Автор | Сообщение |
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 499
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-10
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
Gal_gu
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 425
Настроение: филосовское
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Brasil, Blumenau
|
|
Отправлено: 12.05.12 22:24. Заголовок: адриатика пишет: ку..
адриатика пишет: цитата: | куда уж мне до Людовика,хотя он вроде тоже Жо в конце концов простил |
| Людовик простил маркиза Андижос. Там понятно. Андижос восстание поднял и Лангедок к оружию против короля призвал. А вот за что Людовик мог бы простить Жоффрея, я никак понять не могу. Там ситуация с точностью наоборот. Там королю надо извеняться. Верного поддоного на пытки отправил и к позорной казни заставил приговорить. А потом, как проявление высшей милости, решил в темницу позижненно заточить. И все это только потому, что Жоффрей сидел в Тулузе и не хотел при дворе окалачиваться. Прямо- таки смертный грех.
| |
|
Gal_gu
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 426
Настроение: филосовское
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Brasil, Blumenau
|
|
Отправлено: 12.05.12 22:44. Заголовок: адриатика пишет: Сд..
адриатика пишет: цитата: | Сделал это да непрофессионально,но он живой человек а не робокоп!!!такой же как и Пейрак,которому все его глупости почему то прощают!и не планировал он ничего заранее.Самоубийство хоть и делало из Фила романтически-драматического героя,но я в него не верю. |
| Вот ни за что не соглашусь. Филипп сделал все профессионально - место смерти для профессионального солдата это поле боя. У Филиппа жизнь зашла в тупик и выход из этого тупика только смерть. Король хочет его жену. Филипп уже согласился ее отдать, как верноподнный вассал. Только жена ему досталась своенравная, упрямая и со своим обостренным понятием дворянской чести. Пока он жив, она к королю в постель не пойдет, и ничего с ней, Анжеликой, не поделаешь. По этой же причине Филипп не может совершить самоубийство, Анжелика вечно будет в этом короля обвинять и еще может глупость сморозить - бунт поднять. Вот и осталось Филиппу только пулю в бою искать. А король с Анжеликой пускай потом сами разбираются.
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 13.05.12 02:18. Заголовок: Gal_gu пишет: Вот н..
Gal_gu пишет: цитата: | Вот ни за что не соглашусь. Филипп сделал все профессионально - место смерти для профессионального солдата это поле боя. У Филиппа жизнь зашла в тупик и выход из этого тупика только смерть. Король хочет его жену. Филипп уже согласился ее отдать, как верноподнный вассал. Только жена ему досталась своенравная, упрямая и со своим обостренным понятием дворянской чести. Пока он жив, она к королю в постель не пойдет, и ничего с ней, Анжеликой, не поделаешь. По этой же причине Филипп не может совершить самоубийство, Анжелика вечно будет в этом короля обвинять и еще может глупость сморозить - бунт поднять. Вот и осталось Филиппу только пулю в бою искать. А король с Анжеликой пускай потом сами разбираются. |
| ага..интересно..тоесть, по вашему, он и сам Анж в постель к королю толкает,а она как ослица упрямая не идет и все тут)Он думает- "ну что ты будешь делать с проклятою бабой!уж не хочет быть она царицейфавориткой!Пойду под пули чтоль брошусь может тогда одумается!"...не ну Фил конечно уважал короля,но чтоб так о счастье сюзерена заботится ...Может вам просто история Филиппа не интересна? По моему там все гораздо глубже, да и совсем не так, было.
| |
|
Gal_gu
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 428
Настроение: филосовское
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Brasil, Blumenau
|
|
Отправлено: 13.05.12 08:12. Заголовок: адриатика ответ в лю..
адриатика ответ в любимой песенке Кантора о Генрихе 4. Девочки ее, перевели и в 7 том включили. ВЫ считаете, что у Филиппа могли быть иллюзии, зачем король пригласил Анж на фронт. Наивным дурачком Филипп не был, это точно. Из разговора за ужином ему стало понятно, что король первый заход сделал и получил отказ. Куда уж глубже, тут накал шекспировских страстей. Филиппа в клочья разрывают его чувства: любовь к жене, преданность, долг и обязанность перед королем. И будующее грозит кашмарами. Филипп хорошо знает и свою жену и короля. Король не отступится и будет давить. Он самодержец и слово нет, как ответ не принимает. Для Анж стать королевской фавориткой подстилкой означает измену и бесчестие. Филипп боится, что под давлением она может взорваться и взбунтоваться. адриатика Если бы Филипп был жив, кого бы король отправил усмирять бунт в Пуату? Представляете Филиппу пришлось бы ее отлавливать? Если Филипп погибает в бою, то король обязан заботится о его вдове и сыне. И как вдова Анжелика никому не изменяет, сказав да королю. Своей смертью Филипп дарит Анжелике свободу выбора, а так же сваливает на нее всю ответственность за таковой. Я думала, что после 7 тома с Филиппом все будет ясно. Образ хорошо сделан и прописан. Ан нет, все продолжает бударажить. адриатика пишет: цитата: | а откуда мы знаем какая ментальность сформировалась бы у Жо если бы он был на месте Фили;красивым мальчиком в придворной семье,единственным сыном на которого вся надежда.И какая ментальность сформировалась бы у Фили будь он на месте Жо |
| Жоффрей стал бы серым кардиналом. Я не имею в виду сан, а стремление так или иначе заставить выполнять свою волю. У него врожденные твлант манипулятора и аналитический ум. Болезнь и неподвижность позволили развить и довести их до совершенства.Это раннее свидание со смертью сделало ему хорошую услугу. Иначе с его силой характера и волей он бы превратился в настоящего деспота и тирана. Если бы не болезнь и увечья он стал бы по-настоящему страшным человеком. Если бы Филипп был изуродован, как Жоффрей, он бы забрался в медвежий угол и занимался бы там охотой. Его силы характера хватило бы, чтобы выжить, но не хватило бы, чтобы выставить себя перед светом.
| |
|
toulouse
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1613
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 13.05.12 09:49. Заголовок: Gal_gu как я рада, ч..
Gal_gu как я рада, что ты вернулась
| |
|
Иванна
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 397
Настроение: весна в сердце
Зарегистрирован: 27.04.11
Откуда: Украина, Крым
|
|
Отправлено: 13.05.12 10:57. Заголовок: Как же несправедливо..
Как же несправедливо сложилась ситуация. Бедного Филлипа просто загнали в угол. У Анж ещё были шансы решить эту проблему ( сбежать например) А Филлипу похоже уже ничего не оставалось, как умереть. Думаю, если бы в тот момент на его месте был Жофрей, он бы смог как-нибудь выкрутится.
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2053
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 13.05.12 16:34. Заголовок: Gal_gu пишет: Коро..
Gal_gu пишет: цитата: | Король хочет его жену. Филипп уже согласился ее отдать, как верноподнный вассал. |
|
отчего вы решили, что он согласился? Gal_gu пишет: цитата: | Только жена ему досталась своенравная, упрямая и со своим обостренным понятием дворянской чести. |
|
ага, с таким понятием о чести, что с первым встречным утешилась в коридоре на софе , да еще на приличном сроке беременности, выствавив мужа посмешищем на весь двор. Gal_gu пишет: цитата: | Пока он жив, она к королю в постель не пойдет, и ничего с ней, Анжеликой, не поделаешь. |
|
а может наоборот, - думал, что пойдет, уступит со временем? Gal_gu пишет: цитата: | По этой же причине Филипп не может совершить самоубийство, Анжелика вечно будет в этом короля обвинять и еще может глупость сморозить - бунт поднять. |
|
ну, вот это уже додумывание задним числом:)) Gal_gu пишет: цитата: | Вот и осталось Филиппу только пулю в бою искать. А король с Анжеликой пускай потом сами разбираются. |
|
действительно, делать больше ему нечего! ну все это так у вас по-философски получается, но на образ Фили, ну не тянет,увы:))Gal_gu пишет: цитата: | ВЫ считаете, что у Филиппа могли быть иллюзии, зачем король пригласил Анж на фронт. |
|
А я думаю, что были, а иначе зачем он так радостно встретил ее? зачем готовился с такой тщательностью к ее приезду? У Анжелики была веская причина приехать на фронт - она сопровождала сына, которому король даровал должность, чтобы выразить тем самым сожаление о погибшем на королевскомй службе Кантора. Gal_gu пишет: цитата: | Филиппа в клочья разрывают его чувства: любовь к жене, преданность, долг и обязанность перед королем. И будующее грозит кашмарами. Филипп хорошо знает и свою жену и короля. Король не отступится и будет давить. Он самодержец и слово нет, как ответ не принимает. |
|
Вот именно по той причине, что Филипп хорошо знал своего короля он не мог сомневаться в королевском слове, а король за ужином говорит и показывает Анжелике и Филиппу, что принимает их любовь и отступает. Gal_gu пишет: цитата: | Если бы Филипп был жив, кого бы король отправил усмирять бунт в Пуату? |
|
если бы Филипп был жив, то возможно и бунта никакого бы не было! Gal_gu пишет: цитата: | Представляете Филиппу пришлось бы ее отлавливать? |
|
а с чего это он будет ее отлавливать, я не поняла? если Филипп жив, то и Анжелика никуда соответственно не уезжает и ни в какие мятежи не вступает. Gal_gu пишет: цитата: | И как вдова Анжелика никому не изменяет, сказав да королю. |
|
еще как изменяет! если она скажет "да" королю, то придает тем самым любовь и память обоих мужей!
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2054
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 13.05.12 16:38. Заголовок: Иванна пишет: У Ан..
Иванна пишет: цитата: | У Анж ещё были шансы решить эту проблему ( сбежать например) |
|
откуда сбежать и куда? не поняла....
| |
|
Gal_gu
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 431
Настроение: филосовское
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Brasil, Blumenau
|
|
Отправлено: 13.05.12 21:53. Заголовок: toulouse Наташа, спа..
toulouse Наташа, спасибо. Как видишь, я вернулась и опять к Филиппу. Скоро саму себя начну подозревать в тайных и подозрительных наклонностях. Иванна Это точно! Сначала шантажем на себе женила, потом с ума свела и в конце концов в угол загнала и смерти искать заставила. Сбежать не получится! Она придворная дама с должностями. Чтобы сбежать у короля разрешение снасала просить придется. Да, на счет Жоффрея вы тоже правы. Чтобы в этот угол не попасть, Жоффрей не торопился жену в Париж вести и ко двору представлять. А потом ее в Америке оставил, когда во Францию вернулся с Фонтенаком. Но похоже, что этого угла Жоффрею и Анжелике не избежать. Ужастно интересно как это будет все развиваться в последнем томе( томах). Мария-Антуанетта пишет: цитата: | отчего вы решили, что он согласился? |
|
А где там Филипп вдруг превращается в Петрукио (Укращение Страптивой) и заявляет, что он будет хозяином того что его и пусть только кто-нибудь попробует на нее посягнуть? Мария-Антуанетта пишет: цитата: | ага, с таким понятием о чести, что с первым встречным утешилась в коридоре на софе , да еще на приличном сроке беременности, выствавив мужа посмешищем на весь двор. |
| А причем тут Филипп? Это Жоффрею здесь нужно за пистолет шпагу хвататься. Но вы здесь передергиваете. Ставить Анж в вину, совершенное над ней насилее, это как-то неприлично. Это как-то у вас по-ирански получается. Там женщины виновны в том, что их изнасиловали. А вообще этот эпизод подтверждает мое высказывание: Анж упряма и своенравна. Она отдается тем кого она хочет, а не потому, что ей приказали. Для нее королевское желание не является законом или приказом. Ну не хочет она спать с королем! Ну, не возбуждает он ее или, как сказал Жоффрей: искорка или горит или нет. Кстати королю еще повезло. Она просто нет сказало, а на султана ведь с ножом бросилась. Венцы на Анж действуют отрицательно. Мария-Антуанетта у меня слижилось впечатление, что Филипп вам нравится. А тут вы решили по нему бульдозером проехать? Он и недумающий, и в людях не разбирается, ничего о своей жене не знает и ее не понимает. И как заключение, он никчемный вояка, который незнает, что на поле боя делает, и потому ему голову ядром оторвало. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | если бы Филипп был жив, то возможно и бунта никакого бы не было!....а с чего это он будет ее отлавливать, я не поняла? если Филипп жив, то и Анжелика никуда соответственно не уезжает и ни в какие мятежи не вступает. |
| А это додумывание каким числом? Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Вот именно по той причине, что Филипп хорошо знал своего короля он не мог сомневаться в королевском слове, а король за ужином говорит и показывает Анжелике и Филиппу, что принимает их любовь и отступает. |
|
Ага! А потом на всю ночь на совет в свою полатку вызвал и на рассвете на разведку отправил, где Филиппу оторвало голову ядром. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | У Анжелики была веская причина приехать на фронт - она сопровождала сына, которому король даровал должность, чтобы выразить тем самым сожаление о погибшем на королевскомй службе Кантора. |
|
А вам не кажется, что учитель фехтования Флоримона был бы здесь более к месту, как сопроваждающий, а не его мама - придворная дама? А Анжелика могла отблагодарить котоля длинным письмом. Война все-таки, а не прогулка в Тюельри
| |
|
Иванна
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 398
Настроение: весна в сердце
Зарегистрирован: 27.04.11
Откуда: Украина, Крым
|
|
Отправлено: 14.05.12 09:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пис..
Мария-Антуанетта писала: цитата: | откуда сбежать и куда? не поняла.... |
| Уже после смерти Филлипа. В тот момент конечно любвеобильности короля было не избежать, но в конце концов Анж сбежала на Восток искать Жофрея. Т.е Анж в итоге смогла избежать постели короля, а у Филла похоже и выхода никакого не было. Gal_gu писала: цитата: | Это точно! Сначала шантажем на себе женила, потом с ума свела и в конце концов в угол загнала и смерти искать заставила. |
| Согласна, Анж косвенно виновна в смерти Филлипа. В принцыпе возникновение любовного треугольника Филл - Анж - король можно было просчитать заранее. Если бы Анж не вышла замуж за Филла эта проблема не возникла бы. Похоже сильное желание попасть ко Двору затмило ей разум. цитата: | Чтобы в этот угол не попасть, Жоффрей не торопился жену в Париж вести и ко двору представлять. А потом ее в Америке оставил, когда во Францию вернулся с Фонтенаком. Но похоже, что этого угла Жоффрею и Анжелике не избежать. Ужасно интересно как это будет все развиваться в последнем томе( томах). |
| Не зря же его Голон описала таким разумным. Мне кстати тоже очень интересно, как автор опишет отношение короля к Анж в 14 томе. Неужели он так просто оставит это семейство в полном покое?
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2056
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 14.05.12 18:58. Заголовок: Gal_gu пишет: А где..
Gal_gu пишет: цитата: | А где там Филипп вдруг превращается в Петрукио (Укращение Страптивой) и заявляет, что он будет хозяином того что его и пусть только кто-нибудь попробует на нее посягнуть? |
|
а зачем ему превращаться в такого? есть смысл? но предпосылки подобные были, например про Лозена допытывал перед ковриком. Gal_gu пишет: цитата: | А причем тут Филипп? Это Жоффрею здесь нужно за пистолет шпагу хвататься. Но вы здесь передергиваете. Ставить Анж в вину, совершенное над ней насилее, это как-то неприлично. Это как-то у вас по-ирански получается. Там женщины виновны в том, что их изнасиловали. А вообще этот эпизод подтверждает мое высказывание: Анж упряма и своенравна. Она отдается тем кого она хочет, а не потому, что ей приказали. Для нее королевское желание не является законом или приказом. Ну не хочет она спать с королем! Ну, не возбуждает он ее или, как сказал Жоффрей: искорка или горит или нет. Кстати королю еще повезло. Она просто нет сказало, а на султана ведь с ножом бросилась. Венцы на Анж действуют отрицательно. |
|
а при чем тут вообще Жоффрей??? Я вообще-то Лозена имела ввиду и случай в Фонтенбло, когда беременная мадам(на 7-м месяце трах...ся извините в коридоре на софе) авы говорите честь мужа..мда... Gal_gu пишет: цитата: | А это додумывание каким числом? |
|
а кто первый начал об этом? Gal_gu пишет: цитата: | Ага! А потом на всю ночь на совет в свою полатку вызвал и на рассвете на разведку отправил, где Филиппу оторвало голову ядром. |
|
ну не одного Филю же вызвал на совет! Сальнов же сказалей утром, что "они" глаз этой ночью не сомкнули, т.к. пойманный шпион сообщил, что готовился внезапный штурм той ночью. Gal_gu пишет: цитата: | А вам не кажется, что учитель фехтования Флоримона был бы здесь более к месту, как сопроваждающий, а не его мама - придворная дама? А Анжелика могла отблагодарить котоля длинным письмом. Война все-таки, а не прогулка в Тюельри |
| нет не кажется:)) а на войну в ту пору приглашали придворных дам, к томуже Анжелика и сама хотела увидеть Филиппа, потому и решила поехать. цитата: | Мария-Антуанетта у меня слижилось впечатление, что Филипп вам нравится. А тут вы решили по нему бульдозером проехать? Он и недумающий, и в людях не разбирается, ничего о своей жене не знает и ее не понимает. И как заключение, он никчемный вояка, который незнает, что на поле боя делает, и потому ему голову ядром оторвало. |
|
где это я такое писала? чет не припомню!
| |
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2057
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 14.05.12 19:17. Заголовок: Иванна пишет: Т.е А..
Иванна пишет: цитата: | Т.е Анж в итоге смогла избежать постели короля, а у Филла похоже и выхода никакого не было. Gal_gu писала: |
|
ну почему же не было? ог прикинуться дурачком и жить себе дальше, так же как он делал, когда король настоятельно ему наказывал мириться с женой, а он шел наперекор. Иванна пишет: цитата: | Похоже сильное желание попасть ко Двору затмило ей разум. |
|
или сильное желание заполучить маркиза. который уплывал собираясь жениться на другой.
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 14.05.12 20:30. Заголовок: Gal_gu пишет: А при..
Gal_gu пишет: цитата: | А причем тут Филипп? Это Жоффрею здесь нужно за пистолет шпагу хвататься. Но вы здесь передергиваете. Ставить Анж в вину, совершенное над ней насилее, это как-то неприлично. Это как-то у вас по-ирански получается. Там женщины виновны в том, что их изнасиловали. А вообще этот эпизод подтверждает мое высказывание: Анж упряма и своенравна. Она отдается тем кого она хочет, а не потому, что ей приказали. Для нее королевское желание не является законом или приказом. Ну не хочет она спать с королем! Ну, не возбуждает он ее или, как сказал Жоффрей: искорка или горит или нет. Кстати королю еще повезло. Она просто нет сказало, а на султана ведь с ножом бросилась. Венцы на Анж действуют отрицательно. |
| вы эпизод с де Вардом наверное ввиду имели)только тогда не пойму чем он подтверждает то,что Анж упряма и своевольна?Варду то она как раз отдалась под действием угроз,хотя потом все равно кончилось все хорошо А королю это да...крупно повезло в том что он видная историческая фигура, ато не сносить бы ему головы Gal_gu пишет: цитата: | А где там Филипп вдруг превращается в Петрукио (Укращение Страптивой) и заявляет, что он будет хозяином того что его и пусть только кто-нибудь попробует на нее посягнуть? |
| а зачем ему это заявлять?кстати во время обеда Филипп недвусмыслено намекнул королю на то что любит жену. Gal_gu пишет: цитата: | А это додумывание каким числом? |
| я не поняла..а зачем Анж бунтовать если Фил жив? Gal_gu пишет: цитата: | Ага! А потом на всю ночь на совет в свою полатку вызвал и на рассвете на разведку отправил, где Филиппу оторвало голову ядром. |
| так война же!а Фил маршал как никак.Или король должен был о Филином счастье побеспокоится? Иванна пишет: цитата: | Мне кстати тоже очень интересно, как автор опишет отношение короля к Анж в 14 томе. Неужели он так просто оставит это семейство в полном покое? |
| судя по тому что творится в последних книгах,будет он у Пейраков на коротком поводке куда ж ему простому смертному,хоть и королю против Мери Сью.
| |
|
Иванна
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 400
Настроение: весна в сердце
Зарегистрирован: 27.04.11
Откуда: Украина, Крым
|
|
Отправлено: 15.05.12 10:03. Заголовок: Мария-Антуанетта пис..
Мария-Антуанетта писала: цитата: | ну почему же не было? ог прикинуться дурачком и жить себе дальше, так же как он делал, когда король настоятельно ему наказывал мириться с женой, а он шел наперекор. |
| Мне кажется у него уже на это не хватило бы душевных сил. цитата: | Похоже сильное желание попасть ко Двору затмило ей разум. |
| Мария-Антуанетта ответила: цитата: | или сильное желание заполучить маркиза. который уплывал собираясь жениться на другой. |
| Согласна и чувства к Филлипу тоже затмила разум. Наконец-то в сердце Анж вновь зародилась любовь. адриатика писала: цитата: | судя по тому что творится в последних книгах,будет он у Пейраков на коротком поводке куда ж ему простому смертному,хоть и королю против Мери Сью. |
| Правильно Вы тогда написали, что Она супер вумен, он супер(пиши 2 раза) мен.
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2058
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 15.05.12 16:50. Заголовок: Иванна пишет: Мне к..
Иванна пишет: цитата: | Мне кажется у него уже на это не хватило бы душевных сил. |
|
почему вам так кажется? он, что так боролся, что сил уже не осталось?
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
|