Автор | Сообщение |
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 499
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-10
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
Иванна
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 382
Настроение: весна в сердце
Зарегистрирован: 27.04.11
Откуда: Украина, Крым
|
|
Отправлено: 30.04.12 11:15. Заголовок: При всех недостатках..
При всех недостатках Флллипа, хорошо уже то, что Анж сумела пробудить в нём лирические чувства. Если бы он остался жив, то думаю он начал бы меняться в лучшую сторону, хоть и медленно. А что касается жестокости, то в те времена, особенно среди военных - это было распространённым делом, к большому сожалению.
|
|
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 4215
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.04.12 11:30. Заголовок: если вы про отношени..
цитата: | если вы про отношения Анжелика-Филипп, то я не могу сказать, что они хорошо знакомы. Три встречи в детстве, несколько встреч в салоне. Близких отношений нет. |
| Нет, он регулярно навещал ее в ее доме. цитата: | как раз неважны. Если вы к тому, что если принуждают женщину - это насилие, а если мужчину - то в общем-то нормально. |
| Нет, не к тому. Я говорила о конкретной ситуации, когда мужчина сильнее физически и потому способен избить женщину, а она не в состоянии дать ему сдачи Кроме того, я нигде не говорила, что принуждение мужчины - это нормально. Но в драке... да, для физически более сильного человека недостойно пользоваться своей силой. Вы можете заметить, что Анжелика использовала шантаж. Значит, надо бороться тем оружием, в котором вы оба равны. Возвращаясь к Филиппу. Со стороны Анжелики имеет место шантаж с целью принудить взрослого мужчину к браку, который принесет ему деньги и наследника, при том, что он сам собирался вступить в подобный брак по расчету. Со стороны Филиппа имеет место избиение и изнасилование, при том, что Анжелика вовсе не намеревалась строить свою жизнь таким образом. По-моему, честнее с его стороны было убить ее, или запереть в монастырь (на что он имел право). цитата: | как? Вот лично для меня спокойствие родных и мнение окружающих важнее, чем физическая целостность соседа или непонятного родственника, которому на родственные чувства наплевать))) |
| Отвертеться - значит, не дать ему возможности выполнить свою угрозу. цитата: | А вот сделать так, чтобы он потом сильно пожалел о том, что хотел - это да. |
| И при этом унизить себя, совершив такой поступок, о котором будете потом жалеть? Недостойный порядочного человека и равносильный преступлению? Вы не поставите себя на одну доску с вашим оппонентом? Если вернуться к Филиппу, то его поступок логически следовал из его предыдущего поведения. А что выбрали бы вы?
|
|
|
Zirael
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 30.07.09
|
|
Отправлено: 30.04.12 11:35. Заголовок: Анна Анна пишет: ..
Анна Анна пишет: цитата: | Отвертеться - значит, не дать ему возможности выполнить свою угрозу. |
| то есть убить? Анна пишет: цитата: | По-моему, честнее с его стороны было убить ее, или запереть в монастырь (на что он имел право). |
| боюсь, Анжелика бы с вами не согласилась)) Анна пишет: цитата: | Нет, он регулярно навещал ее в ее доме. |
| приходил, порой не обращал внимания, уходил, говорил, что ликер нравится)) Анна пишет: цитата: | Вы не поставите себя на одну доску с вашим оппонентом? |
| о моральной оценке можно будет подумать потом. Повторюсь, спокойствие родных мне важней. Но тут избиение и изнасилование - это как раз от того, что Филипп так и не придумал, что бы такого с ней сделать. Извинись она в лодке, скажи простую волшебную фразу "хочу с вами строить семью, простите меня, пожалуйста, это все от большой к вам любви" - ничего бы не было.
|
|
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 4216
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.04.12 11:45. Заголовок: Повторюсь, спокойств..
цитата: | Повторюсь, спокойствие родных мне важней. |
| А вот насчет родных - у Филиппа этот вопрос не стоял. Отец его умер, а мать была в монастыре, и ей ровным счетом ничего не грозило. Кроме того, участники Фронды уже были реабилитированы.
|
|
|
Zirael
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 349
Зарегистрирован: 30.07.09
|
|
Отправлено: 30.04.12 11:46. Заголовок: Анна пишет: Отец ег..
Анна пишет: он сам себе говорит " я не позволю, чтобы имя моего отца..." и т.д.
|
|
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 4217
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.04.12 12:26. Заголовок: Хорошо. Он не позвол..
Хорошо. Он не позволит, чтобы имя его отца оказалось среди ... кого? Среди фрондеров? Это и так известно. Что могло угрожать Филиппу? Помните, как Анжелика пыталась рассказать королю про эту историю, и как он ее остановил? Политика... Но Филипп все же боялся. И согласился на брак. А затем повел себя так, как... считал возможным. Напился, напугал, избил... цитата: | Извинись она в лодке, скажи простую волшебную фразу "хочу с вами строить семью, простите меня, пожалуйста, это все от большой к вам любви" - ничего бы не было. |
| ИМХО, именно в лодке Анжелика такого сказать не могла - тут и страх, и обида намешались, и поведение Филиппа в этот день. А если бы могла - это была бы не Анжелика, и, возможно, она была бы не способна и на шантаж. Но отсутствие подобной фразы не оправдывает Филиппа. Он повел себя вполне в своем духе, и даже состояния аффекта тут не имелось. В состоянии аффекта скорее убивают на месте.
|
|
|
Zirael
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 350
Зарегистрирован: 30.07.09
|
|
Отправлено: 30.04.12 12:57. Заголовок: Анна Анна пишет: И..
