!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1249
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.15 23:43. Заголовок: Тулузские хроники.


Нинон.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3371
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 17:32. Заголовок: Я все же склоняюсь к..


Я все же склоняюсь к версии, которую озвучил Анжелике сам граф:


 цитата:
Жоффрей де Пейрак объяснил, почему решил уехать в Париж, даже не повидав ее.

— Я ведь держал вас в своих объятиях… Я узнал чуть больше о тех сокровищах, которые вы скрывали от меня… Я не хотел и дальше страдать, сгорая в мучительном огне, как те грешники, что вечно желают и не в силах обрести желаемое. Поэтому уехал. Нет, очаровательная невинность, я не искал утешения у Нинон де Ланкло. Думать так — значит плохо понимать природу мужчины, когда он сражен болезнью любви, о которой говорят поэты и о которой так мало знают… Только обладание предметом своего желания может исцелить его. Все иное лишь вызывает отвращение. Вы были моим горизонтом. Множество тайн Искусства Любви, о которых я даже и не догадывался, открылись мне…



Мне кажется, что он, хоть и придерживался какой-то стратегии в отношении ее завоевания, все же, в силу того, что был по-настоящему влюблен, не мог хладнокровно все продумывать и прогнозировать заранее ее эмоции. Иначе это уже была бы не любовь, а его обычные отношения с женщинами, которых он добивался, а после быстро остывал к ним. И уехал он не для того, чтобы подогреть ее чувства, а бежал от своих, хотел дать себе передышку. ИМХО.

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 844
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 17:38. Заголовок: Bella http://eireni..


Bella
вы и japsik вдохнули смысл в поездку графа после беседки. Мне-то поначалу казалось, что и без неё неплохо было. Даже логичнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 18:03. Заголовок: МА пишет: Bella ..


МА пишет:

 цитата:
Bella
вы и japsik вдохнули смысл в поездку графа после беседки.


рада что на пользу , а то многабукафф написала.

Для меня его поездка вполне в тему, потому что хоть и беседка была спланированной ( не в смысле что откуда он мог знать в ТОТ вечер, не в тот, так в другой; и диалоги и ее эмоции не просчитаны со 100%- т.е. исходя из обозначенных проблем и намеченных путей по их решению он вполне выполнил задачу как и задумывал), он очень даже живой человек и влюбленный мужчина:

Bella пишет:

 цитата:
Разумеется, была и ЕГО чувственная сторона в беседке, и он попробовал "сладость поцелуя" с женой, и он завелся, и он не был уверен на утро...


и именно этим он и объяснил свою поездку жене, и это была чистая правда. А техническую часть, естесственно, он не озвучил: зачем и почему он переоделся, песни пел и т.д.- "сорвать поцелуй"- все верно и не противоречит авторской версии

Violeta пишет:

 цитата:
И уехал он не для того, чтобы подогреть ее чувства, а бежал от своих, хотел дать себе передышку. ИМХО.


"И уехал он для того, чтобы подогреть ее чувства, и бежал от своих, хотел дать себе передышку."
да, убежал от своих чувств, дал себе время остыть, а заодно и супруге дал время для обдумывания, ну и наверняка делами заняться: прораба проверить, и возможно к тому моменту поездка планировалась, но не был обозначен срок, а тут все так удачно сложилось

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 999
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 21:21. Заголовок: Bella пишет: да, уб..


Bella пишет:

 цитата:
да, убежал от своих чувств, дал себе время остыть, а заодно и супруге дал время для обдумывания, ну и наверняка делами заняться: прораба проверить, и возможно к тому моменту поездка планировалась, но не был обозначен срок, а тут все так удачно сложилось



Я тоже считаю, что одно другому не противоречит. Не будет же он жене все свои козыри выдавать, так что он только приятную часть правды озвучил, и всё.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 798
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 23:57. Заголовок: japsik пишет: и я с..


japsik пишет:

 цитата:
и я спросила мнение мужского пола на эту ситуацию.


Я спросила пятерых. Все говорили разное. Один вообще сказал: и после всего у парня что-то получилось? Ну супер!
фиалка пишет:

 цитата:
Невозможно разделить на цель 1 - признание; цель 2 - доставить удовольствие (приблизительно так прозвучало у Violeta). Это одно целое. Не может одно быть отделено от другого.


Почему нет? Цель первая - склонить девушку начать с ним личную жизнь. Вторая - сделать эту жизнь счастливой. Ну или ночь.
toulouse пишет:

 цитата:
Не потому ж что сексу хотелось
А че, не хотелось? Облом


ИМХО, секс во всех случаях был вторичен. Изначально нужно было чтобы пришла. Ведь вполне могла подойти со словами: я пришла, а он пожать плечами "я же говорил", повернуться и идти развлекаться с красивыми южными женщинами. Это Анж повезло, что он в нее втюрился. А потом нужно было чтобы влюбилась. А секс потом. Когда сварится (с).

