Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-10

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.

 Отправлено: 27.04.12 18:08. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

А, может, и наоборот, удача

увы, не могу с вами согласиться: если творческий замысел вызвал к читателя реакцию, противоположную задуманной, то как удачу рассматривать нет оснований. Можете себе представить, чтобы кто-то симпатизировал мачехе, а не царевне/Золушке/Белоснежке? Это я нее к тому, что Анжелика - это замечательная такая безупречная героиня, а к воплощению творческой задачи.

 Отправлено: 27.04.12 18:21. Заголовок: La comtesse La comt..

La comtesse
La comtesse пишет:

цитата:

Нет, мне кажется, что тогда он был именно настроен убить Анжелику, пусть это желание и возникло из состояния аффекта

вся прелесть в том, что у них отношения вообще строятся на аффекте. Анжелика под влиянием случая и эмоций решается на шантаж, Филипп под влиянием же аффекта и не имея четкого плана напивается и поднимает на нее руку, снова под влиянием чувств решается на любовный акт, но Анжелика, снова же весьма реактивно и эмоционально ему отказывает...
Планов тут по сути два: желание Анж во что бы то ни стало стать женой маркиза и приказ маркиза о подготовке комнат для будущей жены.

 Отправлено: 27.04.12 18:28. Заголовок: toulouse пишет: а к..

toulouse пишет:

цитата:

а к воплощению творческой задачи.

Я имею в виду, что, возможно, анн голон целенаправленно хотела наделить Филиппа помимо слабого характера и тому подобное (см выше ) еще и характерами, которые покорили половину читателей. Они почему-то забывают о том, какой он... и видят только бедолагу, жизнью обделенного и т.д.
Ведь удача, я б вот реально не увидела души прекрасной, если б меня периодически муж поколачивал, даже в состоянии аффекта.
Zirael пишет:

цитата:

вся прелесть в том, что у них отношения вообще строятся на аффекте.

Предесть-то прелестью, а так в состоянии аффекта и покалечить можно, Анжелика вот свой аффект выразила очень умно, с головы Филиппа и волос не упал, а Анж с синяками ходила.

 Отправлено: 27.04.12 18:49. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

анн голон целенаправленно хотела наделить Филиппа помимо слабого характера

Вика, Филиппа трудно назвать слабохарактерным. А слабинка есть у каждого человека и это не является признаком слабого характера в целом.
La comtesse пишет:

цитата:

мне кажется, что тогда он был именно настроен убить Анжелику, пусть это желание и возникло из состояния аффекта и спонтанно, незапланировано.

в то мгновение он скорее хотел увидеть хоть какое-то проявление страха со стороны Анжелики, а она как раз его и не выказывала, вела себя спокойно, тем самым внося сумятицу в без того замутненное алкоголем сознание мужа.

 Отправлено: 27.04.12 19:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А слабинка есть у каждого человека и это не является признаком слабого характера в целом.

Слабинка и слабость - вещи разные. Слабинкой я могу назвать его будущее чувство к Анжелике (впрочем, у Жоффрея я тоже это могу назвать слабинкой, хотя одновременно это и его сила), а вот (простите, что снова возвращаюсь, но это главная причина, почему я не уважаю Фила как личность) его побои - это признак слабости.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

тем самым внося сумятицу в без того в замутненное алкоголем сознание мужа.

Ого, сумятица! Скажи уж прямо - доводя до бешенства, причем неконтролируемого бешенства, а уж чем там все закончилось - мы помним.

 Отправлено: 27.04.12 19:11. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

его побои - это признак слабости.

значит и у Жоффрея тоже есть слабость, раз уж и его жена довела до бешенства и заставила поднять на себя руку.

 Отправлено: 27.04.12 19:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Жоффрея тоже есть слабость

определенно) В молодости грозился "изменишь - убью", а на деле не хватило духу.. Мария-Антуанетта а как вы думаете, может оно к лучшему?

 Отправлено: 27.04.12 19:21. Заголовок: Zirael пишет: Но са..

Zirael пишет:

цитата:

Но садиста это из него не делает

а что делает садиста? если примитивно - он получает удовольствие, когда кого-то мучает, пытает, бьет. Нечто подобное рассказывала про Филиппа Нинон, когда пыталась отговорить Анжелику от замужества.

 Отправлено: 27.04.12 19:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

значит и у Жоффрея тоже есть слабость

Никто ж не говорил, что он без недостатков. Правда, пощечина и побои для меня вещи несопоставимые. Надо было Жоффрею кулаками (обоими сразу) на Анжелику, и кнут еще прихватить для комплекту.

 Отправлено: 27.04.12 19:28. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Правда, пощечина и побои для меня вещи несопоставимые.

Вот как? Значит ты считаешь, что пощечина вполне допустима(иногда) и рукопрекладством не является?
La comtesse пишет:

цитата:

Скажи уж прямо - доводя до бешенства, причем неконтролируемого бешенства, а уж чем там все закончилось - мы помним.

Еще не известно чем бы закончилось дело, когда Пейрак дал Анжелике пощечину, если бы он был пьян в стельку. Помнится он после тго даже отошел от нее к окну, чтобы сдержаться, затем сказал, что-то типа того, чтоб она ушла,а иначе он не может подавить в себе желание убить ее.

 Отправлено: 27.04.12 19:36. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Анжелика вот свой аффект выразила очень умно, с головы Филиппа и волос не упал,

а с психики? Или Вы считаете, что с души синяки сходят быстрее, или не так больно, потому что не видно?

 Отправлено: 27.04.12 19:38. Заголовок: toulouse пишет: Ма..

toulouse пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта а как вы думаете, может оно к лучшему?

toulouse , что именно?

 Отправлено: 27.04.12 19:41. Заголовок: toulouse пишет: есл..

toulouse пишет:

цитата:

если примитивно - он получает удовольствие, когда кого-то мучает, пытает, бьет.

это как раз из тех моментов, которые в книге нелогичны и вызваны, ИМХО, общим равнодушием автора к герою. Сперва, когда ей надо оттенить "прекрасную раненую птицу" (с) она с упоением описывает мрачный мир маркиза де Сада
Но - вот чудо! - в следующем томе это все куда-то девается, и там уже не примитивный красавец, а вполне себе вменяемый мужчина, который при малейшей поддержке со стороны женщины оказывается вполне способен к нормальному сексу. Чудо сексопатологии

 Отправлено: 27.04.12 19:47. Заголовок: Zirael пишет: Чудо ..

Zirael пишет:

цитата:

Чудо сексопатологии

ага.
вообще-то садисты не могут так вот перестраиваться.

 Отправлено: 27.04.12 19:56. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Значит ты считаешь, что пощечина вполне допустима(иногда) и рукопрекладством не является?

Ну, во-первых, это не совсем рукоприкладство по сути, ведь Жоффрей Анжелику не избил, это наш дорогой Филипп чуть ли не с удовольствием отвешивал Анжелике тумаки за тумаками, что по сравнению с этим пощечина какая-то? Она ее по сути не заметила по сравнению с тем, какую боль она при этом испытывала душевную.
А во-вторых, я понимаю, к чему ты стремишься все меня подвести и заявляю сразу: я одинаково оцениваю одинаковые поступки у разных мужчин, хотя, конечно, всегда смотрю на обстоятельства. Если бы Жоффрей, оттаскав жену за волосы, надавал ей кулаками по всему телу, да еще и за любимое Филино оружие взялся (кнут ), то грошь ему цена тогда, и вся моя любовь испарилась бы во мгновение ока.
Zirael пишет:

цитата:

а с психики? Или Вы считаете, что с души синяки сходят быстрее, или не так больно, потому что не видно?

Так я не говорю, что Анжелика не заслужила наказания, я говорю о том методе, что избрал Филипп. Только не говорите мне, что Фил это так жалел жену, предпочев надавать ей по лицу и телу, но зато душа и психика в порядке, а тут - поболит и пройдет...
Zirael пишет:

цитата:

это как раз из тех моментов, которые в книге нелогичны и вызваны

Ну, ясно. Все, что можно увязать под образ ранимого и благородного Филиппа, в книге на своем месте и культивируется, все, что не вяжется с возлелеянным образом, - нелогично.
Zirael пишет:

цитата:

там уже не примитивный красавец, а вполне себе вменяемый мужчина, который при малейшей поддержке со стороны женщины оказывается вполне способен к нормальному сексу.

Если меня память не подводит, то большую часть "встреч" Анж и Филиппа назвать "нормальными" слоооожно...