Отправлено: 21.10.15 20:51. Заголовок: Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Огни святого Эльма"

Автор: адриатика
Соавтор: Из Мейна
Бета: Zirael
Пара: А/Ф
Рейтинг: NC-17
Размер: макси
Права на героев принадлежат А.Голон
Краткое содержание:
События фанфика продолжают альтернативный роман "Четвертая стража" и рассказывают о дальнейшей судьбе Анжелики и Филиппа дю Плесси-Бельер. Как сложится их жизнь в Америке и что произойдет, когда Анжелика столкнется лицом к лицу со своим прошлым.



Великолепная обложка от IrisN

 Отправлено: 07.01.18 21:25. Заголовок: адриатика Мне очен..

адриатика

Мне очень понравилась глава - отличный подарок на Рождество, спасибо!

Ход с Инес - супер, вы сыграли на инстинктах и не прогадали, именно так она и могла зацепить Фила.

Разговор про Жоффрея очень в тему, но присоединюсь к комментаторам на Фикбуке - в характере ли Анж? Но, если не обращать на этот нюанс внимания, то могу только сказать - браво!

Не смутили ни мистика, ни росомаха - очень в стиле Голон и соответствует характеру Фила, как мне кажется.

Жду продолжения!

 Отправлено: 08.01.18 13:58. Заголовок: Violeta , спасибо! ..

Violeta , спасибо!

Violeta пишет:

цитата:

Ход с Инес - супер, вы сыграли на инстинктах и не прогадали, именно так она и могла зацепить Фила.

Да, она красива, с характером, успела обратить на себя внимание (пусть и не положительным образом). Ну и оказалась в нужное время в нужном месте, так сказать. Считается, что человек с регулярной половой жизнью менее подвержен походам налево, но на деле - скорее наоборот. Но конечно с чувством к Анж это несравнимо. Да и момент упущен)) Филипп настороже)

Violeta пишет:

цитата:

Разговор про Жоффрея очень в тему, но присоединюсь к комментаторам на Фикбуке - в характере ли Анж? Но, если не обращать на этот нюанс внимания, то могу только сказать - браво!

К нему случайно пришли. Анжелика хотела рассказать какой Фуке гад и косвенно проговорилась, а Фил уцепился))


"Не смутили ни мистика, ни росомаха - очень в стиле Голон и соответствует характеру Фила, как мне кажется."

Росомаху забрали у Кантора, но в связи с тем, что Фил и Кантор взаимозаменяющие друг друга персонажи( Голон решила удачный образ перенести на другого). Да и мал он тут)) Росомаха очень интересный зверь и Филу подходит. Агрессивная, на волка и на медведя может броситься), ловкая, хитрая. Покруче волка, да и волков в литературе дофига и больше. Гаральт - Белый волк(прозвище), Джон Сноу - Белый волк. А у Фила - белая росомаха))

Спасибо, что читаете и комментируете.
Кому интересно: https://ficbook.net/readfic/6091548

Там в заглавие портрет Фила и правильная карта из Квебека "Азбуки"

 Отправлено: 09.01.18 02:59. Заголовок: Автор, приветствую в..

Автор, приветствую вас в новом году! Спасибо за подарок!

Не всегда получается читать, а тем более комментировать, поэтому я сразу по нескольким частям). Про стиль и прекрасные описания не перестану вам выражать мое истинное восхищение, они как всегда навысоте
Очень нравится ваш Филипп, вообще заметила, что этот фанф больше про него и словила себя на мысли, что про него мне читать интересней, есть где развернуться).
А вот по некоторым сюжетным ходам у меня есть вопросы: само нападение кажется мне нелепым - положиться на молоденькую девочку в таком деле? не разузнать обстановку и не собрать инфу про нового губернатора? да ему бы сказали сто пудово, что приехал с прекрасной женой, что ему там девки какие-то. Образ Ванреека у меня не складывается, какой-то психованный юноша лет 16, притом простоватый как лапоть, разве кинулся бы в бой капитан корабля? он всегда должен быть на судне. Понимаю, если бы его уже на самом корабле скрутили, и он, например, сам убил бы Флипо, а то бросился непонятно куда, в самую гущу, да еще и сам говорит, что осбой надежды на этих баб не было, как-то странно
Помилование пиратов...Зачем? Я бы на месте жителей убила бы их на 5 минуте, вот честно, им бы не было там житья, ИМХО, это не мирные гугеноты и не люди под началом Золотой бороды. Помилование Инес мне тоже непонятно. Зачем Анж это сделала? Прониклась? Так это не показано, когда успела. Стала миролбивой? Она не прошла еще пустыню и мятеж, не переродилась, она только от двора, полного таких же дамочек, с чего этот порыв? Я понимаю, что Инес нужна для повествования, может, даже и для Пейрака, вот и Филу пригодилась)) но подъезда для ее помилования не хватает)
Ну и само поведение Анж мне непонятно: это признание при одном лишь упоминании Фуке, как-то ее раскидало не по-детски только от его имени, не в ее духе, не знаю. Сцена с дочкой тоже непонятна, почему она так реагирует на то, что ее муж проводит время с детьми? наоборот, нужно гордиться и радоваться, он е не чужой или опасный человек, чтобы с опаской смомтреть. Про секс тоже согласна, дело не в витаминке. а в том что ей нужна эмоциональная и физическая подзарядка, а не просто бездушный животный секс сзади, простите. Тут ребенок умер, который был ей как сын, а она задом встала и вперед, не знаю. Понимаю еще глаза в глаза, лицом к лицу, чтобы цеплялась за мужчину и брала его силу, а так...
Анж превратилась в матрону и стала не так интересна, причем, Филу по-моему тоже но это мое ИМХО.
Сам Фил мне нравится, согласна с Виолетой, что в сцене помилования он поплыл, а это ему несвойственно. Поэтому хочется или грозного взгляда, или мысли, что стал как тряпка, или реакции, он же не может сам этого не понимать. Инес - красотка, сцена с тем, как она сбежала - шикарна и неожиданна, меня удивила, очень здорово! Фил и росомаха - очень интересно, он тут главный герой, мне нравится. Интрига с Инес хороша, она держит в напряжении. Ну а общий настрой уже знаком - вечная борьба и поиск света в конце бесконечного тоннеля
Очень динамично и красиво написано фраза про любовь на жизни, на смерть и на вечность улыбнула, эх, быстро Филя сдался, Пейрака немного на больше хватило)

Извиняюсь, если может вышло где-то резкова-то, я не хотела.