Bella, разбор беседки супер, я, правда, вижу немного по-другому, но шикарно!

Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 799
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 00:06. Заголовок: Так, теперь о "ч..


Так, теперь о "чепчиках" об уверенности.
Девушки, я вас обожаю, но когда мы начинаем рассматривать под микроскопом фразы - жутко путаюсь. Давайте попробую обобщить.

Итак, безчепцовый квартет считает, что как только Анж перестала от Жоффы шарахаться, он уверился что не получит от Анж отказа. И шел верной дорогой к цели, не наблюдая препятствий. И потому сидел не мрачный у столика с фруктами, а напряженный и старался на нее "не броситься и не съесть живьем".

Тройка в чепчиках придерживается мнения: уверенности, что девушка графа не пошлет, у него не было. Были стремление, предположение, надежда, но в силу того что "накатывала-откатывала" не был уверен, пока на шею не бросилась. И эти метания от зеркала к зеркалу + дуэль + схлынувший адреналин, способствовали некоторой краткой малоулыбчивости у брачного ложа.

Мое чепцовое мнение - уверен он не был. Если мы делим этот год на: шарахалась/перестала, то, ИМХО, в обоих случаях не был. Пока шарахалась, она переломала ему все проверенные алгоритмы, ранее срабатывавшие на "ура"! Задачка как будто стандартная (сколько таких было), но не решается классическим способом, значит, я что-то просмотрел (я???), нужно разработать новые алгоритмы, гм...
А потом он в нее влюбился. И уже не получалось философски строчить вечерами: способ №32 не сработал, приступаем к способу 33. И в этом случае, чисто по-человечески он будет нервничать, сомневаться, волноваться, не спать/не есть/бледнеть и т.д. И действовать будет с двойной оглядкой, потому и мотанул в Париж, чтобы не испортить, потому и не дожимал после поцелуев в шею, слишком важно было не промахнуться.
То есть, в первой части она его нервировала как ученого, во второй - как влюбленного. Весь год мужик жил на нервах, безусловно, с определенного момента нервы пошли со знаком "+", но все они равно были. На такой волне дошел до суда, попроповедовал о любви, пообещал слияние страсти с умным телом, намекнул, что изменять в обозримом будущем не будет (только одна возлюбленная), ткнул шпагой в племянника (нечего под ногами путаться) и поймал, когда на шею бросилась. Все, моя, точно моя, выдыхай бобер. Так что сидел он на кушетке и выдыхал.
Дамы, все исключительно ИМХО, ни в коем случае не посягаю на вариант с решительным Пейраком. Но в случае когда он идет к светлой победе коммунизма без сомнений и колебаний, лично у меня создается впечатление что плевал он на Анж, ему задачка нужна была и секс.

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 00:25. Заголовок: List пишет: ИМХО, с..


List пишет:

 цитата:
ИМХО, секс во всех случаях был вторичен. Изначально нужно было чтобы пришла. Ведь вполне могла подойти со словами: я пришла, а он пожать плечами "я же говорил", повернуться и идти развлекаться с красивыми южными женщинами. Это Анж повезло, что он в нее втюрился. А потом нужно было чтобы влюбилась. А секс потом. Когда сварится (с).



Исключительно ИМХО. Секс для мужчины не может быть вторичен. Он хочет либо просто секс, либо секс с любимой женщиной.
Я понимаю, что вы имеете в виду, но просто так эксперимент не имеет смысла. Если бы он даже и не влюбился, то уж от секса бы точно не отказался. Если бы это ему было не нужно, то и фразы бы не было. Пожал бы плечами сразу, еще в первую брачную ночь. А "и сами вы придете" это потому что понравилась и захотелось, так что хотел он ее сразу, и целью было именно это.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 803
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 00:57. Заголовок: japsik пишет: Если ..


japsik пишет:

 цитата:
Если бы он даже и не влюбился, то уж от секса бы точно не отказался


Почему? Если бы нужно было наказать, ударить побольнее или унизить, я думаю, отказался бы запросто. Тем более, всегда под рукой какая-то брюнетка была.
japsik пишет:

 цитата:
потому что понравилась и захотелось, так что хотел он ее сразу, и целью было именно это.

"Именно это" это секс или все-таки "сама придет"? Нужен был бы просто секс, в первую ночь бы получил, благо кушетка рядом.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1635
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 01:09. Заголовок: Bella пишет: В этом..


