Отправлено: 21.10.15 20:51. Заголовок: Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Огни святого Эльма"

Автор: адриатика
Соавтор: Из Мейна
Бета: Zirael
Пара: А/Ф
Рейтинг: NC-17
Размер: макси
Права на героев принадлежат А.Голон
Краткое содержание:
События фанфика продолжают альтернативный роман "Четвертая стража" и рассказывают о дальнейшей судьбе Анжелики и Филиппа дю Плесси-Бельер. Как сложится их жизнь в Америке и что произойдет, когда Анжелика столкнется лицом к лицу со своим прошлым.



Великолепная обложка от IrisN

 Отправлено: 17.11.17 23:39. Заголовок: адриатика пишет: Ну..

адриатика пишет:

цитата:

Ну он реально устал и скучно ему)

Не спорю. Но раз хватило времени притчу рассказать и подарок подарить, то и можно было бы и попозерствовать немного Спектакль должен быть сыгран идеально, как по нотам.

адриатика пишет:

цитата:

В Америке он расшевелится, просто восток на него действует угнетающе.

И снова да. Но должен быть толчок, чтобы он решился покинуть место, где достиг невиданных высот для христианина и изгнанника.

адриатика пишет:

цитата:

Про покушения можно упомянуть задним числом в связи с Абдуллой.

Хорошая мысль

адриатика пишет:

цитата:

Ну нет, мне уж очень Анж напоминает этот момент. Да и она настолько мало для него значит, что он даже не хочет насладиться ее замешательством.

Ну тут на ваше усмотрение - вы автор. Но я чувствую некоторую неправильность...

адриатика пишет:

цитата:

Кармен могло разнести как раз от той самой праздности/разврата при дворе. Он же год ее не видел. И вспомните как он с ней обошелся?)

Анж отметила ее красоту и ревновала к ней - значит, не в полноте дело Скорее, он прекратил ее истерику, а не ужаснулся внешнему виду бывшей любовницы Да и вспомним Монтеспан - дама была очень даже пухленькой и ничего, держала Луи при себе больше 10 лет.

Но тут вопрос не в полноте, а в том, что граф знал, насколько Анж красива. Он мог говорить, что она шлюха, предательница, дрянь и т.д., но при этом признавать, что она достойна короля и Версаля. Что она - совершенство.

адриатика пишет:

цитата:

А ему откуда знать. Мама замужем, детей рожает. Почему папа не может?

Потому что мама про папу не знает - он для нее умер, а папа про маму у курсе

адриатика пишет:

цитата:

Это вы верно подметили, только Жофа так не считал. Он считал Анж виновной перед ним в измене. В том, что она его быстро забыла, в том, что любила своего красавчика еще будучи его женой. Сыну он говорит как есть: она так решила. Недаром Кантор ее в штыки в Америке принял. Когда она пощечину отцу врезала он ей осмелился замечание сделать.

В штыки он принял Онорину. А маму - с распростертыми объятиями. Они с Фло хотели, чтобы Жофа привез Анж к ним.

адриатика пишет:

цитата:

Только в первом томе он был собой, он был у себя в своем праве, а тут он чужак. Для своих ренегат, для чужих - неверный.

Как и во Франции. Беглец вне закона. В Америке почти такая же ситуация, просто там король далеко и можно быть независимым. Относительно...

адриатика пишет:

цитата:

А что, такой как в 6 томе он сдался бы женщине, такой как маркиза дю Плесси-Бельер?)

Сдался бы. После того общества, что окружало ее при дворе, от которого ее тошнило, он был бы глотком свежего воздуха. Циничный, насмешливый, в чем-то жестокий, но настоящий. Без фальши. В принципе, как и Филипп. Она сама отмечала эту их общую черту - отсутствие лицемерия.

адриатика пишет:

цитата:

Я уже приводила в пример Александра и Марка-Антония (вполне достойная компания для Жо). Смысл в том, что для таких натур восток губителен.

