Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-10

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.

 Отправлено: 30.04.12 16:49. Заголовок: а вот если бы Филя у..

а вот если бы Филя успел тогда...до того как собачка прибежала и Анж бы забеременела.... вот было бы

 Отправлено: 30.04.12 16:55. Заголовок: адриатика пишет: а ..

адриатика пишет:

цитата:

а вот если бы Филя успел тогда...до того как собачка прибежала

так тогда не факт, что это он был))) ведь когда она начала снимать маски, то он стоял как бы вдали и она подошла к нему почти к последнему))) а по идее, что кто стоял ближе всех, тот и хотел изнасиловать первым.

 Отправлено: 30.04.12 16:57. Заголовок: ну она спросила бы т..

ну она спросила бы так невзначай кстати в книге она помойму чуть ли не уверена была что это он был..я еще думала откуда

 Отправлено: 30.04.12 17:00. Заголовок: адриатика пишет: кс..

адриатика пишет:

цитата:

кстати в книге она помойму чуть ли не уверена была что это он был

ну, ей это показалось по поведению Фили в брачную ночь, но тогда выходит не стыковка с тем, о чем я выше писала)) но и любой другой из этих господ, одурманенный вином, мог вполне ударить и бросить ее на стол.

 Отправлено: 30.04.12 17:07. Заголовок: Потом в ее памяти вс..

цитата:

Потом в ее памяти всплывало другое, неприятное воспоминание, тем не менее вызывавшее у нее какую-то чувственную дрожь. Она вспоминала белые руки Филиппа на своих бедрах, царапины от его колец... Теперь, когда он был таким холодным и далеким, она иногда даже испытывала сожаление о своем избавлении. Филипп и не подозревал, что это она была той самой женщиной, на которую он набросился в таверне «Красная маска».

так это до брачной ночи еще,хотя может переводчики насочиняли

 Отправлено: 30.04.12 17:14. Заголовок: адриатика пишет: та..

адриатика пишет:

цитата:

так это до брачной ночи еще,хотя может переводчики насочиняли

это из новой версии?

 Отправлено: 30.04.12 17:16. Заголовок: по-моему она себе эт..

по-моему она себе это надумала, да и все))

 Отправлено: 30.04.12 17:17. Заголовок: нет это Науменко..

нет это Науменко

 Отправлено: 30.04.12 17:18. Заголовок: адриатика пишет: не..

адриатика пишет:

цитата:

нет это Науменко

ясно)) старая версия.

 Отправлено: 30.04.12 17:19. Заголовок: она просто хотела чт..

она просто хотела чтоб это был он кстати в карете когда он ее больно за руку схватил она тоже возбудилась а народ тут еще Фила за брачную ночь винит,за что боролась на то и напоролась

 Отправлено: 30.04.12 18:54. Заголовок: адриатика так это ..

адриатика

цитата:

так это до брачной ночи еще,хотя может переводчики насочиняли

цитата:

это Науменко

Укажите, пожалуйста, в какой это было главе и в каком контексте, я сравню с оригиналом и новой версией.

цитата:

народ тут еще Фила за брачную ночь винит,за что боролась на то и напоролась

А какое отношение ощущения или даже поведение Анжелики имеют к насилию со стороны Филиппа? Если бы он не был к подобным вещам склонен, то не поступил бы так.

 Отправлено: 30.04.12 19:30. Заголовок: В новой версии это з..

В новой версии это звучит так :
"Она не сомневалась, что именно он ударил ее тогда, чтобы оглушить и отдать на потеху собутыльникам, хотя разумеется, не знал, что под красной маской скрывалась именно она."
И даже тут она фантазирует, как мне кажется, потому, что ей так хочется, чтоб это был ОН: ) такое впечатление создается, что если бы он знал, что под маской она, то это как-то бы повлияло на ситуацию)) короче, она считает себя неотразимой

 Отправлено: 30.04.12 21:41. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

В чем по-твоему заключалась слабохарактерность Филиппа?

В том, что подстраивался под ситуацию и принимал правила игры, а не менял ее, что бы это ни было: придворное детство и юность, служба, женитьба...
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Филипп нравится не одному читателю и даже не двум.

Ну Пейрак тоже не мне одной нравится.
адриатика пишет:

цитата:

а зачем вы пытаетесь это доказать?

Я давно уже никому не пытаюсь ничего доказать... Лишь высказываю свое мнение. А вы считайте, как хотите.

 Отправлено: 30.04.12 22:10. Заголовок: Анна пишет: Не толь..

Анна пишет:

цитата:

Не только. Брачная ночь - всего лишь один из эпизодов. Есть еще - Норжен, погром в таверне, травля детей собаками и его самоубийство (а если это желание совершить безумный поступок, то такое поведение еще хуже). Самоубийство по крайней мере - серьезный шаг, пусть и свидетельствующий о слабости. А безумный поступок маршала Франции во время взятия города - безответственная выходка, говорящая о непрофессионализме.

