Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.

 Отправлено: 26.04.11 11:51. Заголовок: Я привела в пример с..

Я привела в пример самую известную мне пару. А вообще в реальной жизни большинство из моих подруг повыходили замуж за мужчин младше их, хотя бы на 1-2 года и живут кстати очень даже хорошо. Я раньше и сама не понимала такие союзы, но примеры из жизни поменяли моё мнение.

 Отправлено: 26.04.11 12:10. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

она поняла, что в том мире, в котором ей теперь придется жить, она не сможет общаться с полицейским, но по-моему она о нем не особо и вспоминала до отравленной рубашки:))

Согласна

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну тогда и книги бы не было

Была бы, но другая.

 Отправлено: 26.04.11 12:17. Заголовок: Да ещё, у меня мало ..

Да ещё, у меня мало примеров, но я не посчитала нужным перечислять все известные мне пары. Многие из них не являются публичными людьми и Вам просто придётся поверить мне "на слово", а примеры из книг я считаю неуместными, ведь эти люди являются плодом фантазии авторов. Примеры из истории мне мало знакомы, да и как не зная лично этих людей, можно доказать, что они были счастливы?
То, что Анж не вспоминала о Дегре до отравленной рубашки можно объяснить тем, что после их последнего разговора она как и он решила поставить точку в их отношениях. Дальше. Если бы брака с Филлипом не было бы, то не было бы книги. Это да, но ошибка остаётся ошибкой в любом случае. В тех отношениях расчёта всё-таки было больше чем любви. А союз с Жофреем-это всего лишь исключение из правил.
Мария-Антуанетта пишет:" Я не поняла, а причем тут браки по-расчету и приведенные вами "пути жизни ГГ"? Просто я поразмышляла о том, что Анж не стоило вообще затевать эту авантюру, которой можно назвать брак с Филлипом. Ничего хорошего это ни принесло. Интересно, как Анж представляла будущее жены маршала в Версале. Ей же было известно, какие интриги плетутся при дворе Людовика.

 Отправлено: 26.04.11 12:44. Заголовок: Иванна, может быть б..

Иванна, может быть брак Анжелики и Филиппа был ошибкой, может быть ей и не надо было в этот Версаль, но...
Но, здесь еще есть одна деталь. Может быть нам это не совсем понятно, но надо учитывать, что Анжелика дворянка, и то что она говорила, что ей нужно вернуть себе и своим сыновьям статус - не просто прикрытие, а необходимость и действительно одна из целей. Это принципиально для Анжелики, и любой дворянин бы ее понял. Кроме того, именно при Версале в то время можно было сделать карьеру, о чем мечтала Анжелика для сыновей. Может быт стремление Анжелики в Версаль это и ошибка, но никак не авантюра.
Иванна пишет:

цитата:

То, что Анж не вспоминала о Дегре до отравленной рубашки можно объяснить тем, что после их последнего разговора она как и он решила поставить точку в их отношениях.

Здесь важен вопрос почему и в каких отношениях.

 Отправлено: 26.04.11 12:55. Заголовок: Здесь важен вопрос п..

Здесь важен вопрос почему и в каких отношениях.? Наверое Анж не хотела, чтобы что-то связывало её с прошлой жизнью ( с нищими). А точку она ставила во всех отношениях с Дегре. Да, Анж дворянка, но большую часть своей жизни она провела в родовом поместье ( можно сказать в деревне и образ её жизни не напоминал жизнь графини). Тут скорее всё-таки желание обеспечить будущую карьеру сыновьям.

 Отправлено: 26.04.11 13:30. Заголовок: Иванна пишет: Да, А..

Иванна пишет:

цитата:

Да, Анж дворянка, но большую часть своей жизни она провела в родовом поместье ( можно сказать в деревне и образ её жизни не напоминал жизнь графини).

А это не важно. Вспомните хотя бы Д'Артаньяна насколько нищий, настолько высоко понимание своего дворянского статуса.
Или вот слова Жоффрея де Пейрака:

цитата:

Анжелика была натурой гордой, из породы тех женщин знатного происхождения, которых никогда не покидало благородство, чувство собственного достоинства и высокого положения. Управлять и подчинять своей воле таких женщин, которым пришлось в детстве питаться каштанами и ходить босиком, было очень трудно. Знатность у них в крови.

Вы вспомните, как она еще маленькой кидала Филиппу слова о том, что ее род знатнее.
Нет, ей важен был не только статус сыновей, но и ее собственный: она потомственная дворянка, ее род имеет легендарную основательницу.
Нет, ей просто принципиально важно было восстановить свой статус - это ценности, которые ей вдалбливали с детства. И, какой бы космополиткой Анжелика не была (даже в поздний период), это не мешало четко осознавать и признавать принадлежность к дворянству, со всеми его достоинствами и недостатками.

