Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-10

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.

 Отправлено: 29.04.12 18:00. Заголовок: Анна пишет: Нет, э..

Анна пишет:

цитата:

Нет, это означает, что Анжелика не является для Филиппа смутно знакомым человеком, и поэтому ваша ассоциация цитата: Вот к вам приходит смутно знакомый человек кажется мне несоответствующей книжному эпизоду.

родство и соседство имело бы значение, если бы была произнесена ключевая фраза: "Я вас люблю /вы мне нравитесь, и я хочу, чтобы у нас что-то получилось"
А так - на поведение Филиппа это не влияет, кроме как в негативную сторону. Да, мне поведение Филиппа в брачную ночь и после того не мешает видеть в нем привлекательного лично для меня персонажа))
Но я все же хотела бы услышать ответ на вопрос, какие методы уважаемые сокнижники сочли бы приемлемыми в описанной мной ситуации.

 Отправлено: 29.04.12 18:01. Заголовок: Анна пишет: Да прос..

Анна пишет:

цитата:

Да просто не успел это дело осознать, а может быть, и не сумел бы.

Вообще чем-то конечно Анжелика его привлекала, он видимо просто чувствовал себя комфортно находясь в ее обществе.
Анна пишет:

цитата:

А что касается линии поведения солдата, я как раз считаю, что Филипп не был простым солдатом, и не мог себе такого позволить.

Вот именно, что себе это позволяли все от маршалов и офицеров, до простых солдат. И Филипп не исключение. Анжелика даже Кантору говорила о том, что такова жизнь и такова война.
Анна пишет:

цитата:

Филиппа, вероятно, взбесило то, что ему не оставляют выхода.

естественно:))
Анна пишет:

цитата:

Но вряд ли такую коллизию можно рассматривать как унижение.

это унижение и есть, притом для Филиппа еще какое, учитывая те унижения. которым он подвергался когда-то со стороны женщин.

 Отправлено: 29.04.12 19:13. Заголовок: я так поняла что все..

я так поняла что все противники Филиппа не могут простить ему брачную ночь и только на основании этого он сразу становится пропащим человеком,некудышным во всем.

 Отправлено: 29.04.12 19:15. Заголовок: адриатика пишет: я ..

адриатика пишет:

цитата:

я так поняла что все противники Филиппа не могут простить ему брачную ночь

в основном да:)))))

 Отправлено: 29.04.12 19:47. Заголовок: адриатика пишет: я ..

адриатика пишет:

цитата:

я так поняла что все противники Филиппа не могут простить ему брачную ночь и только на основании этого он сразу становится пропащим человеком,некудышным во всем.

Не только. Брачная ночь - всего лишь один из эпизодов.
Есть еще - Норжен, погром в таверне, травля детей собаками и его самоубийство (а если это желание совершить безумный поступок, то такое поведение еще хуже). Самоубийство по крайней мере - серьезный шаг, пусть и свидетельствующий о слабости. А безумный поступок маршала Франции во время взятия города - безответственная выходка, говорящая о непрофессионализме.



Zirael пишет:

цитата:

Но я все же хотела бы услышать ответ на вопрос, какие методы уважаемые сокнижники сочли бы приемлемыми в описанной мной ситуации.

Уточните, пожалуйста,
1)является ли шантажист хорошо знакомым человеком, причем с детства, имеют ли место какие-то чувства к нему?
2) надо ли смотреть с точки зрения мужчины или женщины? Физические характеристики здесь тоже важны.
3) чем она/он будет шантажировать - уголовной ответственностью или моральным ущербом (Это к вопросу, можно ли обратиться в суд, к знакомым представителям власти и т.д.).
Учтите еще, что Филиппу вряд угрожало что-то серьезное от властей. Даже от Конде с компанией. Они и так уже были давно реабилитированы.

А пока навскидку.
Надо попытаться отвертеться.
Если отвертеться не удалось, ну, не драться же кулаками

 Отправлено: 29.04.12 20:21. Заголовок: Анна пишет: Не толь..

Анна пишет:

цитата:

Не только. Брачная ночь - всего лишь один из эпизодов. Есть еще - Норжен, погром в таверне, травля детей собаками и его самоубийство (а если это желание совершить безумный поступок, то такое поведение еще хуже). Самоубийство по крайней мере - серьезный шаг, пусть и свидетельствующий о слабости. А безумный поступок маршала Франции во время взятия города - безответственная выходка, говорящая о непрофессионализме.