Поэтому можно было заакцентировать на том, что его кипучая и энергичная натура жаждала перемен, стремилась к новому делу, он хотел идти вперед, развиваться и т.д.

Так интересно - вроде и описано все у вас канонно, и фразы точные, но несколько штрихов - и Пейрак становится откровенно неприятным. У Голон, при всей его язвительности, нахальстве, театральщине и манипулировании он все равно казался притягательным. И тут дело даже не в разном видении героя, а в том, что он утратил те качества, за которые его любила Анж. Такой, как Жофа сейчас, он не соперник Филу.

 Отправлено: 18.11.17 00:48. Заголовок: Прчитала Светин отзы..

Прочитала Светин отзыв - мы, как обычно, в унисон

адриатика

Я ни в коей мере не оспариваю вашу позицию - вы видите героя так, я - эдак, дискутировать можно до бесконечности. Но если вы ставите целью сделать Жоффрея равным противником Филиппу, то, как мне кажется, ему надо добавить черт, которые привлекали в нем Анж у Голон - благородство, жизнелюбие, искренность, некоторую театральность, загадку... Уставший от всего и вся мужчина за сорок с желчным характером и презрением к женщинам ну никак ее не заинтересует. Будет недоумение - и вот это я любила? Ведь даже в 6 томе, несмотря на то, что он изменился и стал мало похож на графа Тулузского, он все равно волновал ее - жестами, словами, отношением. Даже Берн отмечал его аристократичность и умение держаться. Язон говорил о его неисчерпаемом оптимизме и жажде жизни. А в данном ключе он не заинтересует даже колонисток - мрачный тип со шрамами и усталостью в каждом жесте.

Или в ваши планы входит, что Жофа очнется, увидев Анж?

Тут тоже загвоздка. Он не станет сражаться за нее с Филиппом - это и глупо, и несвоевременно. Скорее, он будет намеренно держаться с ней как можно холоднее, подчеркивая, что они чужие друг другу люди. Она выбрала свою дорогу, он - свою, они разные и не пересекутся. Ну разве что вы Анж с Филом поссорите.

Я жду следующую главу, чтобы увидеть, как будут развиваться события, и надеюсь, что вы примете мои замечания исключительно как желание помочь, а не как критику.

 Отправлено: 18.11.17 15:29. Заголовок: Violeta , я уже отпи..

Violeta , я уже отписала Светлячку, что задумка здесь была зеркальная Анж при Дворе. Пресыщенность, скука леность вязкая затягивающая. Пейрак уезжает и потому что хочет сбросить с себя эти оковы.

Violeta пишет:

цитата:

Язон говорил о его неисчерпаемом оптимизме и жажде жизни.

Так и про Анж все время так говорят, но и у нее были периоды депрессии, застоя.
Или в ваши планы входит, что Жофа очнется, увидев Анж?
В Америке он очнется) Там и без Анж много нового и интересного)

Я жду следующую главу, чтобы увидеть, как будут развиваться события, и надеюсь, что вы примете мои замечания исключительно как желание помочь, а не как критику.

Приму))

 Отправлено: 20.11.17 17:05. Заголовок: адриатика пишет: Vi..

адриатика пишет:

цитата:

Violeta , я уже отписала Светлячку, что задумка здесь была зеркальная Анж при Дворе. Пресыщенность, скука леность вязкая затягивающая. Пейрак уезжает и потому что хочет сбросить с себя эти оковы.

Да, я уловила суть идеи. Ну что ж, посмотрим, что получится

адриатика пишет:

цитата:

Приму))

 Отправлено: 24.11.17 17:04. Заголовок: Новая глава фанфика ..

Новая глава фанфика click here

 Отправлено: 25.11.17 11:37. Заголовок: Прочитала http://eir..