Bella пишет:

 цитата:
В этом свете его исчезновение на утро- вполне оправдано. Она уже привыкла к нему, к развлечениям, беседам и т.д. Тут физический страх пал, она больше не видит в его уродстве никаких проблем. Она может быть и готова бы быть более благожелательной на след.день... но он дал ей почувствовать, как будет БЕЗ НЕГО вообще

Разумеется, была и ЕГО чувственная сторона в беседке, и он попробовал "сладость поцелуя" с женой, и он завелся, и он не был уверен на утро...


Полностью согласна и ничего пошлого в исчезновении не вижу. И даме передышкам для осознания, и, немаловажно, себе тоже, потому что нет уверенности 100-ой
Bella пишет:

 цитата:
уехал он для того, чтобы подогреть ее чувства, и бежал от своих, хотел дать себе передышку."
да, убежал от своих чувств, дал себе время остыть, а заодно и супруге дал время для обдумывания, ну и наверняка делами заняться: прораба проверить, и возможно к тому моменту поездка планировалась, но не был обозначен срок, а тут все так удачно сложилось


Так вот об этом жыш и речь, усе правильно и все в тему).
List пишет:

 цитата:
То есть, в первой части она его нервировала как ученого, во второй - как влюбленного. Весь год мужик жил на нервах, безусловно, с определенного момента нервы пошли со знаком "+", но все они равно были. На такой волне дошел до суда, попроповедовал о любви, пообещал слияние страсти с умным телом, намекнул, что изменять в обозримом будущем не будет (только одна возлюбленная), ткнул шпагой в племянника (нечего под ногами путаться) и поймал, когда на шею бросилась. Все, моя, точно моя, выдыхай бобер. Так что сидел он на кушетке и выдыхал.


затянула свой чепец потуже от такого замечательного разбора
List пишет:

 цитата:
Но в случае когда он идет к светлой победе коммунизма без сомнений и колебаний, лично у меня создается впечатление что плевал он на Анж, ему задачка нужна была и секс.


Уже аж жмёт чепец, я с вами
japsik пишет:

 цитата:
А "и сами вы придете" это потому что понравилась и захотелось, так что хотел он ее сразу, и целью было именно это.


Никто не говорит, что не хотел. Но! Не просто хотел, как других, хотел, чтобы полюбила, приняла и была готова. Иначе дожал бы ее раньше и не возился с ней. То есть для него секс не был задачей номер один, ведь, она могла и на один раз согласится, молча ноги раздвинув. Думаете, он бы ее взял, если бы она лежала зажмурившись? Нет. Значит, там не только и не столько про секс. Могут мужики долго ждать, жизнь на раз доказывала, потому что любить и быть готовой отдаться - это не одновременно и не одно и тоже. И нормальный мужик, который любит, не будет давить и заставлять, потому что не всегда секс первичен. И графу важнее было, чтобы влюбилась, а остальное подтянется))

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 01:34. Заголовок: List пишет: "И..


List пишет:

 цитата:

"Именно это" это секс или все-таки "сама придет"? Нужен был бы просто секс, в первую ночь бы получил, благо кушетка рядом.



Нет, я имела в виду, что раз он уже не принудил ее, а сделал вызов, то потом отказываться он бы не стал. В конце концов, это просто глупо. По мне так переспать и потом бросить, куда больнее, чем не переспать. Ну и как любителю всего прекрасного, грех было бы отказываться.

Светлячок пишет:

 цитата:
Никто не говорит, что не хотел. Но! Не просто хотел, как других, хотел, чтобы полюбила, приняла и была готова. Иначе дожал бы ее раньше и не возился с ней. То есть для него секс не был задачей номер один, ведь, она могла и на один раз согласится, молча ноги раздвинув. Думаете, он бы ее взял, если бы она лежала зажмурившись? Нет. Значит, там не только и не столько про секс.



Я всегда думала, что любовь случилась позже. Изначально, он ее просто захотел, и в нем взыграла гордость, поэтому он не стал ее принуждать. Потому что он нормальный здоровый мужчина, а не сексуальный маньяк. Ему не нужен был секс ради самого физиологического акта, если хотите, но когда он вызов бросал и о любви еще речь не шла, имхо.
То есть сначала не принуждал из гордости, а потом по любви.

Я уже высказалась, так что повторяться не буду. Я не знаю, почему влюбленный мужчина - непременно неуверенный в себе. Учитывая, что вера появилась только спустя очень долгое время

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1636
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 03:59. Заголовок: japsik пишет: Изнач..


japsik пишет:

 цитата:
Изначально, он ее просто захотел, и в нем взыграла гордость, поэтому он не стал ее принуждать. Потому что он нормальный здоровый мужчина, а не сексуальный маньяк. Ему не нужен был секс ради самого физиологического акта, если хотите, но когда он вызов бросал и о любви еще речь не шла, имхо.
То есть сначала не принуждал из гордости, а потом по любви.