 Отправлено: 09.01.18 11:07. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А вот по некоторым сюжетным ходам у меня есть вопросы: само нападение кажется мне нелепым - положиться на молоденькую девочку в таком деле?

А на кого еще положиться?
Я уже описала реальную историю похода Курселя против ирокезов. Собрались, пошли, заблудились, перемерзли, проводники-алгонкины на которых положились не пришли к назначенному месту. Встретили англичан, которые дали им еды и проводников не зная! что между их державами идет война . Это я к тому, что в таком деле приходится доверять и не очень надежным людям, к тому же Инесс то Ван Рейк доверял. Но постфактум, конечно же, говорил совсем другое.

Светлячок пишет:

цитата:

не разузнать обстановку и не собрать инфу про нового губернатора?

Да как он будет это делать? Тем более у него времени нет, пираты такие - если вовремя жалованье не заплатишь, они тебя кинут. Да чего там пираты! Армии целые к врагу переходили о время сражения, когда наемников использовали. Надо было поскорее взять добычу, а про Пентагуэт они знали, что там две калеки, три чумы. Несколько семей поселенцев! Про красоты жены они тоже могли быть не осведомлены, а Инесс - редкая красотка, а не просто девка.

Светлячок пишет:

цитата:

Образ Ванреека у меня не складывается, какой-то психованный юноша лет 16, притом простоватый как лапоть, разве кинулся бы в бой капитан корабля?

Он попался вот и бесится как пес. И от возраста это не зависит.

насчет корабля: Ээ, нет! Ван Рейк должен первый в форт войти, чтобы взять заложников и ценности. Корабль -то можно и на старпома оставить, без команды, в убитом состоянии он никуда не денется. Тут главное все держать под личным контролем, чтобы свои же не кинули.

Светлячок пишет:

цитата:

Помилование пиратов...Зачем?

Люди самый ценный ресурс, и взять их неоткуда. Индейцам Фил не очень то доверяет, потому что понимает: для них - белые захватчики, их терпят из нужды, но кто знает, как все повернется?

Светлячок пишет:

цитата:

Я бы на месте жителей убила бы их на 5 минуте, вот честно, им бы не было там житья, ИМХО

Реакцию жителей не показала, мой косяк! Только на Инесс. Да, были недовольны таким соседством, но что поделаешь) Постараюсь исправиться)

Светлячок пишет:

цитата:

ИМХО, это не мирные гугеноты и не люди под началом Золотой бороды.

А у меня они -то как раз много вопросов вызывают) Гугеноты не такие уж и мирные. Как любая угнетаемая социальная ячейка, они агрессивные и не допускают чужаков. Они это показали в книге. Англичане им гораздо ближе, потому что гонения гугенотов распространялись и на Новую Францию. К тому же англичане им ближе не только религиозно, но и по духу. Понятия национального единства, в том виде котором понимаем его мы, - не существовало. Золотая Борода тоже темная лошадка. Голон нам так их разговор с Пейраком и не показала.
Светлячок пишет:

цитата:

Помилование Инес мне тоже непонятно. Зачем Анж это сделала?

Из милосердия, Инесс молода, красива. не верится, что она могла по своей воле участвовать в преступлениях. Женская солидарность))

Светлячок пишет:

цитата:

Она не прошла еще пустыню и мятеж, не переродилась, она только от двора, полного таких же дамочек, с чего этот порыв?

Как раз после мятежа Анж должна была понимать, на что способны люди.

Светлячок пишет:

цитата:

Сцена с дочкой тоже непонятна, почему она так реагирует на то, что ее муж проводит время с детьми? наоборот, нужно гордиться и радоваться, он е не чужой или опасный человек, чтобы с опаской смомтреть.

Он дочку подбрасывает, Анж страшно))

Светлячок пишет:

цитата:

Про секс тоже согласна, дело не в витаминке. а в том что ей нужна эмоциональная и физическая подзарядка, а не просто бездушный животный секс сзади, простите. Тут ребенок умер, который был ей как сын, а она задом встала и вперед, не знаю. Понимаю еще глаза в глаза, лицом к лицу, чтобы цеплялась за мужчину и брала его силу, а так...

А тут именно так я и видела: секс сзади символизирует доминирование мужчины-самца. Иногда, в особо тяжелые моменты, человеку хочется раствориться в ком-то более сильном. Секс лицом к лицу - партнерство, равенство, а секс - наездница это как раз власть женщины над мужчиной.

Светлячок , спасибо за отзыв! С Наступившим вас! Всего самого лучшего и вдохновения для творчества!

Кстати маленькая ремарка: Квебек того времени совсем не похож на маленький Париж, как описывает его Голон. До пожара в 82 года, там не было ни одного двухэтажного здания( Ну и все было соответственно из дерева. Дворцов никаких не было.

 Отправлено: 09.01.18 11:18. Заголовок: Сам Фил мне нравится..

Сам Фил мне нравится, согласна с Виолетой, что в сцене помилования он поплыл, а это ему несвойственно. Поэтому хочется или грозного взгляда, или мысли, что стал как тряпка, или реакции, он же не может сам этого не понимать.

Я помню про этот отрывок, будет время или настроение вернусь к нему, в Страже я исправила кусок, на который мне так же Виолета указала. Я посмотрю))

 Отправлено: 10.01.18 03:33. Заголовок: адриатика пишет: Да..

адриатика пишет:

цитата:

Да как он будет это делать? Тем более у него времени нет, пираты такие - если вовремя жалованье не заплатишь, они тебя кинут. Да чего там пираты! Армии целые к врагу переходили о время сражения, когда наемников использовали. Надо было поскорее взять добычу, а про Пентагуэт они знали, что там две калеки, три чумы. Несколько семей поселенцев!

А пушки они не видели, которые Фил вроде выставил уже накануне? Про губернатора же знали откуда-то что прибыл, значит знали с кем и как. Пираты бы не смогли выживать, если бы без головы бросались в каждую авантюру. Да и в каноне Ван Реек выглядел парнем сообразительным. Поэтому ну не верится мне в эту опреацию на авось . А разузнать и разведать можно точно так же, как они и дам подослали, а вот мужиков было бы даже не так подозрительно - заплутали люди в лесу.
адриатика пишет:

цитата:

а Инесс - редкая красотка, а не просто девка.

так губернатор только из Версаля, там такого добра - куда ни плюнь. Неужели подумали, что такой голодный до баб мужик приехал?
адриатика пишет:

цитата:

Он попался вот и бесится как пес. И от возраста это не зависит.

я не про это, а про то, что у него реакции, речь и настроение скачет как у подростка в пубертат, как будто в разных главах читаешь про разного человека. Сначала весь такой грозный и серьезный, а потом ревет, как девчонка.
адриатика пишет:

цитата:

Ээ, нет! Ван Рейк должен первый в форт войти, чтобы взять заложников и ценности. Корабль -то можно и на старпома оставить, без команды, в убитом состоянии он никуда не денется. Тут главное все держать под личным контролем, чтобы свои же не кинули.

по кодексу пиратов раздел добычи был строго урегулирован. И этим занимался не капитан корабля, а квартирмейстер (вроде так назывался). утаить что-то во время захвата - это ужасное преступление, за это сразу смерть. Поэтому, когда добычу считали, пиратов раздевали до гола, чтобы никто ничего не утаил, и каждый знал, чем это чревато, поэту капитану быть в гуще событий было не обяазтельно. Если это реально свои, то в этом вопросе не кинут. Скорее кинут те, кто на корабле остался, отплывут и все. И для капитана главное - это корабль.
адриатика пишет:

цитата:

Люди самый ценный ресурс, и взять их неоткуда. Индейцам Фил не очень то доверяет, потому что понимает: для них - белые захватчики, их терпят из нужды, но кто знает, как все повернется?

так разве это люди? это преступники, которые поубивали часть мирных жителей, как теперь с ними жить? Кто этого захочет? Это же постоянно открытый конфликт, этих людей теперь не то что кормить и поить надо, но еще и охранять. Как говорится, сколько волка не корми, все равно в лес смотрит, так и пираты - не будут признательны, тот же Дырявый живот. Его залатали, а он Анж все равно продал.
адриатика пишет:

цитата:

А у меня они -то как раз много вопросов вызывают) Гугеноты не такие уж и мирные. Как любая угнетаемая социальная ячейка, они агрессивные и не допускают чужаков. Они это показали в книге. Англичане им гораздо ближе, потому что гонения гугенотов распространялись и на Новую Францию.

гугеноты в отличие от пиратов люди чести, и дав им возможность на мирную жизнь, в них Пейрак мог быть уверен. А вот пиратам доверять нельзя.
адриатика пишет:

цитата:

Из милосердия, Инесс молода, красива. не верится, что она могла по своей воле участвовать в преступлениях. Женская солидарность))

тогда, наверное, это тоже стоило бы показать в мыслях Анж, потому что прошло как-то совсем мимо, непонятно, вдруг с чего. Да и повторюсь, непонятна мне эта солидарность после Версаля-то, где травили друг друга и козни утсраивали.
адриатика пишет:

цитата:

Как раз после мятежа Анж должна была понимать, на что способны люди.

ну ничего нового она для себя о жестокости и испоречнности людей не узнала - при дворе тварилось черти что - и убивали, и травили, и спали по углам, и предавали, и подсиживали. А вот ее желание жизни, помилования и осознание того, что каждый человек достоин и второго, и даже третьего шанса пришло к ней только после мятежа. Так что тут она эмоционально и морально совсем на другой ступени ссвоего становления как личности. Она только от двора сразу прыгнула в одежду мещанки, а у Голон это было плавно и естественно - двор, изганница, служанка, жена старателя и хозяйка.
адриатика пишет:

цитата:

Он дочку подбрасывает, Анж страшно))

а ну тогда понятно))) люби детей, только руками не трогай))) хорошо, что ребенок смеется, а не рыдает, а то Анж бы потребовала единоличной опеки))
адриатика пишет:

цитата:

А тут именно так я и видела: секс сзади символизирует доминирование мужчины-самца. Иногда, в особо тяжелые моменты, человеку хочется раствориться в ком-то более сильном.

Ну одно дело, что это символизирует, а другое - это твои личные ощущения. Пейрак доминировал в постели всегда, и при этом Анж ему в глаза смотрела и растворялась. Просто у меня при прочтении осталось неприятное впечатление от этой сцены, в частности от Анж. Здесь смерть очень близкого человека, а она ведёт себя как похотливая самка, извините, мне героиня все же кажется более глубокой.

Спасибо за поздравления! Вдохновение мне сейчас как раз и не мешало бы.

 Отправлено: 10.01.18 12:24. Заголовок: Светлячок пишет: Пр..

Светлячок пишет:

цитата:

Про губернатора же знали откуда-то что прибыл, значит знали с кем и как.

Только общие сведения, знали, что он с женой, детьми.

Светлячок пишет:

цитата:

Пираты бы не смогли выживать, если бы без головы бросались в каждую авантюру. Да и в каноне Ван Реек выглядел парнем сообразительным. Поэтому ну не верится мне в эту опреацию на авось

Да не на авось же! Индейцев споили, целый день за фортом наблюдали, не заметили никакой активности и приготовлений, Инесс и креолка согласно плану увели губернатора и зама в баню. Все спят, внутри верный индеец ждет ( упоминалось, что с ним приехали Инесс и Лючия) который ворота откроет. Упоминания о том, что они наблюдали есть косвенные. Например Перро советует Анж вести себя как обычно, не совершая подозрительных со стороны передвижений, Инесс передает сигналы с помощью знаков (яркого платка). Увидев что все чисто, пираты двинулись в наступление.

Светлячок пишет:

цитата:

так губернатор только из Версаля, там такого добра - куда ни плюнь. Неужели подумали, что такой голодный до баб мужик приехал?

Вот тут не поняла: не хочу я ваших лобстеров, я в Версале поел?))

Светлячок пишет:

цитата:

я не про это, а про то, что у него реакции, речь и настроение скачет как у подростка в пубертат, как будто в разных главах читаешь про разного человека. Сначала весь такой грозный и серьезный, а потом ревет, как девчонка

Вы думаете только девчонки ревут?)) Многие девчонки не ревут , в отличие от мальчишек) Стереотип, однако))

Светлячок пишет:

цитата:

по кодексу пиратов раздел добычи был строго урегулирован. И этим занимался не капитан корабля, а квартирмейстер (вроде так назывался). утаить что-то во время захвата - это ужасное преступление, за это сразу смерть. Поэтому, когда добычу считали, пиратов раздевали до гола, чтобы никто ничего не утаил, и каждый знал, чем это чревато, поэту капитану быть в гуще событий было не обяазтельно. Если это реально свои, то в этом вопросе не кинут. Скорее кинут те, кто на корабле остался, отплывут и все. И для капитана главное - это корабль.

Я читала этот кодекс, но в данном случае добро и ценных заложников Ван Рейку хотелось захватить лично.
Ведь часто случалось, что лимит доверия к нынешнему капитану был исчерпан. В том момент когда команда озлоблена, его легко могут свергнуть, да и просто повесить, а капитаном сделать старпома, чей авторитет среди команды тоже высок.
Ван Рейк тактически поступил правильно. А корабль был в убитом состоянии, на нем осталась жалкая горстка людей, которым нечем платить. А у Ван Рейка в руках заложники выкупа за которых на два новых корабля с командой хватит.

Светлячок пишет:

цитата:

тогда, наверное, это тоже стоило бы показать в мыслях Анж, потому что прошло как-то совсем мимо, непонятно, вдруг с чего. Да и повторюсь, непонятна мне эта солидарность после Версаля-то, где травили друг друга и козни утсраивали.

Я думаю - не стОит. Для нее это было естественно. Анжелика была милосердным человеком, для этого не нужно никаких объяснений, просто была и все. Да, были моменты, когда ей двигала злоба или месть против конкретных людей.
Да, можно было ее мысли показать, но та часть велась от лица Фила. Сама же она была Маркизой Ангелов и помогала Николя: например грабить карету мадам де Суассон. Постараюсь этот момент упомянуть)

Светлячок пишет:

цитата:

так разве это люди? это преступники, которые поубивали часть мирных жителей, как теперь с ними жить? Кто этого захочет? Это же постоянно открытый конфликт, этих людей теперь не то что кормить и поить надо, но еще и охранять. Как говорится, сколько волка не корми, все равно в лес смотрит, так и пираты - не будут признательны, тот же Дырявый живот. Его залатали, а он Анж все равно продал.

Филипп поступил рискованно, я согласна. И возможно это еще ему аукнется. Но его можно понять: белых людей мало, индейцам он не доверяет. Если хоть какая-то часть пиратов приживется - уже хорошо. А пока за ними нужен глаз.

Светлячок пишет:

цитата:

Она только от двора сразу прыгнула в одежду мещанки,

Нет, она уже была и нищей и мещанкой))
К тому же она просто переоделась, показываю свою приспособляемость.

"Здесь смерть очень близкого человека, а она ведёт себя как похотливая самка, извините, мне героиня все же кажется более глубокой."

Вот уж не думала, что глубина измеряется тем, в каких позах люди занимаются сексом! Мне кажется этим измеряется художественная красивость)
Да вот еще) Иногда не хочется смотреть в глаза, нужно просто чувствовать. В каких -то ситуациях важен зрительный контакт, а в каких-то - ощущения.

"Пейрак доминировал в постели всегда,"

Это плохо в моем представлении.

А вообще желания и предпочтения человека в сексе ничуть не умаляют его личности, если это не какие-то сексуальные девиации.


P/S Спасибо за фидбэк! Я из вашей критики для себя полезные моменты выношу. Хорошо, когда ситуацию под разными углами рассматривают)

 Отправлено: 10.01.18 19:50. Заголовок: адриатика, спасибо з..

адриатика, спасибо за ссылку, я обязательно прочту, но теперь, чтобы мне охватить такой объем, надо выкроить пару свободных дней, а пока не выходит.