Прочитала Очень понравилась сцена с росомахой и вообще весь исторический антураж. Что вызвало вопросы - общение с Сен-Кастином и сагомором. Я помню, в романе барон ходил не по форме и больше напоминал индейца, чем француза. Филиппу, очень щепетильному в вопросах одежды и устава, это должно было не понравиться - я ожидала сурового выговора и жесткого соблюдения субординации. Уважительное отношение к индейцам и роскошные подарки тоже меня смутили - в романе подчеркивалось, что только Пейрак относился к местному населению с дружеским расположением, потому они и заключили с ним союз. От Филиппа я скорее ожидала бы настороженной враждебности и некоторого презрения, как к людям нижестоящим и примитивным. Плюс дары - откуда ему было знать, что привезти? Граф-то на этих землях уже бывал, а маркиз о них только слышал, да и то краем уха. Тут скорее должно было быть разочарование и злость - он все же ехал в Америку в качестве губернтора, а тут дикость, простые нравы, суровые условия, постоянная опасность, индейцы, с которыми надо вести себя осторожно... Я предположила бы, что он отдал бы индейцам подарки, заготовленные для жителей Квебека, да и то после настойчивых убеждений Перро, типа так надо, вам это будет только в плюс. Зачем этим дикарям мушкеты и ножи? Вооружать потенциальных противников? Будет с них бочки огненной воды и бусиков

Я поняла вашу задумку, что вы хотели показать Фила в тех же условиях, что был Пейрак, не менее благородным и прозорливым. Но они же разные - один военный, который не может воспринимать опасных индейцев, как друзей, а подчиненных - как равных, а другой - прежде всего коммерсант, которому нужен союз, земли и выгода от сотрудничества с индейцами. В Париже выходцев из других стран воспринимали настороженно и не пытались вникнуть в правила зарубежного этикета, как было с Беем, например. Потому я не вижу Филиппа, запросто раскуривающего трубку мира с сагомором в перьях и размалеванным лицом, это дико и ниже его достоинства. Вообще постепенное принятие новой жизни - через злость, ненависть, презрение, настороженность - было бы более реалистичным. Стычки с индейцами, дикими зверями, неприятием местного населения - да, это был бы крутой конфликт, из которого Фил вышел бы победителем, доказав, что он опытный воин и стратег. В данном контексте он выглядит дипломатом, что в романе ему было несвойственно. Это, как обычно, ИМХО

Глава отличная, жду проду!

 Отправлено: 25.11.17 14:19. Заголовок: Violeta спасибо за ..

Violeta спасибо за отзыв)

Violeta пишет:

цитата:

Я помню, в романе барон ходил не по форме и больше напоминал индейца, чем француза. Филиппу, очень щепетильному в вопросах одежды и устава, это должно было не понравиться - я ожидала сурового выговора и жесткого соблюдения субординации.

До романного ему еще с десяток лет, тут пока еще помнить себя французом, поэтому к приезду губернатора привел себя в порядок. Форма только-только начала вводиться во Франции, до этого солдаты тоже ходили как бог положит, потому как регулярной армии не было. Но вы забегаете вперед, форму Фил тоже начнет вводить)

Violeta пишет:

цитата:

Пейрак относился к местному населению с дружеским расположением, потому они и заключили с ним союз. От Филиппа я скорее ожидала бы настороженной враждебности и некоторого презрения, как к людям нижестоящим и примитивным.

Тут не дружеское расположение, а вопрос выживания. Филипп по моим соображением (как Гиш и Грамон, тем более в романе есть наметки на это) доходил до Польши и в сторону Украины. Так что он видел людей не схожих с ним культурой, те же турки. Он не просто дурачок из министерского ведомства который всю жизнь в Париже просидел и просто языкам выучился.

Violeta пишет:

цитата:

Плюс дары - откуда ему было знать, что привезти? Граф-то на этих землях уже бывал, а маркиз о них только слышал, да и то краем уха.

Их инструктировали: и во Франции, и в Порт-Рояле. Никто не скрывал, что союзы с индейцами заключаются. В романе это показано как бы оторвано от французских дел, там идейное соблюдение, роман в 50-е годы писался же. Вперед в светлое будущее!

Violeta пишет:

цитата:

Я предположила бы, что он отдал бы индейцам подарки, заготовленные для жителей Квебека, да и то после настойчивых убеждений Перро, типа так надо, вам это будет только в плюс. Зачем этим дикарям мушкеты и ножи?

Да чтобы их, голубчиков, англичане не захватили! Или пираты, или еще какая нечесть. Колонистов французов три калеки две чумы, а индейцы живут рядышком, у них вигвамы рядом, и во всю взаимодействуют с жителями. Конечно Филипп им не особенно пока доверяет, но что поделать.
Violeta пишет:

цитата:

Но они же разные - один военный, который не может воспринимать опасных индейцев, как друзей, а подчиненных - как равных, а другой - прежде всего коммерсант, которому нужен союз, земли и выгода от сотрудничества с индейцами.

Тут совершенно другие обстоятельства. Пейрак просто приперся на земли и захотел там жить, а тут французская колония. Все официально. Если Филипп самодурством поставит ее существование под угрозу мало того что из центра его по головке не погладят, так еще он рискует жизнью жены и детей. Причем тут какие они, тут важно дурак ты или нет. Их для этого и направили сначала в Порт-Рояль и Талон лично приехал инструктировать, чтобы потом ничего такого не случилось. И история Курселя тут тоже не зря рассказана - Фил на ус мотает чужие ошибки.

Violeta пишет:

цитата:

отому я не вижу Филиппа, запросто раскуривающего трубку мира с сагомором в перьях и размалеванным лицом, это дико и ниже его достоинства. Вообще постепенное принятие новой жизни - через злость, ненависть, презрение, настороженность - было бы более реалистичным.

Во первых он все таки в ступоре, это заметно в главе. От того просто делает как нужно, почти без эмоций. Во-вторых ему некогда рассуждать, как в Париже, его поставили уже перед обстоятельствами в прямом смысле. Он уже не в Париже! Эти индейцы, кроме того что они странные и в перьях ему не враги, вот ирокезы-язычники - да. А эти, католики, друзья французов, враги англичан. Только за внешний вид с ними войну начинать? Он глупый, да?(( тех же казаков, когда он увидел или мадьяров, они тоже на французов не очень то похожи, он тоже должен был с ними начать резаться?))
Кстати тут всячески подчеркивается, что индейцы, друзья Черного платья, крещеные. А в романе те индейцы были кем? А чего в романе пастор Бокер скандал не устроил и трубку мира не выбросил? Или Берн с Маниголем? Сказали бы вешайте нас, господин де Пейрак, лучше мы с детьми умрем, чем будем с богомерзкими дикарями трубки курить))

Violeta пишет:

цитата:

В Париже выходцев из других стран воспринимали настороженно и не пытались вникнуть в правила зарубежного этикета, как было с Беем, например.

Ага, если бы в стране Бея оказались бы вдесятером например, сразу бы вникли (опять же Бей - неверный, враг веры и христианского короля). В Париже Фил тоже вникать не стал бы)))

По поводу Кастина. ве таки это единственное общество которое светит ему. Так что он юношу взял подл свою протекцию. А панибратство с нижестоящими тот же принц Конде себе позволял)) Кастин все же дворянин, Филипп понял, что парень толковый, но это не значит, что он со всеми так будет обращаться)

Violeta пишет:

цитата:

Стычки с индейцами, дикими зверями, неприятием местного населения - да, это был бы крутой конфликт, из которого Фил вышел бы победителем, доказав, что он опытный воин и стратег.

Это все будет, но не в первой главе. Здесь он ведет себя как надо. Маршал это высокое должностное лицо, он несет ответственность огромную. Здесь он ведет себя ситуативно, поэтому в этой главе просто невозможно:

Violeta пишет:

цитата:

Потому я не вижу Филиппа, запросто раскуривающего трубку мира с сагомором в перьях и размалеванным лицом, это дико и ниже его достоинства

Violeta пишет:

цитата:

Стычки с индейцами, дикими зверями, неприятием местного населения - да, это был бы крутой конфликт, из которого Фил вышел бы победителем, доказав, что он опытный воин и стратег.

Это происходит как раз постепенно, когда вылазит разница менталитета, воспитания и всего остального.

 Отправлено: 02.12.17 13:15. Заголовок: адриатика Прочитал..

адриатика

Прочитала новую главу - браво! Все так, как надо, герои в характере, описания - восторг. Фил показал себя отличным военным - хитрым и изобретательным, Анж - замечательным дельцом и дипломатом.

Понравилась параллель с Вапассу и укушенной рукой Правда, не очень представляю, как ее можно искусать так, чтоб она воспалилась, ну да ладно, спишем на авторское преувеличение для усиления восприятия

Да, и что там за гости в Пентагует пожаловали на ночь глядя? Пираты? Переговорщики? Пейрак?!

С нетерпением жду следующей главы, вдохновения вам!

 Отправлено: 02.12.17 22:36. Заголовок: Только сейчас осозна..

Только сейчас осознала, что в вашей главе чепец тоже позволил герою вволю высказаться

 Отправлено: 03.12.17 12:19. Заголовок: Violeta , спасибо! ..

Violeta , спасибо!

Violeta пишет:

цитата:

Понравилась параллель с Вапассу и укушенной рукой Правда, не очень представляю, как ее можно искусать так, чтоб она воспалилась, ну да ладно, спишем на авторское преувеличение для усиления восприятия

Стресс и свежевыловленные устрицы что делают!

Светлячок пишет:

цитата:

Только сейчас осознала, что в вашей главе чепец тоже позволил герою вволю высказаться

Чепец он такой)) Смотрю, ночного колпака еще не у кого не было. Никто из авторов своих мальчиков в ночные колпаки не хочет наряжать((

 Отправлено: 03.12.17 15:54. Заголовок: адриатика пишет: См..

адриатика пишет:

цитата:

Смотрю, ночного колпака еще не у кого не было. Никто из авторов своих мальчиков в ночные колпаки не хочет наряжать((

Светлячок обещала подумать)) Но я только две поговорки о чепце и ночном колпаке нашла))
Адриатика, очень живо получается, спасибо! Обеденная индейка, как я уже говорила - однозначно мой фаворит в этой главе!

 Отправлено: 03.12.17 23:43. Заголовок: Адриатика, очень жив..

Адриатика, очень живо получается, спасибо! Обеденная индейка, как я уже говорила - однозначно мой фаворит в этой главе!
Это к моему соавтору больше, я с индейкой конкретно облажалась)

List пишет:

цитата:

Светлячок обещала подумать)) Но я только две поговорки о чепце и ночном колпаке нашла))

Считалось, что колпачок так же шевелюру бережет. Так что граф в 1 томе носил наверное, просто Голон деликатно умалчивает. Фил вообще не по уставу спит(( Может все таки ждал жену то?) Разделся такой лежит, разозлился, лег спать, а тут она) Как когда Пейрак к Анж под утро пришел из лаборатории, только наоборот))

 Отправлено: 04.12.17 06:41. Заголовок: List пишет: Светляч..

List пишет:

цитата:

Светлячок обещала подумать)) Но я только две поговорки о чепце и ночном колпаке нашла))

Так я могу спокойно в нем представить Берна, но не думаю, что он взял его с собой на корабль, хотя... вот подкрался он к Анж ночью в колпаке, сопит над ней от страсти и домогается, а она глаза открыла - а там ентот Пьеро, тут, дамы, точно не до секса адриатика пишет:

цитата:

Может все таки ждал жену то?) Разделся такой лежит, разозлился, лег спать, а тут она)

И чепец ее на указательном пальце вертит)))

 Отправлено: 23.12.17 14:55. Заголовок: адриатика Прокомме..

адриатика

Прокомменчу сразу две главы, тем более, что они связаны. Ожидала, что увижу Ванреека, который потом сообщил бы Пейраку о чете Белльер в Пентагуэте, но Инес была неожиданным ходом. Тем более неожиданным, что по сути я не поняла, зачем пиратам были нужны такие сложности, чтобы напасть на форт. Разведать вооружение? Отвлечь внимание губернатора? Для этого можно было запустить туда индейца, святого отца-миссионера, траппера - да кого угодно, а не сразу вызывающих подозрение двух красоток.

Ванреек вызвал странные чувства - простолюдин, не умеющий себя вести, в то время как в романе он был обаятельным и обходительным, умеющим произвести впечатление. Не думаю, что с таким недалеким увальнем Пейрак мог иметь дело и быть к нему дружески расположенным.

Что еще царапнуло - сцена казни. Анж, несомненно, в характере - лезть везде поперек батьки в пекло и спасти Инес себе на голову - это 100% ее. Но реакция Фила на ее демарш была недостаточной, как мне кажется. Показать, что он главный в их паре, что он все решает и никакая женщина не может иметь на него влияния - да, вот это в его стиле. Можно было добавить какой-то взгляд, пару мыслей - и сцена стала бы более напряженной. Ну или в разговоре в конце что-нить ввернуть.

Но это все ИМХО. Главы прекрасные, Фил все шикарно разруливает, понравилось, как он припугнул нового помощника , повествование динамичное и яркое. Сцена с кинжалом и стейком - огонь Сцена секса с Анж показалась мне переданной немного не в том ключе - она шла за нежностью, поддержкой, а получила небо в алмазах , но я так поняла, что это нужно для развития сюжета, потому все ок

Спасибо, надеюсь, до НГ порадуете следующей главой!

 Отправлено: 24.12.17 02:15. Заголовок: Violeta , спасибо за..

Violeta , спасибо за отзыв!

Violeta пишет:

цитата:

Тем более неожиданным, что по сути я не поняла, зачем пиратам были нужны такие сложности, чтобы напасть на форт. Разведать вооружение? Отвлечь внимание губернатора? Для этого можно было запустить туда индейца, святого отца-миссионера, траппера - да кого угодно, а не сразу вызывающих подозрение двух красоток.

Хотели чтобы без крови. Девчонки закутят с офицерским составом, а они их тепленькими возьмут. Индейцам водовки привезли, чтобы перепились.
Violeta пишет:

цитата:

Ванреек вызвал странные чувства - простолюдин, не умеющий себя вести, в то время как в романе он был обаятельным и обходительным, умеющим произвести впечатление. Не думаю, что с таким недалеким увальнем Пейрак мог иметь дело и быть к нему дружески расположенным.

Кто знает, может быть он и может быть обаятельным и вести себя поприличнее) Да и Пейрак уже не тулузский граф, к разным людям попроще стал относиться.
Violeta пишет:

цитата:

Но реакция Фила на ее демарш была недостаточной, как мне кажется. Показать, что он главный в их паре, что он все решает и никакая женщина не может иметь на него влияния - да, вот это в его стиле. Можно было добавить какой-то взгляд, пару мыслей - и сцена стала бы более напряженной. Ну или в разговоре в конце что-нить ввернуть.

перечитаю, посмотрю - может что придет в голову.
Но и Фил все таки дает перед Анж слабину. Он ведь этого и боялся.
Violeta пишет:

цитата:

Сцена секса с Анж показалась мне переданной немного не в том ключе - она шла за нежностью, поддержкой, а получила небо в алмазах , но я так поняла, что это нужно для развития сюжета, потому все ок

Я бы сказала,- она шла за психологической разрядкой, а это либо хорошая истерика, либо оргазм:) Ну и близость любимого, потом эти мимолетные нежные пустячки. Наверное после секса самое оптимальное время, когда Фил может быть нежен)