Анна Анна пишет: цитата: | ИМХО, именно в лодке Анжелика такого сказать не могла - тут и страх, и обида намешались, и поведение Филиппа в этот день. |
| до свадьбы, да и в лодке была масса возможностей, - если бы она действительно считала себя виноватой, а Филиппа - пострадавшей стороной. Но нет, она собирается обламывать молокососа (с), а не пытаться смягчить резонный гнев противной стороны. Поэтому, повторюсь, они оба действуют под влиянием эмоций и ситуации, и если Филипп руководствуется обидой и чувством мести, то Анжелика - исключительно недальновидностью и эгоизмом. Анна пишет: цитата: | Среди фрондеров? Это и так известно. Что могло угрожать Филиппу? |
| одно дело - просто принадлежать к Фронде. Король мог слегка поменять свою точку зрения, посмотрев на пузырек со своей смертью.
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2019
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 30.04.12 14:24. Заголовок: Анна пишет: именно ..
Анна пишет: цитата: | именно в лодке Анжелика такого сказать не могла - тут и страх, и обида намешались, и поведение Филиппа в этот день. А если бы могла - это была бы не Анжелика, и, возможно, она была бы не способна и на шантаж. |
|
Анна, так ведь она могла извиниться, когда он ее об этом попросил! но она наоборот вызывающе крикнула "НЕТ", что и подтолкнуло маркиза к хлысту, но стоило ей извиниться, притом извиниться искренне, то рука с хлыстом застыла в немом изумлении. Если бы эти слова прозвучали сразу, то брачная ночь не была такой как получилось. Zirael пишет: цитата: | Король мог слегка поменять свою точку зрения, посмотрев на пузырек со своей смертью. |
|
вот именно! одно дело быть фрондером, а другое быть отравителем и покушаться на жизнь самого короля.
|
|
|
toulouse
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1589
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 30.04.12 14:38. Заголовок: а кстати, по-моему, ..
а кстати, по-моему, все забыли, как Анжелика спасла Филиппа от наказания за участие в погроме Красной маски. Этот жест не был продиктован расчетом, она сознательно прикрыла своего старшего кузена из нежных детских воспоминаний. И позже не рассказала ему, чтобы вызвать жалость и милосердие с его стороны.
|
|
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 30.04.12 14:48. Заголовок: toulouse пишет: а к..
toulouse пишет: цитата: | а кстати, по-моему, все забыли, как Анжелика спасла Филиппа от наказания за участие в погроме Красной маски. Этот жест не был продиктован расчетом, она сознательно прикрыла своего старшего кузена из нежных детских воспоминаний. И позже не рассказала ему, чтобы вызвать жалость и милосердие с его стороны. |
| а вы не думаете о том что она не рассказала ему потому что не желала выставить себя еще в более не выгодном свете перед мужем?мало того что он ее торговкой считал,так еще он узнал бы что она служанкой в таверне была в ужас пришел бы)
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2020
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 30.04.12 16:21. Заголовок: адриатика пишет: ма..
адриатика пишет: цитата: | мало того что он ее торговкой считал,так еще он узнал бы что она служанкой в таверне была в ужас пришел бы) |
|
это да:)) но ведь можно было и не говорить, что служанкой была, а просто намекнуть, что так мол и сяк, я вашу репутацию дескать спасла после погрома таверны только ваше имя не было названо в памфлетах, а каким образом ему знать не обязательно)))
|
|
|
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 30.04.12 16:34. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | это да:)) но ведь можно было и не говорить, что служанкой была, а просто намекнуть, что так мол и сяк, я вашу репутацию дескать спасла после погрома таверны только ваше имя не было названо в памфлетах, а каким образом ему знать не обязательно))) |
| а вдруг догадался бы я думаю опасно было его к таким размышлениям подталкивать,кроме того он ее и так считал хитроумной стервой..а тут еще один намек на то что она знает много такого чего не следовало. короче только хуже себе сделала бы ИХМО
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2021
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 30.04.12 16:38. Заголовок: адриатика пишет: кр..
адриатика пишет: цитата: | кроме того он ее и так считал хитроумной стервой. |
| адриатика пишет: цитата: | а тут еще один намек на то что она знает много такого чего не следовало. |
|
ну в принципе да , ведь она и так шантажистка, а тут еще и дельце с памфлетами...
|
|
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 30.04.12 16:44. Заголовок: ага))мол у меня тут ..
ага))мол у меня тут еще против вас компроматик))Филины нервы не выдержали бы
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2022
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 30.04.12 16:46. Заголовок: адриатика пишет: Фи..
адриатика пишет: цитата: | Филины нервы не выдержали бы |
|
подумал бы "твою ма..., с кем я связался..."
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|