!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1362
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 23:20. Заголовок: Что вы знаете о любви? 2


Перечитала я наши претензии к Пейраку, накомментировала кучу всего на его счет на фикбуке и все это время варила свое видение снятия маски. Как бы мне хотелось? Чтобы вот поменьше оскорблений, непонятных претензий и ненужных оправданий. А при работе над фанфиком Violeta "Через океан" напало на меня вдохновение (ей отдельное спасибо за помощь ), и написалась эта сцена. Не знаю, выльется ли она в полноценный фанф, я очень боюсь ввязываться в длинные работы, но пока попробую выдать свою версию плавания нашей сладкой парочки .

Я думаю, что все в разговоре Анжелики и Рескатора пошло не в ту степь с того момента, как она заявила о том, что выходит замуж за Берна. Тогда-то Остапа Пейрака и понесло , вот я и подумала, а что, если...

События начинаются с того момента, когда Анжелика получила приглашение от Рескатора провести ночь в его компании (то есть перед первой бурей, после которой и состоялось по канону снятие маски), только чуточку раньше, пока солнце полностью не зашло
________________________________________________________

Часть 1.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Florimon
moderator




Сообщение: 4777
Зарегистрирован: 24.10.08

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 15:57. Заголовок: japsik, все верно. Ю..


japsik, все верно. Ют - это кормовая надстройка. Т.е. все что выше палубы в кормовой (задней) части корабля. Есть еще и полуют - это когда каюты капитана, помощников и другие служебные помещения утоплены под палубу. Т.е. снаружи два этажа, а внутри - три. Так вот в разных переводах я встречала разные термины: в одной книге Анж шла на ют, а в другой - на полуют.
Но штурвал был все же не в центре корабля, а на юте. Во время второй бури, когда Анж приползла к Жо, он потом хватался за бизань-мачту. Не знаю, может опять переводчики чудят, но бизань всегда на корме. В центре корабля грот-мачта.
А то что сейчас называют капитанским мостиком, раньше называлось - шканцы.

Если в вашей голове звучат голоса людей, которые разговаривают не с вами - скорее всего, вы писатель.

Анжелика, маркиза ангелов - Facebook
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 4778
Зарегистрирован: 24.10.08

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 16:06. Заголовок: Светлячок пишет: я ..


Светлячок пишет:

 цитата:
я ж говорю, что там с переводом неясно что-то


Я не исключаю, что и сама Голон не сильно разбиралась в управлении кораблями. Например, я уже говорила об этом, во время второй бури Жо разворачивает судно боком к волне. Это грубейшая ошибка. Для корабля самая опасная - бортовая качка (это когда корабль качается как матрешка справа налево), тогда он неминуемо черпнет воды и пойдет ко дну или попросту перевернется. Во время шторма корабль всегда разворачивают перпендикулярно волнам.

Так что тут Голон лопухнулась. Не думаю, что переводчики намеренно или случайно допустили такой ляп.

Если в вашей голове звучат голоса людей, которые разговаривают не с вами - скорее всего, вы писатель.

Анжелика, маркиза ангелов - Facebook
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 4779
Зарегистрирован: 24.10.08

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 16:15. Заголовок: http://www.youtube.c..




Если в вашей голове звучат голоса людей, которые разговаривают не с вами - скорее всего, вы писатель.

Анжелика, маркиза ангелов - Facebook
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 727
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 17:17. Заголовок: Арабелла, Florimon, ..


Арабелла, Florimon, Bella, Japsik - глубочайший респект, уважуха и пожизненное почитание! Я в полном восторге!!!


Светлячок пишет:

 цитата:
не думал, что вы созданы для верности…


Светлячок пишет:

 цитата:
То есть за все это время он убедил себя, что Анж ветренная и честолюбивая мадам, но при этом не дура, хитрая.


Я правильно понимаю - как только у них начался медовый месяц, граф начал подозревать, что она жуткая, коварная, лицемерная дама, которая рано или поздно начнет ему изменять? То есть изначально, как бы так сказать... злонамеренная? Но очаровательная?

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 904
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 17:40. Заголовок: Светлячок пишет: я ..


Светлячок пишет:

 цитата:
я ж говорю, что там с переводом неясно что-то. Но по рисунку тут тоже балкон сверху, над как бы, а по тексту он открывал дверь из каюты и выходил на балкон. ещё получалось, что у него там две комнаты: салон и задняя (где Анж спала в первый шторм), но потом получается, что и в первую и во вторую комнаты есть отдельные входы, потому что Анж привели сразу во вторую спальню. То есть она не может быть задней, раз есть отдельный вход?



Под балконом имеется в виду не верхние перила, которые на рисунке, а площадка с перилами справа и слева, где штурвал. Это если отталкиваться от данного рисунка. Я просмотрела главы, где упоминается балкон в оригинале, так там периодически используется слово l'esplanade, то есть имеется в виду открытая площадка с перилами как раз. Поэтому и получается, что сначала выходишь из апартаментов капитана на это подобие балкона.

Теперь про каюту-спальню. А почему задняя? Если они сообщаются, это не значит, что она задняя. Тут на картинке одна дверь, но вполне могла быть еще одна, сбоку, например.

Florimon пишет:

 цитата:
Но штурвал был все же не в центре корабля, а на юте. Во время второй бури, когда Анж приползла к Жо, он потом хватался за бизань-мачту. Не знаю, может опять переводчики чудят, но бизань всегда на корме. В центре корабля грот-мачта.
А то что сейчас называют капитанским мостиком, раньше называлось - шканцы.



Так, а на картинке штурвал и не в центре корабля, а как раз у бизань-мачты. По крайней мере, дальше за кормой больше мачт нет. На рисунке грот-мачта - та, что слева, перед шканцами, а справа, прямо за штурвалом, другая мачта, та самая, за которую удобно схватиться, если ты у штурвала.

Florimon пишет:

 цитата:
Я не исключаю, что и сама Голон не сильно разбиралась в управлении кораблями.



Тут соглашусь, изучив главу о второй буре, я пришла к выводу, что Голон просто не до конца понимала разницу между шканцами и ютом, поэтому она всю "капитанскую палубу", то есть все, что возвышается над палубой от грот-мачты до кормы называла ютом с балконом. А переводчики в свою очередь, тоже несильно разбираясь, переводили, где хотели, ют, а где - капитанский мостик.

Поэтому я склоняюсь к тому, что во время первой бури Язон и Жофа стояли сверху, а во время второй и в тумане Жофа сам был у руля. Тогда более или менее сходится.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 905
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 17:45. Заголовок: List пишет: Я прави..


List пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю - как только у них начался медовый месяц, граф начал подозревать, что она жуткая, коварная, лицемерная дама, которая рано или поздно начнет ему изменять? То есть изначально, как бы так сказать... злонамеренная? Но очаровательная?



Мне кажется, что Светлячок имеет в виду, да и я так всегда понимала, что не то, чтобы он уже тогда подозревал ее в лицемерии, нет, он чувствовал, что она влюблена в него, но нет-нет, видя, как на нее реагируют другие мужики, периодически ревновал, задумываясь, надолго ли хватит ее чувства.

А потом, когда получил письмо и узнал о браке с Филиппом, начал себе придумывать, что она всегда такая была, вот он еще тогда этого боялся, накрутил себя короче и убедил, что она - коварная лицемерка, что небось уже тогда, испытав впервые свою власть над мужчинами, она могла начать понимать, как ими вертеть и верить ей нельзя, что такая же, как все и тп.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 4780
Зарегистрирован: 24.10.08

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 18:48. Заголовок: japsik пишет: Так, ..


japsik пишет:

 цитата:
Так, а на картинке штурвал и не в центре корабля, а как раз у бизань-мачты. По крайней мере, дальше за кормой больше мачт нет. На рисунке грот-мачта - та, что слева, перед шканцами, а справа, прямо за штурвалом, другая мачта, та самая, за которую удобно схватиться, если ты у штурвала.


Да, все верно


Если в вашей голове звучат голоса людей, которые разговаривают не с вами - скорее всего, вы писатель.

Анжелика, маркиза ангелов - Facebook
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 19:03. Заголовок: japsik пишет: В общ..


japsik пишет:

 цитата:
В общем, я кажется поняла, что смущает Bella


ой как хорошо, что кто-то меня понял, а то я уже сама запуталась повторюсь, я не историк, тем более по навигац.теме, мои вопросы начали возникать по мере посещения настоящих кораблей, музеев, ну и при просмотре фильмов начала обращать внимание на детали, к тому же положение мамы юного конструктора , сына моряка, сами понимаете, приходится самой изучать матчасть

toulouse пишет:

 цитата:
Ниче так машинка, специально посмотрела картинку) А вообще они все похожие


не, эта особенная, не зря наши авторы законов про использование отечественных авто в правительстве выбрали именно эту детку . и могут себе позволить... почитайте характеристику, обратите внимание на цену ... а еще веселые ролики про попытки эвакуаторщиков научить хозяев этих авто правильно парковаться

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3942
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 19:11. Заголовок: Florimon пишет: Жо..


Florimon пишет:

 цитата:
Жо разворачивает судно боком к волне. Это грубейшая ошибка

Вот даже не будучи моряком, знаю, что при хорошем таком волнении надо плыть на волну, прямо, именно не боком, а то наглотаешься. В лучшем случае, ага.

Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 4781
Зарегистрирован: 24.10.08

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 20:04. Заголовок: toulouse пишет: Вот..


toulouse пишет:

 цитата:
Вот даже не будучи моряком, знаю, что при хорошем таком волнении надо плыть на волну, прямо, именно не боком, а то наглотаешься. В лучшем случае, ага.


А я вот не знала Меня когда-то Галя в этом вопросе просветила. Я от морской темы вообще далекий человек. У меня нет родственников-моряков, да и на море была раза два в жизни, так что все только по книжкам, да гуглам узнаю.

Если в вашей голове звучат голоса людей, которые разговаривают не с вами - скорее всего, вы писатель.

Анжелика, маркиза ангелов - Facebook
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1597
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 21:26. Заголовок: List пишет: Я прав..


List пишет:

 цитата:

Я правильно понимаю - как только у них начался медовый месяц, граф начал подозревать, что она жуткая, коварная, лицемерная дама, которая рано или поздно начнет ему изменять? То есть изначально, как бы так сказать... злонамеренная? Но очаровательная?


Неправильно))) влюблён был он по самым помидоры да и все, это потом уже себе напридумывал, чтобы не так было больно от потери Анж, что, мол, она всегда такой была, а я, дурак, не замечал)).
japsik, сначала написала, потом увидела ваш комментарий, все верно
japsik пишет:

 цитата:
Теперь про каюту-спальню. А почему задняя? Если они сообщаются, это не значит, что она задняя.


Потому что в одном из моих переводов она так названа

 цитата:
В заднем салоне «Голдсборо» жаровня на искусно сделанном треножнике распространяла приятное тепло. В глубине — альков. Приподнятые занавеси из парчи открывают мягкое ложе с кружевным бельем, шелка и меховую обивку.



Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3944
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 21:38. Заголовок: Florimon пишет: я в..


Florimon пишет:

 цитата:
я вот не знала

А волны от кораблей на Днепре? Тоже лучше навстречу плыть, помню-помню, плавали-знаем

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 906
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 22:03. Заголовок: Florimon пишет: Нап..


Florimon пишет:

 цитата:
Например, я уже говорила об этом, во время второй бури Жо разворачивает судно боком к волне. Это грубейшая ошибка. Для корабля самая опасная - бортовая качка (это когда корабль качается как матрешка справа налево), тогда он неминуемо черпнет воды и пойдет ко дну или попросту перевернется. Во время шторма корабль всегда разворачивают перпендикулярно волнам.
Так что тут Голон лопухнулась. Не думаю, что переводчики намеренно или случайно допустили такой ляп.



В общем, я не знаю, что мною движет: любовь к Голон, нелюбовь к переводчикам Или желание докопаться до истины, но получается, что отсебятина от переводчиков все-таки есть.


 цитата:
Анжелика подняла глаза и попыталась всмотреться в бушующую тьму. Впереди, высоко над ними, появилось нечто странное, похожее на громадную белоснежную гирлянду — она росла на глазах, удлинялась, словно там, наверху, шло какое-то безудержное сатанинское цветение. Вот уже белая лента растянулась по всему небу. Анжелика в ужасе вскочила.
— Смотрите, смотрите! — закричала она.
Жоффрей де Пейрак видел все. Он знал, что повисшая в воздухе зубчатая белая полоса есть не что иное, как пенный гребень чудовищной волны, которая сейчас на них обрушится.
— Последняя, — тихо сказал он.
Он напряг все мышцы и, стремясь опередить несущийся навстречу водяной вал, переложил руль до отказа налево и закрепил его, повернув судно к волне бортом.
— Все на левый борт! — кричал в рупор Язон.
Жоффрей де Пейрак быстро шагнул назад. Одной рукой он прижал к себе Анжелику, другой ухватился за бизань-мачту.
Гигантская гора рухнула на них. Легший на правый борт «Голдсборо» понесло с бешеной скоростью, словно он был всего лишь легонькой деревянной пробкой; затем он перевалил через косматый гребень и, мигом повернувшись на другой бок — точь-в-точь как переворачиваемые песочные часы — устремился вниз, в черную бездну.
Анжелике казалось, что заливающим их потокам воды не будет конца.



Во французском тексте нет никаких указаний на то, что волна была впереди, но, главное, и фразы про повернув судно к волне бортом. У Голон Жофа повернул руль до упора налево и заблокировал в таком положении. Точка.