 Отправлено: 11.01.18 00:31. Заголовок: адриатика пишет: Да..

адриатика пишет:

цитата:

Да не на авось же! Индейцев споили, целый день за фортом наблюдали, не заметили никакой активности и приготовлений,

Пушек тоже не увидели?
адриатика пишет:

цитата:

Вот тут не поняла: не хочу я ваших лобстеров, я в Версале поел?))

Типа того)) просто красивая женщина ну это совсем не то, чем можно взять красавца-Маршалла из Версаля, это не Пон-Бриан, который истосковался по волосатым белым женщинам
адриатика пишет:

цитата:

Вы думаете только девчонки ревут?)) Многие девчонки не ревут , в отличие от мальчишек) Стереотип, однако))

Та я снова не про то))) у него как будто раздвоение личности, настолько он диаметрально разный в некоторых ситуациях, не знаю как объяснить понятней)
адриатика пишет:

цитата:

но в данном случае добро и ценных заложников Ван Рейку хотелось захватить лично. Ведь часто случалось, что лимит доверия к нынешнему капитану был исчерпан. В том момент когда команда озлоблена, его легко могут свергнуть, да и просто повесить, а капитаном сделать старпома, чей авторитет среди команды тоже высок.

Но этого же не видно в повествовании? Поэтому и создаётся впечатление, что кинулся сдуру непонятно зачем, оставив пустым корабль.
адриатика пишет:

цитата:

Сама же она была Маркизой Ангелов и помогала Николя: например грабить карету мадам де Суассон. Постараюсь этот момент упомянуть)

А как этот момент говорит о ее милосердии?))) во время двора она сама стала чувствовать, как ее затягивает эта гнилая рутина, где она там милосердна? По-моему, она себя потеряла в вечной борьбе за жизнь и за своё положение. Не была она тогда готова ползать на коленях и умолять о спасении гугенотов, у неё картинка Того, что такое хорошо и что такое плохо другая была. Тут дама незнакомая, мужа соблазнявшая, ведёт себя вызывающе и по-хамски, разве она достойна Того, чтобы с мужем идти на конфликт? Она ей никто вот прям даже со знаком минус)
адриатика пишет:

цитата:

Но его можно понять: белых людей мало, индейцам он не доверяет. Если хоть какая-то часть пиратов приживется - уже хорошо

Логика странная, так рисковать своим авторитетом и спокойствием людей из-за двоих человек. Не знаю, как он вёл себя с дезиртирами и предателями, но, хочется думать, что был уверен витом, что таким людям веры нет.
адриатика пишет:

цитата:

Нет, она уже была и нищей и мещанкой))

И с удовольствием бы об этом забыла и никогда не вспоминала))) ей в этой шкуре было неудобно и неуютно, поэтому она и стремилась наверх - к блеску, и амбиции ее туда же.) а вот в платье служанки она себя чувствовала комфортно и спокойно, не нужны ей были почести, двор и все остальное. Она была счастлива в управлении хозяйством и самодостаточна, поэтому очень органично вписалась в планы Жофы, который сам не думал, что ей это надо, а ей было надо, она этого искренне хотела. Здесь же ее насильно вернули к тому, от чего она с таким трудом убежала, она сама в это возвращаться не хотела и на была готова.
адриатика пишет:

цитата:

Вот уж не думала, что глубина измеряется тем, в каких позах люди занимаются сексом! Мне кажется этим измеряется художественная красивость)

Глубина измеряется не в позах, а в желаниях, мыслях и поступках. У неё, что ни ситуация - то сразу секс, мысли о сексе, желание секса, именно физического соития, а не эмоциональной и духовной поддержки. Наверное, это потому что вы ее относите к истеричному типу, а я нет.
адриатика пишет:

цитата:

Иногда не хочется смотреть в глаза, нужно просто чувствовать. В каких -то ситуациях важен зрительный контакт, а в каких-то - ощущения.

Абсолютно согласна, но в этой ситуации я просто вижу необходимость в эмоциональной и моральной подпитке, вине в физической. Это мое впечатление от этой сцены. Она мне напомнила сцену с ожерельем: там тоже новость о смерти ребёнка, здесь с Флипо ситуация для меня идентична. Поэтому секс такого рода и в первом, и во втором случае кажется витаминкой не в том месте, не в то время, и не из того набора))
адриатика пишет:

цитата:

Пейрак доминировал в постели всегда," Это плохо в моем представлении.

Если это устраивает Анж - то почему нет. Вроде, никто не жаловался)) но я о другом доминировании говорила. Пейрак делал первый шаг, он был в их паре инициатором секса, давал понять женщине, что ее хотят, что она желанна, поднимая тем самым ее самооценку. Анж не бегала и не просила у него близости открыто, как с Филом, например. Жофа четко определял, когда можно и нужно. В Вапассу он к ней не лез, считывая усталость, но при этом давал понять, что желает ее, поэтому она с самого утра сама к нему и ласкалась, он правильно считывал желания партнера, его готовность и необходимость.
адриатика пишет:

цитата:

А вообще желания и предпочтения человека в сексе ничуть не умаляют его личности, если это не какие-то сексуальные девиации.

Вот к Филу здесь у меня есть вопросы, потому что зачастую секс у него через агрессию идёт.
адриатика пишет:

цитата:

Спасибо за фидбэк! Я из вашей критики для себя полезные моменты выношу. Хорошо, когда ситуацию под разными углами рассматривают)

Спасибо за то, что так относитесь к моим словам. Надеюсь, из похвал тоже выносите полезный заряд положительных эмоций). Сама люблю, когда беседа конструктивна, мне Фил очень нравился в фильме, когда прочла книгу - волосы встали дыбом, в расширенной версии немного попустило, но мне он очень интересен как персонаж, вот и разбираемся)

 Отправлено: 11.01.18 13:41. Заголовок: Светлячок пишет: Ти..

Светлячок пишет:

цитата:

Типа того)) просто красивая женщина ну это совсем не то, чем можно взять красавца-Маршалла из Версаля, это не Пон-Бриан, который истосковался по волосатым белым женщинам

Так маршал наоборот красоту девушки оценит, а Пон-Бриану лишь бы белая и волосатая была, зачем на него красавиц тратить)

Светлячок пишет:

цитата:

Логика странная, так рисковать своим авторитетом и спокойствием людей из-за двоих человек. Не знаю, как он вёл себя с дезиртирами и предателями, но, хочется думать, что был уверен витом, что таким людям веры нет.

Во время изобилия даже чуть подгнивший овощ выбрасывается, а во время голода и пропавший в ход идет за милу душу)
Всех дезертиров тоже не кто не казнил. Только командиров подразделений и главных зачинщиков.
О пиратах еще речь пойдет, Филипп им не доверяет, он держит эту ситуацию под контролем. он с такими людьми немало сталкивался, это те же наемники. Даже если 30% приживутся, осядут, это будет большая победа. Очень плачевная ситуация была, а в Версале колониальную политику свернули. Ни денег, ни людей они больше не увидят. Пока не совсем, но к этому идет.

Светлячок пишет:

цитата:

А как этот момент говорит о ее милосердии?)))

Это напоминает о том, что она была как эта Инесс. Зачастую девушки не по своей воле оказывались с пиратами, а если и по своей, значит вариантов было не много. Инесс в ее глазах может начать новую жизнь, как Розина или как она сама.
А то что Анжелика спасла Амбруазину вас не смущает? После всех ее дел, после того, как она убедилась, что в ней нет ни лучика света, что такая женщина попросту опасна! Инесс не в какое сравнение с Амбруазиной не идет!

Светлячок пишет:

цитата:

Жофа четко определял, когда можно и нужно.

А разве это хорошо? Это уже полное растворение в чьей-то личности. Я против! Пусть лучше бегает! Сама бегает и сама знает, когда ей можно и нужно!
Светлячок пишет:

цитата:

В Вапассу он к ней не лез, считывая усталость, но при этом давал понять, что желает ее, поэтому она с самого утра сама к нему и ласкалась, он правильно считывал желания партнера, его готовность и необходимость.

То есть с помощью манипуляции интроецировал в ее сознание, что это она сама так хочет?
Это я к тому, что правильно поняла вашу мысль, а не выдернула из контекста.

Вот к Филу здесь у меня есть вопросы, потому что зачастую секс у него через агрессию идёт.
Об этом Руса Яблоня хорошо писала: про либидо и мортидо. Перефразировать не возьмусь, потому что кое-что забылось)

мне Фил очень нравился в фильме,
А мне Фил из кино не нравится, если только благодаря игре Клода Жиро. Я не особенно люблю таких героев - бабников, повес, легкомысленных прожигателей жизни.

когда прочла книгу - волосы встали дыбом,

Я бы тоже обошлась без изнасилований, но у Голон видимо нельзя. Да и не будь Фил насильником, он бы составил серьезную конкуренцию Жоффе у читательниц. Это не входило в планы.

Мне нравится пара Филипп-Анж за то что Анжелика сама во многом управляла этими отношениями, она сама понимала, чего хочет и чего нет. В этих отношениях она брала ответственность за свой выбор, даже подозревая, что Филипп не тот человек, кто будет все за нее решать в этой жизни.

Спасибо! Я тоже надеюсь, что не очень резко выходит.

 Отправлено: 11.01.18 13:42. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

адриатика, спасибо за ссылку, я обязательно прочту, но теперь, чтобы мне охватить такой объем, надо выкроить пару свободных дней, а пока не выходит.

ЛИ, очень рада! Надеюсь, что напишите пару строк!
Спасибо!

 Отправлено: 11.01.18 15:38. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А то что Анжелика спасла Амбруазину вас не смущает? После всех ее дел, после того, как она убедилась, что в ней нет ни лучика света, что такая женщина попросту опасна! Инесс не в какое сравнение с Амбруазиной не идет!

Так это как раз и была Анжелика версии послемятежа, а вот после двора она была совсем другой. После Средиземноморья и бунта она научилась ценит жизнь и то, что у неё есть. Она как раз и провела самоанализ, увидела, что натворила тоже кучу всего, но ей дали второй шанс.
адриатика пишет:

цитата:

Я против! Пусть лучше бегает! Сама бегает и сама знает, когда ей можно и нужно!

Ну тут кому что нравится)) бегать за мужчиной и выпрашивать секс для меня унизительно, особенно это видно в сцене перед отъездом Фила в армию, когда он ее обзывал и пинками из кровати выгонял. Разве это ни есть растворение с потерей достоинства, когда о тебя ноги вытирают? Одно дело раствориться в человеке, который носит на руках, а второе в том, кто пинает.
адриатика пишет:

цитата:

То есть с помощью манипуляции интроецировал в ее сознание, что это она сама так хочет? Это я к тому, что правильно поняла вашу мысль, а не выдернула из контекста.

Ой, я без этих терминов, как-то попроще смотрю на это). В сознание он не влазил, не гипнотизёр же), но показывал, что любит и хочет ее любую и всегда, чтобы не было как в анекдоте, когда женщина заморачивается, а чего муж в потолок уставился, не хочет и не любит, наверное, а мужик без задней мысли там просто муху рассматривает))
адриатика пишет:

цитата:

Я не особенно люблю таких героев - бабников, повес, легкомысленных прожигателей жизни.

Ну смотря что вкладывать в понятие прожигателя жизни? Голоновский Фил до Анж жил войной и мелкими набегами ко двору, для меня карьера военного тоже не смысл жизни. А в фильме я видела, что он блистательный военный, просто позволяет себе расслабиться при дворе. Разве он не кутил со свитой месье? Репутация была ещё та.
адриатика пишет:

цитата:

Мне нравится пара Филипп-Анж за то что Анжелика сама во многом управляла этими отношениями, она сама понимала, чего хочет и чего нет. В этих отношениях она брала ответственность за свой выбор, даже подозревая, что Филипп не тот человек, кто будет все за нее решать в этой жизни.

А потом признавалась, что устала и нужен мужик, возле которого отдохнёшь) с Филом у неё вечная борьба, выматывающая и утомительная, в которой она очень часто теряет себя и ищет, кстати, отдохновения и преклонения у других мужчин - тот же король и Ракоци в вашем фанфе. Подпиталась эмоцией у чужого мужика и опять своего завоевывать, а ведь хочется от своего подпитываться, а не выходит, вот и есть ощущение нескончаемой драмы.
Рулящая Анж - это самое страшное оружие массового поражения, феминизм все же не для неё)))) что она, в конце концов, поняла и сама))

 Отправлено: 11.01.18 15:55. Заголовок: О, какая дискуссия р..

О, какая дискуссия развилась!

Я во многом согласна со Светой, поскольку именно она отвечает в нашем тандеме за логику повествования - я, как автор, могу увлечься неправдоподобным сюжетом или красивой сценой, не укладывающуюся в характеры ГГ, но она всегда возращает меня с небес на землю. Я достаточно много читала про пиратов, когда мы с Катей писали фик про приключения Жоффрея на Тортуге, и соглашусь, что поведение Ванреека не соответствует ни законам Берегового братства, ни банальной пиратской логике - он странно себя ведет, словно это первый набег в его жизни. И его ставка на Инес тоже не кажется мне разумной - два бравых траппера или один святой отец вызвали бы намного меньше подозрений. С другой стороны, я понимаю, с какой целью все написано именно так, а потому могу принять эти сцены, нужные для развития сюжета. В целом, повествование гладкое и красивое, логичное, мы акцентируем лишь на нюансах - Ванреек, уже взрослый мужчина, должен вести себя так, чтобы иметь авторитет у экипажа, иначе от него просто-напросто избавятся. Если, допустим, Эскренвиль был неуравновешенным психом, то это компенсировалось его жестокостью и умением держать в страхе экипаж - Ужас Средиземноморья. Здесь же Ванреек выглядит неуравновешенным подростком, а компенсации нет. Непонятно, за какие качества пираты избрали его капитаном. Инес могли просто захватить с другими пиратами, а она бы убила кого-нибудь из нападавших. Тогда ее можно было бы точно так же судить, но и у Анж было бы желание ее спасти, как жертву, вынужденную защищаться, и у Фила - появился бы интерес не только как к женщине, но и как к личности. В общем, сцену можно было бы чуть изменить для большей достоверности и логичности, но вы автор, и ваше право писать так, как вам хочется.

Согласна и насчет Анжелики. У нее не было перерождения после пустыни, а потому ей не меньше, чем Филу, должны быть противны и бумазейные платья, и коптильни, и прочие радости колониального быта. Естественно, она все это умеет, да, она приспосабливается к ситуации, но внутренний протест можно было бы подчеркнуть кружевным чепцом, или перчатками из тонкой кожи, или золотыми часами, прикрепленными к поясу - ее статус первой дамы должен бросаться в глаза. В общем, они с Филом должны быть заодно в этой борьбе за тот уровень жизни, к которому они привыкли - даже здесь, на неприветливых берегах. А то у него это прослеживается, а у нее - нет. И еще мне казалось, что их с Инес могла объединить эта тайная власть над мужчинами, которыми они обе обладали, извечная женская загадка. И она чувствовала бы к ней не неприязнь, а напротив, симпатию. Тем острее вышел бы конфликт, когда та стала бы засматриваться на ее мужа. И их разговор мне показался отчасти с оттенком ревности - мой муж ненавидит шлюх, а хотелось бы, как в каноне - с оттенком снисходительности, типа вам ничего не обломится, и не пытайтесь, вы мне не соперница.

Секс я не берусь разбирать, поскольку Филипп - мужчина с нетрадиционными предпочтениями, поэтому, возможно, Анж привыкла к отношению, когда нежность проявляется грубовато, а знаки внимания - неоднозначны, и даже начала находить в этом удовольствие и поддержку. Но, как по мне, то секс глаза в глаза, обнявшись, более эмоционален, более близок, тут не просто сбрасывается напряжение, а идет единение, чувствуется поддержка партнера. Но, повторюсь, это индивидуально.

Насчет Пейрака, манипуляций и доминирования. Несомненно, он в их паре был главным. Но и Фил тоже не отдавал Анж бразды правления. В сексе же Жоффрей доминировал не с целью получить удовольствие и завалиться спать, а с целью доставить удовольствие партнерше - это важный нюанс. Найти те струны, на которые отзовется женское тело, сознание, подсознательное - это доминирование в его лучшем проявлении, как мне кажется, когда женщина чувствует себя счастливой, подчиняясь. С Филом же дело обстоит по-другому - да, они нашли приемлемый для обоих способ близости, для возбуждения ему уже не нужен факт насилия, но Анж все равно идет на поводу у его желаний, а не своих, а он не чувствует, чего ей надо в данный момент. Нет эмпатии. Это не критично, пока люди на пике эмоций, но может вылиться в недовольство, когда пик проходит. Что вы ярко и показали на примере Инес. Да, головой Фил любит Анж, но тело-то, подсознательное требует жестокости, насилия, и он переносит его на испанку. По идее, это может привести к крайности - свое не трахаю, пардон за мой французский, женщины - шлюхи для секса, а жена - для любви. Но думаю, у вас в фике до этого не дойдет .

адриатика пишет:

цитата:

Светлячок пишет:  цитата: В Вапассу он к ней не лез, считывая усталость, но при этом давал понять, что желает ее, поэтому она с самого утра сама к нему и ласкалась, он правильно считывал желания партнера, его готовность и необходимость. То есть с помощью манипуляции интроецировал в ее сознание, что это она сама так хочет? Это я к тому, что правильно поняла вашу мысль, а не выдернула из контекста.

Думаю, Света не это имеет в виду. Вот пример. Приходите вы с работы вымотанная, как собака, и валитесь на диван с видом усталой мертвой бабы. Все, не подходи, я на подзарядке. Муж, который почему-то устал меньше, гад такой - одна я впахиваю, а он телек смотрит, а если он тоже с работы, то все равно - халявил , подходит, присаживается рядом, обнимает, целует в плечико. Бесит, короче. Ты сквозь сон бурчишь что-то невразумительное, типа тебе только одного и надо, ну, кроме борща, конечно , а у меня сил нет даже пожрать, и отворачиваешься. Он накрывает тебя пледом, выключает ночник задувает свечу и оставляет тебя в покое. И вот ранним утром ты просыпаешься вся такая отдохнувшая, свежая, как роза, а он спит рядом, обняв тебя одной рукой. И на тебя такая нежность накатывает, такая любовь, ты вдруг осознаешь, как сильно он любит тебя, вон, и пледиком укрыл, и обнял, и вчера неприличного хотел, но учел твою усталость, не стал настаивать - значит, тебя он ставит выше, чем свои желания, и вот ты уже набрасываешься на него с поцелуями... Где ж тут манипуляция? Это нормальные реакции любящих людей.

адриатика пишет:

цитата:

Мне нравится пара Филипп-Анж за то что Анжелика сама во многом управляла этими отношениями, она сама понимала, чего хочет и чего нет. В этих отношениях она брала ответственность за свой выбор, даже подозревая, что Филипп не тот человек, кто будет все за нее решать в этой жизни.

Она подстроилась под эти отношения, как делала со всеми своими мужчинами. Приняла Фила таким, каким он есть, как принимала Колена, Клода и т.д. С Жоффреем иначе - она старалась вырасти до его уровня, стать для него чем то большим, чем просто любовницей, раскрывалась рядом с ним. Разве можно сказать, что он настолько подавлял ее, что рядом с ним она теряла себя? Нет. Она росла, она излечивалась от своих ран, она делала то, что любила, и всегда находила у него поддержку. Вот именно эта его черта - думать о ней, предугадывать ее желания, преклоняться как перед прекрасной дамой, но при этом оставаться ее господином, в нем и покоряет. Не каждому это дано, и не каждая женщина сможет держать отношения на таком уровне. Потому они и были для всех примером, потому все восхищались ими. Но это ИМХО.

адриатика пишет:

цитата:

А разве это хорошо? Это уже полное растворение в чьей-то личности. Я против! Пусть лучше бегает! Сама бегает и сама знает, когда ей можно и нужно!

Я наверно очень старомодная , но я предпочитаю, чтобы все же мужчина делал первый шаг. Бегая за ним, ты обесцениваешь себя, теряешь в его глазах привлекательность. Я сейчас не о том, чтобы попросить прощения, когда неправа, или сделать первый шаг к примирению после ссоры. Нет. Я о том, чтобы быть всегда чуть недоступной, чтобы у него не пропадал интерес к завоеванию. Чтобы ему хотелось делать шаги тебе навстречу снова и снова. Узнавать тебя заново, открывать новые грани личности, чтобы отношения не теряли накала. Как то так.

Надеюсь, никого не обидела, просто писала то, что думала.

 Отправлено: 11.01.18 16:00. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А потом признавалась, что устала и нужен мужик, возле которого отдохнёшь) с Филом у неё вечная борьба, выматывающая и утомительная, в которой она очень часто теряет себя и ищет, кстати, отдохновения и преклонения у других мужчин - тот же король и Ракоци в вашем фанфе. Подпиталась эмоцией у чужого мужика и опять своего завоевывать, а ведь хочется от своего подпитываться, а не выходит, вот и есть ощущение нескончаемой драмы. Рулящая Анж - это самое страшное оружие массового поражения, феминизм все же не для неё)))) что она, в конце концов, поняла и сама))

В точку!

 Отправлено: 11.01.18 17:10. Заголовок: Violeta пишет: Я до..

Violeta пишет:

цитата:

Я достаточно много читала про пиратов, когда мы с Катей писали фик про приключения Жоффрея на Тортуге, и соглашусь, что поведение Ванреека не соответствует ни законам Берегового братства, ни банальной пиратской логике - он странно себя ведет, словно это первый набег в его жизни.

Хотелось бы конкретных советов как от спеца в этой области, серьезно! Я про Ван Рейка еще добавлю, это было в планах. Что в сцене набега смутило? Какие детали?
Инесс была для сюжета нужна, а вот трапперы со священником - нет. Имеет место быть. Корабль оставил потому что были разногласия с экипажем, боялся предательства. надо было выбирать - сделал ставку на ценных заложников и добро, которое у них было. Общие сведения о форте и о губернаторе у них были.
По поводу логики: мое объяснение кажется не логичным?