Еще и тот факт, что он и до Анж своих любовниц поколачивал, и руку покусанную, и насилие в монастыре и на сеновале...
Но в общем-то не то, чтобы простить не можем. Просто это рисует образ человека, который по годам вроде бы уже взрослый паренек, а ведет себя то, как закомплексованный подросток, то как жестокий мальчишка. Жалость вызывает, но не восхищает. А вся эта придворная показуха с напяливанием на себя образа отвлеченного мечтателя. Что это? Попытка спрятать свои пороки или комплексы?
И еще. Тут опять вспоминали пресловутую пощечину Пейрака, но надо чувствовать разницу. У Жоффрея это было в первый и последний раз, и однократно. У Филиппа не в первый и не в последний, и не в единственный. Пейрака никогда ни одна женщина не доводила его до такого состояния, чтобы он забылся. Только эта, которую он безумно любит. Филипп к моменту брачной ночи не так уж сильно влюблен, если вообще уже влюблен, скорее обижен и шокирован. Так что, если и оправдывать ситуацию аффектом, то только у Жоффрея. К тому же Филипп если и оскорбили, то об этом практически никто не знал (Молин и священник), тогда как гордость графа пострадала при всем честном народе Голдсборо вообще-то.

 Отправлено: 01.05.12 03:31. Заголовок: Анна пишет: Укажите..

Анна пишет:

цитата:

Укажите, пожалуйста, в какой это было главе и в каком контексте, я сравню с оригиналом и новой версией.

это после того как Анж Мари-Аньес перевезла к себе в отель,как раз перед разговором с сестрой ней о Филиппе.
Анна пишет:

цитата:

А какое отношение ощущения или даже поведение Анжелики имеют к насилию со стороны Филиппа? Если бы он не был к подобным вещам склонен, то не поступил бы так

Он был человеком военным, который и убивал и насиловал..мог ли он в принципе причинить человеку физический вред..конечно мог!Но сомневаюсь что сделал бы это поведи себя Анж по другому тогда.
Леди Искренность пишет:

цитата:

В том, что подстраивался под ситуацию и принимал правила игры, а не менял ее, что бы это ни было: придворное детство и юность, служба, женитьба...

Пейрак в юности вынужден бороться с ударами судьбы из вне так сказать(болезнь,бедность),но тем не менее он был свободен,у него была поодержка любящей матери,а Филипп родился в золотой клетке,вроде бы он и так находится на вершине социальной лестницы..но родителям плевать на него как на личность,им нужно только одно;чтоб сын сделал карьеру при дворе,как они в свое время,а каким образом им все равно.В детстве и ранней юности Филипп играет роль отведенную ему,роль красивой игрушки,которую влиятельные вельможи используют для своих забав.А родители и рады.Что он мог поделать?Он единственны ребенок в семье,на него вся надежда.Начни он высказывать недовольство,получил бы только упреки от отца,да порцию пощечин от матери.А как только Филипп вырос,он выбрал карьеру военного,где ценятся в первую очередь личные качества,а не красивая мордашка,и добился больших высот на этом поприще.Тоесть смог и себя проявить и пренести славу своему роду.А если бы он просто подстраивался под ситуацию,то был бы как шевелье де Лоррен,с такой внешностью это было очень легко.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну Пейрак тоже не мне одной нравится

А так и должно быть)Пейрак позиционируется автором,как главный положительный герой книги.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто это рисует образ человека, который по годам вроде бы уже взрослый паренек, а ведет себя то, как закомплексованный подросток, то как жестокий мальчишка. Жалость вызывает, но не восхищает.

Наверное такое впечатление создается потому что он был грубоват и прямолинеен,а не умел красиво лапшу на уши развешивать.
Леди Искренность пишет:

цитата:

А вся эта придворная показуха с напяливанием на себя образа отвлеченного мечтателя. Что это? Попытка спрятать свои пороки или комплексы?

Так Филипп же не жлоб какой нибудь,он аристократ причем везде и во всем.К тому же он одинок.По принципу;слишком много вокруг,а рядом никого нету.Но ему и не надо.Он сам не в чью жизнь не лезет и не хочет чтобы лезли в его жизнь.Поооэтому и создается такой образ отвлеченного мечтателя.Его энергия направлена во внутрь,а не во вне,он не ищет общения.
Леди Искренность пишет:

цитата:

К тому же Филипп если и оскорбили, то об этом практически никто не знал (Молин и священник), тогда как гордость графа пострадала при всем честном народе Голдсборо вообще-то.

Это еще как сказать!Анж торговка с темным прошлым(де Гиш например помнил историю про колдуна)к тому же он собирался женится на другой,и об этом уже многие знали,а тут резко меняет решение.Родители Ламуанон люди известные в Париже.В каком свете он себя перед ними выставил!Типа еще один лох который к торговкиным ногам упал.Стоило ей только пальчиком поманить,так и забыл обо всем.А для Филиппа,исходя из его принципов и характера,это было ужасно.