про Норжен; он военный человек,и жесток как и многие военные не больше не меньше,к тому же про Наржен мы точно ничего не знаем,что да как там произошло.Таверна;он там лично никого не убивал,да и вообще что он должен был сделать?брата короля на дуэль вызвать?не мог..да и не хотел,т.к. жизнь просталюдинов каких то для него мало значила,как кстати и для Пегилена,Бриена,Лавальера и прочих.Бытие определяет сознание, се ля ви!
детей он тоже травить не собирался,хотел бы затравил!Хотел просто напугать,стереть с лица улыбку,прекратить веселье.Ему было плохо.Он не знает что делать, как себя вести,ситуация для него необычная ,а тут посторонние люди врываются к нему в жизнь вихрем,смеются,веселятся как будто все а все вовсе не ОК! он хочет дать это понять.К ТОМУ ЖЕ ОН БЫЛ ПЬЯН!Про самоубийство уже 100 раз писала Человек находясь во власти эмоций совершил необдуманный рискованный поступок!Я уже приводила в пример и Анжелику и Жофрея у которых тоже было такое!

цитата:

Маршал или не маршал,а он все же живой человек!находился в состоянии душевного разлада в тот момент!А жить он не смог почему?С чего вы это взяли? потому что на фоне эмоций которые в душе бушевали,совершил необдуманный,рискованный поступок?А сколько таких поступков Анж совершала?Одна красная маска чего стоит,там вообще форменное самоубийство,Плесси,Марокко..просто ей везло и она жива осталась.А Жо в 6 томе..тоже находился во власти душевных переживаний и не обращал внимание на то что происходит вокруг него,не следил за ситуацией на корабле,итог; бунт,смерть друзей,сам бы мог погибнуть, но опять же повезло))А он капитан корабля между прочим!Ему даже Ясон говорит что мол вы только об этой женщине думаете,а на команду вам плевать.А она робщет уже.Но тож Пейрак...а вот Филиппу нельзя,если он где то дал слабинку,то все,сразу никчемный человек,самоубийца.

 Отправлено: 29.04.12 20:39. Заголовок: Вот еще такой момент..

Вот еще такой момент;если бы это было самоубийство,зачем ждать? Отдал бы колье и с чистой совестью под пули,а вот еще лучше,Фил умирает а Анж после его смерти колье с запиской"вы выиграли,мадам"получает.Или Фил по вашему не понимал зачем его в армию раньше времени отправили?тоесть он совсем дурак был и даже после того как Анж сказала что это похоже на немилость до него не дошло?Кстати пока он в армии находился у него не могло быть уверенности в том что Анж ему верна.Это уже по ее приезду, когда она говорит что любит только его,да и король говорит что дружба важнее любви,он уверился более или менее в подлинности ее чувств.Смысл убиваться?Жена его любит,король другом называет и уступает ему,Логичнее было самоубиться до ее приезда.ИХМО

 Отправлено: 29.04.12 21:13. Заголовок: адриатика пишет: Во..

адриатика пишет:

цитата:

Вот еще такой момент;если бы это было самоубийство,зачем ждать?тоесть он совсем дурак был и даже после того как Анж сказала что это похоже на немилость до него не дошло?

я тоже писала об этом где-то в начале темы, а Анна мне ответила, что любовь логике не поддается, вот он и сорвался, когда узнал, что Кантор погиб. Кстати, вот если бы Кантор не погиб, то признался бы Филипп в своей любви или нет?адриатика как вы думаете?

 Отправлено: 29.04.12 21:19. Заголовок: адриатика пишет: Кс..

адриатика пишет:

цитата:

Кстати пока он в армии находился у него не могло быть уверенности в том что Анж ему верна.

Ну она же уверяла, что нет у нее никого, когда он ее из спальни пытался выпроводить . может он купился, а? ведь так хочется порой выдать желаемое за действительное. Но адриатика , вы правы, пока он был в армии не один месяц Анжелика могла спокойно развлекаться при дворе и не только:)(со всеми мушкетерами и финансистами она уже переспала, теперь ранг можно и повысить) с таким же успехом она могла крутить и с королем в этот период, ведь не зря же его король отправил подальше, чтоб не мешал за женой ухлестывать.

 Отправлено: 29.04.12 21:44. Заголовок: Признался бы рано ил..

Признался бы рано или поздно,если бы жив остался)Но смерть Кантора явно толчком послужила.Кстати он ведь ей напрямую так и не признался,а в сцене с колье он в первую очередь дает ей понять что она победила.Я думаю что это потому что он еще точно не уверен любит она его или нет,он в армии, король ее вовсю тут обольщает,кто знает может она уже поддалась его чарам.Убеждается Фил в ее любви, я думаю, в последней сцене,потому что по ситуации понятно что между королем и Анж было объяснение,и она выбрала Фила.Это просматривается в поведении короля за ужином.И в палатке она ему говорит " я ВАС люблю".А вот когда Фил привез ей колье он еще не был уверен и поэтому он не просто говорит ей что любит, а делает то, что в любом случае ее порадует( ну и признается в любви этим поступком тоже)Вообще очень глубокий поступок,очень благородный.И сила воли нужна для этого я думаю большая.Но люди,которым Фил слабаком и садистом представляется почему то этого не замечают.