 цитата:
Elle leva les yeux vers l’obscurité démente. Tout là-haut se dessinait un phénomène étrange. Une guirlande neigeuse qui, peu à peu, s’étirait en longueur, comme sous l’effet d’une floraison spontanée et diabolique. Elle s’étalait à travers le ciel, la nuit entière. Angélique se mit debout.
— Là! Là! hurla-t-elle.
Joffrey de Peyrac avait vu aussi. Il sut que ce barrage blanc, suspendu dans les airs, n’était autre que la crête d’écume d’une vague monstrueuse, d’une vague aveugle qui déferlait sur eux.
— La dernière, murmura-t-il.
Les muscles bandés, luttant de rapidité avec la galopante montagne, il fit tourner le gouvernail à fond sur bâbord et le bloqua.
— Tous les hommes à bâbord, hurlait Jason.
Joffrey de Peyrac se rejeta en arrière. D’un bras, il serra Angélique contre lui, de l’autre il se lia au mât d’artimon. La masse brutale s’abattit sur eux. Couché sur tribord, poussé à une vitesse vertigineuse, le Gouldsboro ne fut plus qu’un menu bouchon de bois, roulé dans la boucle géante de la vague. Puis, il réussit à passer la crête bouillonnante, se renversa sur l’autre flanc avec la brusquerie d’un sablier et dévala la pente comme vers un gouffre sans fin.



Так, может, наоборот, он попытался развернуть корабль перпендикулярно волне? Корабль кренит на правый бок, он к волне стоит левым бортом, если ничего не сделать, то волна потопит их на хрен вниз палубой, и Жофа, понимая это, дает резко по максимуму лево руля, чтобы войти в волну носом, хоть и с креном на правый бок? То есть он не успевал выровнять корабль, но успел развернуть его носом и уменьшить крен.

Вот и получается, что "заваленный на правый бок, двигающийся с головокружительной скоростью Голдсборо походил сейчас на мелкую деревянную пробку, увлекаемую в гигантскую петлю волны. Затем, пройдя сквозь бурлящий гребень, с быстротой и легкостью песочных часов корабль сменил фланг и устремился вниз в бездонную пучину."

Пусть меня поправят, но получается, что корабль прошел волну и сменил фланг, потому что Жоффа закрепил руль в левом положении. В общем, жду комментариев, а то я в морском деле полный профан





Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1535
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 22:08. Заголовок: List пишет: Но мысл..


List пишет:

 цитата:
Но мыслей о том, что она лжет с умыслом я не находила.



Я тоже. У него, конечно, были мысли, насчёт того, что таится за волнующей игрой ее ресниц или «не играешь ли ты немного, ведь это так свойственно женщинам», но не бескомпромиссное «лицемерка и лгунья». Т.е. его мучают сомнения, страх обмануться, обжечься, но в первую очередь оттого, что не может ее разгадать, не понимает ее.

Кстати, меня совсем не смущает, когда Жоффа назвал ее «шлюхой», на что ссылается (с упреком) Светлячок. Это было сказано в лицо, откровенно, т.с. удар наотмаш, в ответку на ее хук. Но не потому, что и вправду таковой ее считает.


japsik пишет:

 цитата:
А потом, когда получил письмо и узнал о браке с Филиппом, начал себе придумывать, что она всегда такая была, вот он еще тогда этого боялся, накрутил себя короче и убедил, что она - коварная лицемерка, что небось уже тогда, испытав впервые свою власть над мужчинами, она могла начать понимать, как ими вертеть и верить ей нельзя, что такая же, как все и тп.


Ага. Лучшая защита - нападение. Ведь когда послал узнать о ней, она была лучше всех, спать до утра не мог мечтая о ней, а как узнал о браке, все - задушить стерву. Очернить даже саму память о ней чтобы избавиться от боли. Все перевернул верх ногами и возвёл в квадрат все свои тайные сомнения на ее счёт.



"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 907
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 22:18. Заголовок: фиалка пишет: Ага...


фиалка пишет:

 цитата:
Ага. Лучшая защита - нападение. Ведь когда послал узнать о ней, она была лучше всех, спать до утра не мог мечтая о ней, а как узнал о браке, все - задушить стерву. Очернить даже саму память о ней чтобы избавиться от боли. Все перевернул верх ногами и возвёл в квадрат все свои тайные сомнения на ее счёт.





фиалка пишет:

 цитата:
Кстати, меня совсем не смущает, когда Жоффа назвал ее «шлюхой», на что ссылается (с упреком) Светлячок. Это было сказано в лицо, откровенно, т.с. удар наотмаш, в ответку на ее хук. Но не потому, что и вправду таковой ее считает.



Абсолютно согласна

Но, плиз, кто-нибудь, не поделитесь ли ссылкой? Я не могу у себя найти такого куска, но подозреваю один. Это там, где она показывает плечо? Перевод разнится, очевидно, чтобы понимать, ошибаюсь я или нет.

Светлячок пишет:

 цитата:
Потому что в одном из моих переводов она так названа



Енто какая глава? Когда ее там заперли?

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru