Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-10

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.

 Отправлено: 01.05.12 04:46. Заголовок: кстати Голон могла б..

кстати Голон могла бы раскрыть образ Филиппа через Шарля -Анри.Как бы проявился его(Ш-А) характер на фоне тех обстоятельств в которые он попал бы с Анжеликой.Тоесть получилось бы детство противоположенное детству Филиппа.....
И без вреда для своего любимого Пейрака

 Отправлено: 01.05.12 08:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

В том, что подстраивался под ситуацию

а по-моему это и не плохо умение сориентироваться в любой ситуации))
Леди Искренность пишет:

цитата:

а не менял ее, что бы это ни было: придворное детство и юность, служба, женитьба...

о придворном детстве уже выше написала адриатика и я с ней согласна)) что мог противопоставить судьбе ребенок? может ли ребенок делать выбор? можно в 10 лет пойти против родителей, что-либо изменить, предпринять? еще и с такими родителями как мама и папа Филиппа...
а вот когда он становится взрослым и независимым от родителей, вот тогда-то уже никто за него ничего не может решить, отсюда и такая реакция на шантаж - за него снова пытаются все решить, связывают по рукам и ногам, оттого и такая ярость и злоба.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну Пейрак тоже не мне одной нравится.

адриатика пишет:

цитата:

А так и должно быть)Пейрак позиционируется автором,как главный положительный герой книги

Леди Искренность пишет:

цитата:

А вся эта придворная показуха с напяливанием на себя образа отвлеченного мечтателя. Что это? Попытка спрятать свои пороки или комплексы?

зачем же их прятать, когда можно в открытую развивать их дальше в таком обществе как двор? ведь там практически повсюду царит порок:))
вот именно, что он отгораживается от этого, чтоб его не втягивали в разные интриги, не использовали в чьих-то целях, как это произошло с Анжеликой.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Так что, если и оправдывать ситуацию аффектом, то только у Жоффрея.

ну конечно, кто бы сомневался!
состояние аффекта - это сильное, быстро возникающее и бурно протекающее психическое состояние, характеризующееся сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля.
по-моему и Жоффрей и Филипп даже в таких разных ситуациях испытывают все эти чувства.
Леди Искренность пишет:

цитата:

К тому же Филипп если и оскорбили, то об этом практически никто не знал (Молин и священник), тогда как гордость графа пострадала при всем честном народе Голдсборо вообще-то.

адриатика пишет:

цитата:

!Анж торговка с темным прошлым(де Гиш например помнил историю про колдуна)к тому же он собирался женится на другой,и об этом уже многие знали,а тут резко меняет решение.Родители Ламуанон люди известные в Париже.В каком свете он себя перед ними выставил!Типа еще один лох который к торговкиным ногам упал.Стоило ей только пальчиком поманить,так и забыл обо всем.А для Филиппа,исходя из его принципов и характера,это было ужасно.

 Отправлено: 01.05.12 10:17. Заголовок: у меня тут вопрос,а ..

у меня тут вопрос,а откуда все Голдсборо про измену Анж узнало?просто я не помню(вроде как наемник к Пейраку пошел сразу да и что Анж его жена он не знал

 Отправлено: 01.05.12 10:53. Заголовок: адриатика пишет: вр..

адриатика пишет:

цитата:

вроде как наемник к Пейраку пошел сразу да и что Анж его жена он не знал

так он пошел к Пейраку, а там еще Маниголь был, Берн и др. и все это он сказал при них.

 Отправлено: 01.05.12 11:24. Заголовок: :sm38: бедный Жо,я ..

бедный Жо,я и забыла))

 Отправлено: 01.05.12 11:25. Заголовок: адриатика пишет: бе..

адриатика пишет:

цитата:

бедный Жо,я и забыла))

ты что! его же жалеть нельзя!!

 Отправлено: 01.05.12 11:45. Заголовок: да уж,к нему можно т..

да уж,к нему можно только благородное сочувствие испытывать а вот Филя слабак,садист,сексист,шовенист и вооббще человек который "Болен всеми нервными и психическими болезнями, и ещё тремя, неизвестными науке."(с)

 Отправлено: 01.05.12 12:01. Заголовок: адриатика пишет: да..

адриатика пишет:

цитата:

да уж,к нему можно только благородное сочувствие испытывать

угу

 Отправлено: 01.05.12 18:53. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Так что, если и оправдывать ситуацию аффектом, то только у Жоффрея.

откуда стремление всегда поступок оправдать?
А разница, на мой взгляд, в том, что Пейрак был трезвым и потому лучше себя контролировал. Хотя у него в в целом с самоконтролем получше было, чем у Филиппа.

 Отправлено: 02.05.12 09:55. Заголовок: Жофрей от Филлипа от..

Жофрей от Филлипа отличается тем, что он жил себе в Тулузе в своё удовольствие, занимался делом, которое ему было интересно, женщины в него влюблялись. А Филлип, как человек военный, видел все ужасы войны, общался в обществе продажной и лицемерной знати, да и женщины хотели от него только одного. Так что среда обитания повлияла на характеры этих героев.

 Отправлено: 02.05.12 15:28. Заголовок: Иванна пишет: Жофре..

Иванна пишет:

цитата:

Жофрей от Филлипа отличается тем, что он жил себе в Тулузе в своё удовольствие, занимался делом, которое ему было интересно, женщины в него влюблялись. А Филлип, как человек военный, видел все ужасы войны, общался в обществе продажной и лицемерной знати, да и женщины хотели от него только одного. Так что среда обитания повлияла на характеры этих героев.

Ну так правильно, если хватило у человека силы воли и характеры подняться над обстоятельствами и суметь добиться в жизни жнлаемого, то почему бы и не пожить? Филя сам виноват, что приходится, бедному, все ужасы войны наблюдать. Ему вообще, похоже, нравилось и все устраивало. Если б человека с сильным характером, знающего, чего он хочет, не устраивало что-то в жизни, то он бы изменил это давным-давно.
А что по поводу влияния среды обитания, то миллион раз уже говорено и переговорено. У кого там детство сложнее было - это еще вопрос. Жоффрея вообще никто не воспринимал, все боялись или же смотрели с отвращением. Только его не жалко, потому что он, как сильная личность, сумел подняться выше своего окружения. А Филипп не сумел. И его не грех пожалеть по сути. Слабых вообще жалеть нужно.

 Отправлено: 02.05.12 18:38. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

его же жалеть нельзя!!

адриатика пишет:

цитата:

можно только благородное сочувствие испытывать

жалейте на здоровье, если вам так хочется, я позволяю

 Отправлено: 02.05.12 21:04. Заголовок: toulouse пишет: жал..

toulouse пишет:

цитата:

жалейте на здоровье, если вам так хочется, я позволяю

УРА! Да будет так!

 Отправлено: 03.05.12 05:49. Заголовок: Мария-Антуанетта :s..

Мария-Антуанетта

 Отправлено: 03.05.12 09:16. Заголовок: La comtesse писала: ..

La comtesse писала:

цитата:

Ну так правильно, если хватило у человека силы воли и характеры подняться над обстоятельствами и суметь добиться в жизни жнлаемого, то почему бы и не пожить? Филя сам виноват, что приходится, бедному, все ужасы войны наблюдать. Ему вообще, похоже, нравилось и все устраивало. Если б человека с сильным характером, знающего, чего он хочет, не устраивало что-то в жизни, то он бы изменил это давным-давно.

Согласна, характер многое определяет.

цитата:

А что по поводу влияния среды обитания, то миллион раз уже говорено и переговорено. У кого там детство сложнее было - это еще вопрос. Жоффрея вообще никто не воспринимал, все боялись или же смотрели с отвращением. Только его не жалко, потому что он, как сильная личность, сумел подняться выше своего окружения. А Филипп не сумел. И его не грех пожалеть по сути. Слабых вообще жалеть нужно.

Ну так детство. слава Богу, закончилось. Только Жофрею удалось создать себе комфортные условия, а Филлип так и увяз "болоте" королевского двора.