 Отправлено: 29.04.12 21:48. Заголовок: адриатика пишет: Ну..

адриатика пишет:

цитата:

Ну она же уверяла, что нет у нее никого, когда он ее из спальни пытался выпроводить . может он купился, а?

Может просто подумал что она секса хочет да и все))Он все таки знал что невероятно красив и женщины его хотят.А она и брачном контракте намекала что хочет чтобы он с ней спал

 Отправлено: 29.04.12 21:54. Заголовок: адриатика пишет: И ..

адриатика пишет:

цитата:

И в палатке она ему говорит " я ВАС люблю".А вот когда Фил привез ей колье он еще не был уверен и поэтому он не просто говорит ей что любит, а делает то, что в любом случае ее порадует

Она кстати не в первый раз ему в любви признается первый раз что-то про любовь она бормотала после дуэли с Лозеном(типа я вас могла бы так любит), затем в разговоре перед интимом на коврике она ему говорит, что полюбила его раз и навсегда в тот день в Плесси на празднике, ну и в следующий раз уже открыто взывает к нему в ночь его отъезда в армию"Я люблю Вас! обнимите меня..."
Но вы правы на счет того, что в разговоре в палатке она говорит, что любит его именно в связи с тем, что он признается в ревности и Анжелика это делает чтобы успокоить его и подтвердить свою любовь.

 Отправлено: 29.04.12 21:59. Заголовок: адриатика пишет: Мо..

адриатика пишет:

цитата:

Может просто подумал что она секса хочет да и все))

так. что тут думать, когда она ему прямым текстом сказала, чтомол он уедет на долгие месяцы. а она останется одна, потому как любовников у нее нет - только он один. он потому ее шлюшкой и обозвал, что мол как сучка во время течки.
адриатика пишет:

цитата:

А она и брачном контракте намекала что хочет чтобы он с ней спал

да, но потом-то он был уверен, что она терпеть его не может, он же так ей перед ковриком и сказал с удивлением, когда она его упрекнула, что старалась для него быть привлекательной, а он мол ни гу-гу, не велся, то Филя сказал, что думал ей неприятны их интимные встречи. он даже в качестве наказания хотел их применять, но она его в амбаре так напугала , что он решил об этом забыть.

 Отправлено: 29.04.12 22:11. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Она кстати не в первый раз ему в любви признается первый раз что-то про любовь она бормотала после дуэли с Лозеном(типа я вас могла бы так любит), затем в разговоре перед интимом на коврике она ему говорит, что полюбила его раз и навсегда в тот день в Плесси на празднике, ну и в следующий раз уже открыто взывает к нему в ночь его отъезда в армию"Я люблю Вас! обнимите меня..." Но вы правы на счет того, что в разговоре в палатке она говорит, что любит его именно в связи с тем, что он признается в ревности и Анжелика это делает чтобы успокоить его и подтвердить свою любовь.

Да, но во время ужина по поведению короля видно, что у них с Анж было объяснение и она Фила выбрала,ну как мне кажется,тоесть предпочла его самому КОРОЛЮ.А одно дело слова а тут такое доказательство любви...хотя черт его знает..может и до этого думал что любит....но я склоняюсь к мысли что окончательно он в это поверил в последней сцене.

 Отправлено: 30.04.12 10:16. Заголовок: Анна пишет: 1)являе..

Анна пишет:

цитата:

1)является ли шантажист хорошо знакомым человеком, причем с детства, имеют ли место какие-то чувства к нему?

если вы про отношения Анжелика-Филипп, то я не могу сказать, что они хорошо знакомы. Три встречи в детстве, несколько встреч в салоне. Близких отношений нет.

Анна пишет:

цитата:

2) надо ли смотреть с точки зрения мужчины или женщины? Физические характеристики здесь тоже важны.

как раз неважны. Если вы к тому, что если принуждают женщину - это насилие, а если мужчину - то в общем-то нормально.

Анна пишет:

цитата:

3) чем она/он будет шантажировать - уголовной ответственностью или моральным ущербом (Это к вопросу, можно ли обратиться в суд, к знакомым представителям власти и т.д.).

Анна пишет:

цитата:

Учтите еще, что Филиппу вряд угрожало что-то серьезное от властей. Даже от Конде с компанией. Они и так уже были давно реабилитированы.

ну, вряд ли его бы погладили по голове. Скорей всего ему бы грозила длительная немилость, может быть, ссылка. И пятно на имени, безусловно.
Скажем, как в 70 годы оценивалось сотрудничество с немцами, а в 90е - с КГБ.

Анна пишет:

цитата:

Надо попытаться отвертеться.

как? Вот лично для меня спокойствие родных и мнение окружающих важнее, чем физическая целостность соседа или непонятного родственника, которому на родственные чувства наплевать))) А вот сделать так, чтобы он потом сильно пожалел о том, что хотел - это да.