 Отправлено: 26.04.11 18:41. Заголовок: urfine! полностью с ..

urfine! полностью с вами согласна, для Анжелики важно было не только обеспечить детей , но и вернуть им и себе положение , статус .

 Отправлено: 26.04.11 22:12. Заголовок: Перенесла последние ..

Перенесла последние сообщения в тему Многотомный роман "Анжелика"-5<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.04.11 11:16. Заголовок: Вообще-то грустно. Д..

Вообще-то грустно. Дегре такой интересный персонаж, а Анн Голон сделала его одиночкой. По книге скорее всего-это сознательный выбор. А в жизни, думаю его работа не позволила ему жить как все нормальные люди, иметь большую семью, настоящих друзей и т.д.

 Отправлено: 27.04.11 11:43. Заголовок: Иванна чтобы вас уте..

Иванна чтобы вас утешить: реальный исторический Дегре был женат, хотя и не на м-ль де Сансе

 Отправлено: 27.04.11 11:58. Заголовок: У меня прямо от серд..

У меня прямо от сердца отлегло.

 Отправлено: 28.04.11 13:09. Заголовок: Давайте сравним Дегр..

Давайте сравним Дегре у разных писателей: Голон, Бенцони, Дюма. Я не читала о нём у Бенцони. Но мне интересно, как она его описывает. Будет возможность я конечно и сама почитаю.

 Отправлено: 28.04.11 18:25. Заголовок: Дегре описан у Гофма..

Дегре описан у Гофмана, в "Мадемуазель де Скюдери". Там он хитрый и опытный сыщик, но успеха добивается не всегда.

Мадемуазель де Скюдери<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.04.11 09:51. Заголовок: Постараюсь почитать...

Постараюсь почитать. Интересно. Всё-таки он был реальной личностью.

 Отправлено: 29.04.11 11:10. Заголовок: Вставлю и я свои пят..

Вставлю и я свои пять копеек. Во-первых, вот мы и дождались поклонницу Дегре. Жоффрей, Луи, Филипп, теперь Дегре. Осталось еще для Колена кого-нибудь найти. В связи с этим еще раз преклоняюсь перед талантом автопа, создавшим стольких непохожих друг на друга образов, каждый из которых находит своих почитательниц и противниц. Мне Дегре нравится и всегда нравился. Более того я верю, что он действительно любил Анжелику. Любил сильно и искренне, что подтверждается тем, что он на всем ее жизненном пути оставался добрым гением героини, всегда появляющимся в самый сложный момент. Но Дегре был умный мужчина и как никто понимал, что Анж ему не по зубам, не его полета птица. Во-первых другое сословие и воспитание. Она никогда в душе не примет его ровней, а ей нужен мужчина не просто ровня, а выше и сильнее ее, как по положению, так и по духу. Любовником он мог бы быть, но не мужем. Во-вторых Дегре действительно одиночка, не созданный для семейной жизни персонаж.

цитата:

Но прочитайте внимательно книоу "Анжелика и её любовь". Так чётко и ясно написано, что Жофрей особо не вспоминал о своей жене на протяжении нескольких лет. А разыскать её пытался как раз в то время, когда она собиралась замуж за Филлипа. За эти годы и Анжелику и её детей могли бы десятки раз убить и никто об этом даже не узнал бы. Только Дегре всё это время был с ней рядом. Он не раз её спасал и рисковал всем для неё.

Я читала книгу Анж и ее любовь раз триста без преувеличения, а может и больше. И для себя уяснила, что первые год, когда болел, он просто физически не мог думать ни о чем, кроме собственной боли. У меня в отделении люди месяцами лежат на границе между жизнью и смертью. Поверьте, кроме слабого желания жить, их не интересуют ни родственники, ни приличия, ни дни недели. После того, как выздоровел, Жоффрей запретил себя думать о семье по двум причинам. Во-первых, он пленник мусульманина и приезд семьи просто банально невозможен и опасен, Во-вторых, Пейрак по натуре своей таков, что никогда бы не появился перед любимой сломленным, нищим, больным изгнанником. Только лидером способным нести ответственность и защищать свою семью. Тем более, что он не верил в силу любви Анжелики и что она примет его таким.
Иванна пишет:

цитата:

мне Жофрей не нравится(как впрочем и мужчины "такого типа"). Он эгоист. Любил Анжелику-блистательную графиню.

