Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.

 Отправлено: 05.11.09 01:24. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

свои собаки дерутся, чужая не мешает.

Хорошая фраза в отношение к Дегре и его Сорбонны!
Но Дегре ничего не знал ни о Рескаторе ни о том, что это Жоффрей скрывается под этой маской! Никто в Ля Рошили не знал о пиратах, а крестьяне, которые с ними торговали держали это в тайне, и понятно почему. Иначе королевская эскадра заперла бы Жоффрея в этой крабьей норе (слова самого графа). Со слов Барданя Дегре понял, что это Анжелика в Ля Рошели. И сразу помчался туда, чтобы в этом убедиться и, чтобы помочь ей убежать за границу. Помните в чем было дело, стало известно, что гугеноты готовят побег вместо того, чтобы принять католичество. В том отрывке, что вы привели Анжелика выпрашивает у него шанс помочь гугенотам, перенося арест с утра на вечер. Она гарантирует ему, что у нее есть способ увести 50 человек прямо у всех под носом. Она и словом не обмолвилась, что это за способ! Потому что уже на собственном опыте знает, что умный Дегре просто свяжет ее по рукам и ногам, как сумашедшую, и отправит ее в мешке на какой-нубудь отплывающий корабль, если узнает, что она задумала! Дегре ей говорит:"когда ваши глаза светятся таким блеском, я уверен, что вы сможете все, что захотите!" (что-то в этом роде. Пишу по памяти) Он дает ей этот шанс и отпускает, потому что знает, что в город идет голландская торговая эскадра(кажется 40 кораблей). Это значит, что будет такая кутерьма, что даже, если Анжелика не сумеет увезти гугенотов, то ее с дочерью он точно сможет отправить прочь! Рескатора опознали по его акробатическим трюкам под стенами форта Сент-Люис и невообразимому нахальству. И все равно это было только предположение, ведь и корабль другой и название у него другое! По этой причине и начали связывать Рескатора с имянем граф де Пейрак. Жоффрей не скрывал своего имяни в Америке и именно он привез группу гугенотов и одну очень красивую женщину в Голдсборо. Это Амбруазина сказала, что об этом говорили при дворе. Но все это были только предположения и слухи, а не точные сведения.

 Отправлено: 05.11.09 10:54. Заголовок: Действительно, знать..

Действительно, знать, что именно Рескатор прибыл в Ла-Рошель, Дегре вряд ли мог. А вот мог ли он за годы, прошедшие после путешествия Анжелики на восток, выяснить личность Рескатора? Дегре - человек дотошный и любопытный. Вот он узнает об обстоятельствах продажи Анжелики в Кандии, потом о ее побеге, захвате, а также о поведении Рескатора во всей этой истории - об его уходе из Средиземного моря. Мог Дегре все это выяснить и вычислить Рескатора?
Gal_gu пишет:

цитата:

Она и словом не обмолвилась, что это за способ! Потому что уже на собственном опыте знает, что умный Дегре просто свяжет ее по рукам и ногам, как сумашедшую, и отправит ее в мешке на какой-нубудь отплывающий корабль, если узнает, что она задумала! Дегре ей говорит:"когда ваши глаза светятся таким блеском, я уверен, что вы сможете все, что захотите!" (что-то в этом роде. Пишу по памяти) Он дает ей этот шанс и отпускает, потому что знает, что в город идет голландская торговая эскадра(кажется 40 кораблей). Это значит, что будет такая кутерьма, что даже, если Анжелика не сумеет увезти гугенотов, то ее с дочерью он точно сможет отправить прочь!

Но получается, что Дегре не знал о способе, который использует Анжелика, и в то же время понимал, что она собирается именно увезти гугенотов? Значит, речь идет о корабле? О каком? В любом случае это риск. И если бы затея не удалась, и Анж с дочерью просто арестовали, то смог бы Дегре их вытащить?

 Отправлено: 05.11.09 12:34. Заголовок: И все же я рискну пр..

И все же я рискну предположить, что за 15 лет Дегре все-таки выяснил что случилось с графом де Пейраком и кто такой Рескатор. Такой уж у Дегре характер, что он не пустил бы это дело на самотек. Другой вопрос мог ли Дегре успеть выяснить, что Рескатор-Пейрак в Ла Рошели. А почему нет, если корабль стоял в порту уже некоторое время. В принципе вполне вероятно. К тому же, на мой взгляд даже появление Колена случилось не без влияния Дегре, который еще до появления Барданя знал что за пара поселилась в Голдсборо.

 Отправлено: 05.11.09 12:50. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И все же я рискну предположить, что за 15 лет Дегре все-таки выяснил что случилось с графом де Пейраком и кто такой Рескатор. Такой уж у Дегре характер, что он не пустил бы это дело на самотек.

Я почти не сомневаюсь, что Дегре вычислил Рескатора после путешествия Анжелики на восток. А вот выяснить его личность раньше - все же вряд ли. В общем, не знаю.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Другой вопрос мог ли Дегре успеть выяснить, что Рескатор-Пейрак в Ла Рошели. А почему нет, если корабль стоял в порту уже некоторое время.

Но корабль стоял не в порту, а в бухте у какой-то деревни. В городе появлялись подозрительные личности, предлагавшие канадские меха. Мог ли Дегре сразу выяснить, что за пираты прячутся поблизости? И мог ли догадаться, что это Ресктор? Мне кажется, вряд ли.


Леди Искренность пишет:

цитата:

К тому же, на мой взгляд даже появление Колена случилось не без влияния Дегре, который еще до появления Барданя знал что за пара поселилась в Голдсборо.

В случае Колена у Дегре было больше времени. И ведь действительно - Жоффрей появился в Мэне под своим именем за пару лет до событий в Ла-Рошели. Дегре это мог знать. И интрига могла закрутиться тоже раньше. Поэтому Колен мог получить корсарские документы на эту территорию независимо от появления Анжелики. В общем вопрос такой: мог ли Дегре (и другие) успеть включить фактор Анжелики во всю интригу? Она появилась в Голдсборо в конце лета-начале осени. Зимой никаких сведений из Америку во Францию не поступало. Колен появился весной, Амбруазина - летом. когда информация уже пришла. Так вот: успевал ли Дегре вмешаться в отправку Колена, мог ли он уже получить определенные сведения из Голдсборо?
И если Дегре успел вмешаться в отправку Колена, почему он не воспрепятствовал отправке Амбруазины?

К моменту отправки в Америку Барданя Дегре уже все знал и поэтому способствовал этой командировке Тут вопросов с временем не возникает. Информация их Америки пришла в Европу весной.

 Отправлено: 05.11.09 15:11. Заголовок: Ой, девочки, ну не з..

Ой, девочки, ну не здадите вы экзамен на Шерлок Хоумсов! Так и хочется воскликнуть :"Это элементарно Уотсон!" (Щас полетят в меня тухлые помидоры. А ведь заслужила! )Анна пишет:

цитата:

Но получается, что Дегре не знал о способе, который использует Анжелика, и в то же время понимал, что она собирается именно увезти гугенотов? Значит, речь идет о корабле? О каком? В любом случае это риск.

Конечно, не знал! Не только он, но и сами гугеноты не знали, что именно она устроила. Она специально никому ничего не сказала, а только попросила Абигаль молится за нее и, если она не вернется, заботится об Онорине. Аня, помнишь Маниго начал у нее выспрашивать: какой корабль и кто капатан? И что она ему ответила?! "Это такой капитан, который согласен принять на борт 50 преследуемых!" Она была уверенна, что сможет, но это уверенность обреченных, когда терять больше нечего! Что-то типа:"Отступать некуда! За нами Москва!" Ни один здравомыслящий человек, каким и был Дегре, не отпустил бы ее на переговоры с пиратами об организации побега для 50 приговоренных, среди которых женщины и дети, и которым совсем нечем за это заплатить, потому что убегают практически в том, что на них надето! Аня представь себе реакцию дЭскрайнвилле на такое предложение! Да это риск! И Дегре понимал, что Анжелика задумала что-то из ряда вон выходящее и рискованное! Но Дегре увидел во-первых, что она сама понимает - чем и как она рискует - т е Анжелика деиствует осознанно! Дегре очень скептически воспринял эту ее просьбу по-началу. И второе, что ей это очень важно! Даже важнее, чем гарантировать безопастность и свободу для себя и для дочери! И в случае провала Дегре считал, что сможет обеспечить ей "тыл". Его там принимали как столичную полицейскую величину, заискивали перед ним и подчинялись, хотя никаких писменных полномочий у него там не было. Что и дало ему возможность перенести арест с утра на вечер. Дегре не стал выяснять детали, он знал, что теперь даже под пыткой он у Анжелики ничего не выяснит. Он сам об этом сказал! Да и не хотел он влезать в детали, чтобы потом со всей убедительностью праведников воскликнуть:"Неужели!"

 Отправлено: 05.11.09 20:54. Заголовок: Gal_gu , не убедили...

Gal_gu , не убедили. В сцене Дегре прощается с ней навсегда, обнимает, целует и отпускает в будущее со спокойным сердцем и легкой душой. Не было бы такого, если бы он думал, что отпускает ее в никуда. И не разжалобили бы его ее слезливые заверения. Слишком много в нем прагматичности и мало чувствительности.
Gal_gu пишет:

цитата:

Ни один здравомыслящий человек, каким и был Дегре, не отпустил бы ее на переговоры с пиратами

Конечно, если только не знал кто этот пират.
Дегре здравомыслящий парень. Ну куда можно деть 50 человек за одну ночь? Куда спрятать? Только увезти. И само собой не на лодке. Нужен корабль. Тем более, что Анж прямым текстом говорит:дай сутки и я С НИМИ УЕДУ. То есть легко можно сложить два и два, чтобы понять, что у Анж, есть на примете корабль, на котором она планирует слинять. На какой попало корабль он бы ее не отпустил. Он давно знает, что эта женщина способна на любое безумство. Не думаю, что он стал бы рисковать и наблюдать а выйдет ли у нее что-то или нет.

 Отправлено: 05.11.09 21:19. Заголовок: Леди Искренность То..

Леди Искренность
То есть Дегре проследил за Жоффреем вплоть до Бостона и узнал, как называется его новый корабль? Это возможно. Но вот в Ла-Рошели? Дегре прибыл в город искать Анжелику и... он начинает разведку местности? По какой причине?

 Отправлено: 05.11.09 21:21. Заголовок: У Дегре могли быть с..

У Дегре могли быть свои шпионы, почему нет.

 Отправлено: 05.11.09 22:44. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

У Дегре могли быть свои шпионы, почему нет.

Могли, конечно. Но какова цель в данном случае? Где находится Анжелика, он знает. А корабль Рескатора прибыл к Ла-Рошели спонтанно, после встречи Жоффрея и Роша в Испании. То есть зачем Дегре нужна такая разведка? Слухи о пиратах по городу ходили, как и сами пираты. И Дегре подумал, что это может быть и Ресктор? Понимаешь, мне тут интересны именно технические детали и конкретная мотивация.

 Отправлено: 05.11.09 23:10. Заголовок: Заставляешь меня зан..

Заставляешь меня заниматься фантазиями на тему. Иначе это не назовешь. Даже сослаться не на что. И исхожу исключительно из моего понимания характера Дегре и того, что не владей он информацией его поведение было бы отличным от того, какое он являет нам.
В общем, раз уж на то пошло, то полицейский Дегре вполне мог следить за перемещениями своего бывшего подзащитного. Вот завтра Галя придет и напишет, что у меня белая горячка.

 Отправлено: 05.11.09 23:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

, что не владей он информацией его поведение было бы отличным от того, какое он являет нам.

А как ты думаешь, каким? Нет, предположение логичное, но вот практическое осуществление действий Дегре по слежке за Жоффреем чрезвычайно трудно.


Леди Искренность пишет:

цитата:

Заставляешь меня заниматься фантазиями на тему.

Ага. Потому что предположение, основанное на интуиции - может оказаться истинным, но интересно же покопаться в деталях

Леди Искренность пишет:

цитата:

то полицейский Дегре вполне мог следить за перемещениями своего бывшего подзащитного.

В глобальном смысле мог. Но вот уследить за маршрутом Жоффрея из Америки в Испанию и затем в Ла-Рошель сумел бы только в том случае, если бы у него был доверенный агент на судне или же постоянный хвост, или же жучки на Голдсборо. (О них уже здесь говорили?)
Единственный вариант - прибыв в Ла-Рошель, Дегре случайно узнает о пиратах и зачем-то решает проследить за ними. Узнает название корабля и складывает два и два.

 Отправлено: 06.11.09 00:07. Заголовок: Анна пишет: у него ..

Анна пишет:

цитата:

у него был доверенный агент на судне

вот самый логичный вариант
Анна пишет:

цитата:

А как ты думаешь, каким?

Сначала попытаться разубедить, надавив на чувство долга по отношению к Онорине и чувство вины перед остальными детьми. Затем, по меньше мере навязать себя ей в помощники и лично проследить за сбором, отправлением, сохранностью и переговорами. Понять с кем и куда она отплывает и на каких условиях. Без этого не отпускать, пригрозив, иначе посадить под замок в собственном доме. Это же логично в отношении дорогого человека.

 Отправлено: 06.11.09 12:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

У Дегре могли быть свои шпионы, почему нет.

Ну не Дегре, а начальник тайной канцелярии, притом собственной.

 Отправлено: 06.11.09 14:19. Заголовок: Ryana пишет: Ну не ..

Ryana пишет:

цитата:

Ну не Дегре, а начальник тайной канцелярии, притом собственной.

Дегре правая рука Ла Рейни - достаточно влиятельной особы. Поэтому предположение что Дегре знал о расположение всех полицейских шпионов не вызывает у меня удивления. И то что он мог воспользоваться их услугами чтобы вычислить кто скрывается под маской Рескатора тоже. Но все же у меня остается невыясненным вопрос когда именно в голове Дегре родилась догадка что Рескатор и Пейрак один и тот же человек. Ведь не будет же он просто от нечего делать выяснять почему какой-то пират нацепил на себя маску

 Отправлено: 06.11.09 14:55. Заголовок: Florimon пишет: Дег..

Florimon пишет:

цитата:

Дегре правая рука Ла Рейни - достаточно влиятельной особы. Поэтому предположение что Дегре знал о расположение всех полицейских шпионов не вызывает у меня удивления.

Но тогда бы об этом знал и король.