - именно мастер, у него есть подмастерье, у него проблемы с цеховыми правилами, он в этой системе. И Бине, кстати, тоже мастер. Леди Искренность пишет:

цитата:

обращение мэтр, на мой взгляд лучше передает дух и стиль Франции. Все, я с аргументами закончил. Голосую за мэтров, в том числе и мэтра обольщения (Пейрака )

Мэтр обольщения - безусловно за!
Я вовсе не против применения слова мэтр в книге. Я против применения его везде, именно из-за многозначности данного слова. Употребление слова "мастер" передает дух и стиль европейской страны Франции. Вот мои аргументы.