Нравится или нет это дела вкуса. Мне вот очень нравится, но жить с таким я бы не смогла. Мне бы такой как Перйрак только в любовники подошел. И он действительно довольно эгоистичен в своем стремлении решать все самому, но вот Анжелику он любил любой: и графиней, и женой другого, и рабыней, и авантюристкой, спалившей его дорогущий корабль, и служанкой в чепчике, и пионеркой в Новом свете, стирающей белье и коптящей рыбу, и измученной после болезни в Демоне, и немного фривольной в Квебеке, и умирающей после родов в Дороге. Любой.
Иванна пишет:

цитата:

И еще. Мне кажется Анж и Дегре очень похожи. Они оба были очень авантюрными особами. Если Жофрей (в томе " анж и её любовь) считает, что со временем они могли бы друг другу наскучить и вконце концов так и уехал бы он в поисках пиключений, то с Дегре ей явно было бы интересно на протяжении всей жизни. Он так же очень хорошо понимал Анж.

Они совсем не похожи. Дегре - сыч, одиночка. Его придел мечтаний хорошая сытная должность и любимая работа. К тому же, как бы он не одевался, как был мещанином так и оставался. А Анж дама с запросами. Тут даже Лозен понял, что Анж ему не по зубам и признался, что ему было бы страшно позволить себе ее полюбить. Дегре в этом вопросе вполне солидарен с Лозеном. Соглана, что Анж и Жоффрей, если бы на их долю не выпала разлука, могли бы растратить свою любовь в сытой семейной жизни полной соблазнов. Плюс ко всему не суметь познать друг друга, не испытать потерю любви, а значит не понять ее ценность. Они сами в этом не раз признаются, что разлука, так или иначе, послужила на пользу их любви. Встретившись и испытав горечь потери, научившись ценить друг друга, повзрослев, пройдя через испытания, недоверие и искушения, она закалили свою любовь. И вот теперь ее уже ничто и никогда не сможет разрушить. Кстати, я очень сильно сомневаюсь, что с Дегре Анж было бы долго интересно. Чем бы он ее мог таким заинтересовать? Я лично, как вспомню про описание его волосатых рук меня подташнивать начинает. Описание любовной сцены с Дегре самое противное из всех, лично на мой вкус.
Иванна пишет:

цитата:

во-первых, в одном из своих смс я писала о том, что Жофрей легкомысленно отнёсся к судьбе Анж после его "казни". Радуга мне ответила, что Жофрей был уверен в том, что Анж в Монтелу, где он оставил для неё деньги. Не понимаю, как ему в голову могло это прийти, ведь враги впервую очередь стали бы искать его жену на родине. Анж, чтобы спасти себя и своих детей пришлось скрываться "на самом дне", а потом ещё несколько лет жить под вымышленным именем.

Это у Анж бзик был после попытки отравления, что кругом враги и на нее кто-то охотится. О ней забыли сразу же после суда.
Иванна пишет:

цитата:

Зачем тогда она скрывалась с нищими? Могла бы действительно поехать домой, хотя бы что бы отвести детей в нормальные условия и подзапастись деньгами. Получается это она тогда сильно "сглупила".

Могла бы и поехать. Только денег не было, состояние было, впору в психушку ложиться, не до грамотных и логических решений, а потом уже Николя не пустил бы. Мне кажется если бы она даже и приехала, то максимум зализала бы раны, оставила детей и уехала бы восстанавливать утраченное. Не в ее духе нищей приживалкой вроде своих тетушек жить.
Иванна пишет:

цитата:

Да ещё, у меня мало примеров, но я не посчитала нужным перечислять все известные мне пары. Многие из них не являются публичными людьми и Вам просто придётся поверить мне "на слово", а примеры из книг я считаю неуместными, ведь эти люди являются плодом фантазии авторов. Примеры из истории мне мало знакомы, да и как не зная лично этих людей, можно доказать, что они были счастливы?

Вам тогда тоже придется поверить мне на слово, что, хотя женщина физиологически(органами и тканями) живет дольше и стареет позже, психологически (умом) и фенотипически (внешне) взрослеет раньше, умнеет раньше и срок годности теряет раньше. Тулуза права. Век женской сексуальной привлекательности гораздо короче мужской. Разница в 5-10 лет логична и идеальна. Я посмотрю на ваших подруг, когда им будет за 35. Они начнут толстеть, бабеть, обвисать и сморщиваться. А их мужья, как были мужчинами в полно расцвете сил, так до 55 такими и останутся. Если пивных животов не отрастят.