Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-10

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.

 Отправлено: 14.08.11 19:47. Заголовок: Мария-Антуанетта пл..

Мария-Антуанетта
плюсую - Пейрак под конец романа вообще "умер" Т_Т

 Отправлено: 14.08.11 19:48. Заголовок: toulouse пишет: у м..

toulouse пишет:

цитата:

у меня складывается впечатление, что Плесси в принципе нравится юным читательницам, а Пейрак - тем, кто впервые прочитал Анжелику только по переводам 1 и 7 томов

не согласна - я впервые прочла роман в 11 лет и тоже переводы 1, 6 томов старой версии. Мне тогда Пейрак нравился безумно, а образ Филиппа просто притягивал, но позже перечитывая несколько раз роман, Филипп вытеснил Жо из моего сердца, но по крайней мере Пейрак мне нравился, а новая версия окончательно меня добила))) Жо был однозначно лучше в старой версии(в первых томах)

 Отправлено: 14.08.11 20:06. Заголовок: Tatto0 пишет: Tat..

Tatto0 пишет:

Tatto0 пишет:

цитата:

а мне и не нужно, чтобы он был светлой личностью - мне он просто нравится)

Но все-таки - что такое "нравится"? Мне, например, нравится книга о Печорине, потому что это гениальная проза, но сам товарищ - отнюдь.

цитата:

МНЕ Фил нравится, ВАМ - явно нет, разные вкусы, я своего не навязываю)

Разные мировосприятия


Zirael пишет:

цитата:

, уровень этой свободы достигается путем постоянных обсуждений и дискуссий, но не это ли женское равноправие? когда женщина получает что-то не потому, что ей должны уступать, щадить и пропускать вперед по умолчанию, а потому, что может добиться этого своими силами

Мне кажется, эти слова подходят к отношениям Жоффрея и Анжелики после разлуки.


Zirael пишет:

цитата:

Цикл про Анжелику начинается как классический любовно-исторический роман: есть хорошенькая девушка, которую насильно выдают замуж и там она вопреки ожиданиям находит свою любовь. К старому 3 тому ситуация отзеркаливается: тот же Молин способствует браку, но теперь уже Анжелика насильно берет в мужья мужчину. Своего рода иронический отсыл на первый том? Дальше все развивается вроде бы в законах жанра, но "зеркало" продолжает иметь место быть - не муж добивается неуступчивой жены, а жена пытается перехитрить мужа (элементы плутовского романа, - похищенные кареты, украденный ребенок, постоянные ситуации неловкости и абсурда, в которых оказываются друг из-за друга герои). И пафоса при этом, естественно, минимум. Оба героя прописаны живыми и яркими

Безусловно, зеркальность имеет место. Анн Голон вообще любит симметрию. Но, ИМХО, этот зеркальный сюжет - не единственный. С Анжеликой и Жоффреем тоже происходит много повторов, где они также живые и яркие.
Что касается "счастливой рабыни" (пленницы), то в начале книги для Анжелики это было игрой. После разлуки она была достаточно сильна, чтобы их союз оказался действительно равноправным. Сильный человек не заморачивается мыслями, кто в доме хозяин, и не боится уступить другому.

 Отправлено: 14.08.11 22:58. Заголовок: Анна пишет: Но все-..

Анна пишет:

цитата:

Но все-таки - что такое "нравится"?

влюбилась я в него!
а сейчас, после всего, сижу и думаю: и вправду, как умудрилась?

 Отправлено: 15.08.11 12:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Жо был однозначно лучше в старой версии

совершенно согласна!!

 Отправлено: 15.08.11 12:09. Заголовок: А мне кажется, что в..

А мне кажется, что в новой версии он более живой и интересный

 Отправлено: 15.08.11 12:11. Заголовок: toulouse пишет: у м..

toulouse пишет:

цитата:

у меня складывается впечатление, что Плесси в принципе нравится юным читательницам,

не могу себя назвать юной

Анна пишет:

цитата:

Мне, например, нравится книга о Печорине, потому что это гениальная проза, но сам товарищ - отнюдь.

одно дело - восхищаться литературными особенностями текста, другое - получать от этого какое-то чисто человеческое удовольствие. "Коллекционер" Фаулза меня восхитил, но я его даже покупать не стала, не то чтобы что.
Мне сложно разложить слово "нравится" на комплекс эмоций и чувств, над этим придется подумать. Образ героя отвечает моему мировоззрению и оставляет ощущение "правильности", наверное, так.

Анна пишет:

цитата:

Мне кажется, эти слова подходят к отношениям Жоффрея и Анжелики после разлуки.

и к ним, наверное, тоже. К первым годам после разлуки наверняка. Но еще раньше эти отношения она "заработала" с Филиппом, и нет оснований предполагать, что останься он жив, произошел бы откат назад. Но что было бы интересно - это точно))

Анна пишет:

цитата:

С Анжеликой и Жоффреем тоже происходит много повторов, где они также живые и яркие.

чем ближе к концу книги, тем меньше в них живого((
Литература еще и тем отличается от реальной жизни, что в ней интересен конфликт (между людьми или внутри личности) и действие (бывают, конечно, и книги, которые интересны стилистически или как образец жанра, ценны сами по себе, без сюжета, но это явно не тот случай). Проще говоря, горящий огонь, текущая вода и работающие люди (с) Благоденствие и покой ценятся как обладание, а не как объект наблюдения.
Так что эпизод взаимной измены мог всколыхнуть литературное "болото", дать почву для развития или демонстрации характеров. Но я вообще смутно помню, чем там эта история кончилась.

Tatto0 пишет:

цитата:

МНЕ Фил нравится, ВАМ - явно нет, разные вкусы, я своего не навязываю)

Лучше и не скажешь Плюсуюсь))

 Отправлено: 15.08.11 12:32. Заголовок: Zirael пишет: Проще..

Zirael пишет:

цитата:

Проще говоря, горящий огонь, текущая вода и работающие люди (с)

Они и есть работающие, и не только взаимная измена дает почву для развития характеров, а еще и исторический фон, стремеление к изменению жизни, изучение характеров друг друга. Все это в последних книгах имеется.

 Отправлено: 15.08.11 12:48. Заголовок: Анна пишет: а еще ..

Анна пишет:

цитата:

а еще и исторический фон, стремеление к изменению жизни, изучение характеров друг друга. Все это в последних книгах имеется.

 Отправлено: 15.08.11 12:55. Заголовок: Zirael пишет: Мне с..

Вы считаете историко-географический фон последних книг недостоверным или неинтересным?
Как вы полагаете, изменялось ли отношение Анжелики к возвращению на родину в течение действия последних книг?
Считаете ли вы диалоги между главными героями психологически недостоверными?


Zirael пишет:

цитата:

Мне сложно разложить слово "нравится" на комплекс эмоций и чувств, над этим придется подумать. Образ героя отвечает моему мировоззрению и оставляет ощущение "правильности", наверное, так.

Правильности - значит целостности характера?

 Отправлено: 15.08.11 13:20. Заголовок: Анна Анна пишет: П..

Анна
Анна пишет:

цитата:

Правильности - значит целостности характера?

нет, правильности в том смысле - "да, я поступил бы так же" или "да, я верю, что так в этой ситуации можно поступить, и меня это устраивает". Правильности в смысле отсутствия конфликта мировоззрения и мировосприятия, демонстрируемого героем, и своего собственного.

Анна пишет:

цитата:

Вы считаете историко-географический фон последних книг недостоверным или неинтересным?

меня никогда особо не привлекали исторические подробности, тем более, когда они приукрашены. Я это видела на примере Версаля, и нет оснований думать, что позднее Голон отказалась от этого в пользу реализма.

Анна пишет:

цитата:

Как вы полагаете, изменялось ли отношение Анжелики к возвращению на родину в течение действия последних книг?

не в лучшую сторону, я бы сказала...

Анна пишет:

цитата:

Считаете ли вы диалоги между главными героями психологически недостоверными?

Местами возникает подобное ощущение Но чаще - отсутствие той "правильности", о которой я писала выше. То есть в общем-то, это ощущение субъективное.

 Отправлено: 15.08.11 14:19. Заголовок: Zirael пишет: меня ..

Zirael пишет:

цитата:

меня никогда особо не привлекали исторические подробности, тем более, когда они приукрашены. Я это видела на примере Версаля, и нет оснований думать, что позднее Голон отказалась от этого в пользу реализма.

Я бы различала исторические детали и исторический фон, стимулирующий интерес к истории.
А что вы имеете в виду под приукрашенностью?



Zirael пишет:

цитата:

не в лучшую сторону, я бы сказала...

То есть?

 Отправлено: 15.08.11 14:20. Заголовок: Zirael пишет: чем б..

Zirael пишет:

цитата:

чем ближе к концу книги, тем меньше в них живого((

и тем более яркого!
А в новой версии вообще, испортили любимую книгу, да и все)))

 Отправлено: 15.08.11 15:12. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А в новой версии вообще, испортили любимую книгу, да и все)))

Ваш любимый том не имеет существенных отличий от старой версии

 Отправлено: 15.08.11 16:39. Заголовок: Анна пишет: Ваш люб..

Анна пишет:

цитата:

Ваш любимый том не имеет существенных отличий от старой версии

так я говорю вобщем о всей серии))