Конечно, захотел. Не встречала мужчин, которые бы сперва захотели изучить многогранность личности женщины) они все зачастую любят глазами, сначала увидят, отметят, обратят внимание, а потом уже все дальше идёт. А если не принуждал по любви, в чем я с вами согласна, значит, на этом этапе секс был не первичен уже.
japsik пишет:

 цитата:
Я не знаю, почему влюбленный мужчина - непременно неуверенный в себе. Учитывая, что вера появилась только спустя очень долгое время


Не совсем поняла вашу мысль, но никто не назвал Жофу неуверенным в себе, это очень категорично, как и утверждение, что он с самого начала знал и был во всем уверен. Я бы назвала его местами сомневающимся, и не столько даже в себе, сколько в Анжелике )


Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 808
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 12:12. Заголовок: Светлячок http://ei..


Светлячок
Да, надеюсь, наши чепчики с алансонскими кружевами? Понятия не имею что такое, но звучит красиво

Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 847
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 13:22. Заголовок: List пишет Итак, без..


List пишет

 цитата:
Итак, безчепцовый квартет считает, что как только Анж перестала от Жоффы шарахаться, он уверился что не получит от Анж отказа. И шел верной дорогой к цели, не наблюдая препятствий. И потому сидел не мрачный у столика с фруктами, а напряженный и старался на нее "не броситься и не съесть живьем".


Препятствия он наблюдал, но они его не обескураживали. Было понятно, что отношение Анжелики меняется : от "не могу посмотреть на лицо" до "бесед о науки" и "позволила поцеловать", а последнее дает надежду, что крепость падет.
У столика он не сидел мрачный, он просто молчал. И свои мысли он (Голон) озвучил. Почему там должны быть еще какие-то мысли?

 цитата:
Пока шарахалась, она переломала ему все проверенные алгоритмы, ранее срабатывавшие на "ура"! Задачка как будто стандартная (сколько таких было), но не решается классическим способом, значит, я что-то просмотрел (я???), нужно разработать новые алгоритмы, гм...


Да где же она поломала алгоритмы? Все сработало: подарки, беседки, наряды, беседы. Из необычного только сроки и темы бесед. В смысле могла бы и побыстрее. Так тут у девушки предубеждение. Не была бы женой все вообще было бы по золотому стандарту. ИМХО.

Светлячок пишет

 цитата:
Никто не говорит, что не хотел. Но! Не просто хотел, как других, хотел, чтобы полюбила, приняла и была готова. Иначе дожал бы ее раньше и не возился с ней. То есть для него секс не был задачей номер один, ведь, она могла и на один раз согласится, молча ноги раздвинув. Думаете, он бы ее взял, если бы она лежала зажмурившись? Нет. Значит, там не только и не столько про секс. Могут мужики долго ждать, жизнь на раз доказывала, потому что любить и быть готовой отдаться - это не одновременно и не одно и тоже. И нормальный мужик, который любит, не будет давить и заставлять, потому что не всегда секс первичен. И графу важнее было, чтобы влюбилась, а остальное подтянется))


ИХ семейные разборки длились год. За это время собачка могла подрасти могли появится нюансы. В пылу приступа гордыни он кидает: все приходили и вы придете. Все приходили не просто полежать, ноги раздвинув, а испытывая определенную симпатию и желание близости. Вот и тут, речь не шла о платонической любви со стороны Анжелики, а о желании, страсти. Мол, ещё сами просить будете.

Потом, когда он влюбился, возможно, появилось желание большего. НО в книге нигде нет даже намека на то, что он хотел увидеть любовь в её глазах. Зато симпатии и желания близости граф добивался изо всех сил: тут и поцелуй в плечо, и беседка и прочее. Он не пытается особо узнать о чем она думает и что чувствует, он проверяет каждый раз её готовность ответить на его призыв. ИМХО.
List пишет

 цитата:
Почему? Если бы нужно было наказать, ударить побольнее или унизить, я думаю, отказался бы запросто. Тем более, всегда под рукой какая-то брюнетка была.


Ну это детский сад был бы какой-то. Я все-таки думаю, что хотя отказ и задел графа, все-таки не до такой степени. Взрослый мужчина, успешный у дам тулузских. Да он посмеялся над ней. И все. А если бы она согласилась, то уверена, воспользовался своими супружескими правами, пытаясь сделать так, чтобы понравилось. И ей бы понравилось, кстати .

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3378
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 13:35. Заголовок: List пишет: Да, над..


List пишет:

 цитата:
Да, надеюсь, наши чепчики с алансонскими кружевами? Понятия не имею что такое, но звучит красиво



Наши чепчики - ве бест!

Гугль выдал:



Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 849
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 18:01. Заголовок: Violeta Чепчик зачет..


Violeta Чепчик зачетный


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru