Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.

 Отправлено: 07.11.09 10:31. Заголовок: Анна пишет: Но каже..

Анна пишет:

цитата:

Но кажется, что люди Пейрака в Мэне, пришедшие с ним из Средиземноморья и с Карибов, знали его и под имением Рескатора тоже?

Люди Пейрака - да, но не все окружающие, с которыми ему пришлось общаться. Но мне кажется не это главное - вопрос о связке Рескатор-Пейрак возник только после бегства Анжелики на корабле Рескатора, до этого никто не интересовался особо этой связкой, даже Дегре, а король вообще интересоваться начал значительно позже.

 Отправлено: 07.11.09 11:00. Заголовок: Nirvana пишет: Но ..

Nirvana пишет:

цитата:

Но мне кажется не это главное - вопрос о связке Рескатор-Пейрак возник только после бегства Анжелики на корабле Рескатора, до этого никто не интересовался особо этой связкой, даже Дегре, а король вообще интересоваться начал значительно позже.

Мне кажется, все же раньше. Появление в Мэне сильного игрока могло вызвать интерес к нему у властей. Отследить его до Кариб, где он явно был Рескатором - нетрудно. Все знали, что он там добыл золото с затонувшего корабля.
Но проблема в том, что автор мало рассказала нам о начальном пребывании Жоффрея в Новом Свете.

Но если все же Дегре не знал о связке Рескатор-Жоффрей и о том, чей корабль стоит в бухте у Ла-Рошели, почему он легко отпустил Анжелику на такое неизвестное рискованное дело? Дегре, конечно, понимает, что Анжелику не удержать, что ее надо отпустить, все верно. Но он человек рациональный. Что он мог думать о ее планах?

 Отправлено: 07.11.09 13:37. Заголовок: Florimon пишет: Т.е..

Florimon пишет:

цитата:

Т.е. вы считаете что все что знает Дегре, автоматически знает и Рейни, а за ним и король?!?! Дегре слишком ловок чтобы так выставляться. В конце концов он мог приплатить людям, чтоб те молчали.

Простите, но тогда бы он недолго пробыл на своей должности.

 Отправлено: 07.11.09 13:42. Заголовок: Анна пишет: Но граф..

Анна пишет:

цитата:

Но граф де Пейрак под своим именем появился в Бостоне и в Мэне еще до Анжелики, один.

Вы не забывайте .что это были города Английских колоний и они же были протестанты.которые не очень любили болтать.

 Отправлено: 07.11.09 17:13. Заголовок: Zoreana пишет: Вы н..

Zoreana пишет:

цитата:

Вы не забывайте .что это были города Английских колоний и они же были протестанты.которые не очень любили болтать.

Информация все равно доходила до нужных ушей. Велась переписка, действовали шпионы. - Это о Бостоне.
А Мэн был спорной территорией, частью французской Акадии, где английские, голландские и французские поселения чередовались.

 Отправлено: 07.11.09 21:32. Заголовок: Аня, я вернулась! А ..

Аня, я вернулась! А ты так просто не сдаешь бастионы, а? Но я тебя убедю!! Я, вчера, когда дописывала последний пост, буквально засыпала перед экраном. У нас разница в 9 часов(назад). Nirvana пишет:

цитата:

Согласна с Gal_gu на все 100%. Связать Рескатора с Пейраком Дегре мог только после появления сведений из Америки, что там объявился граф Пейрак, да еще с очаровательной спутницей.

Nirvana, спасибо за поддержку. А то Аня заставляет меня писать почти доклад об истории международного шпионажа, а потом еще и издеваться будет, ехидно спрашивая, и откуда мне это известно. Добро пожаловать на форум, Nirvana ! Я надеюсь вам будет с нами весело и не скучно!
Анна пишет:

цитата:

Однако я теперь согласна, что неузнавание Анжеликой Жоффрея могло обмануть также и Дегре. Это серьезный аргумент.

Ага, серьезный! Вот второй серьезный аргумент: Жоффрей - Великий лангедокский хромой, а Рескатор ходит нормально без какого-либо намека на хромоту!!
Анжелика не узнала, хромать не хромает - на основании каких "улик" Дегре должен выделять Рескатора из лигеона мужчин, готовых практически на все, чтобы заполучить Анжелику в личное пользование?! И не только мужчин! Вон, Осман Фераджи заплатил 100 тыс пеастров(!!) Меццо-Морте, чтобы отловить Анж, а Мюлей ничего и не знал. Сюрприз для него готовили! Анна пишет:

цитата:

Но о дальнейшей судьбе Анжелики и Рескатора Дегре мог также узнать

Я совершенно уверена, что он знал все и во всех подробностях! Это должен был быть самый горячий анекдот сизона! Эту историю наверняка широко обсуждали при дворе и во всех салонах. Мой бог, а какой удар по королевскому самолюбию! Ей осталось только вытереть ноги о Его Королевское Величество! Но вся история переговоров и сделки между Рескатором и Меццо-Морте только подтверждает тот факт, что Анж способна лишать мужчин разума. А это Дегре уже знал на собственном опыте.
А вот другая сторона этого вопроса: Дегре считал, что либо Жоффрей мертв, либо уехал, куда глаза глядят, когда узнал, что Анжелика вышла второй раз замуж и собирается стать фавориткой короля! Почему? Анжелика почти год матается по Средиземноморью, попадая во всякие передряги. И все там о ней знают и говорят, а вот, Жоффрей никак не проявляется, чтобы ее спасти! Помните, Дегре считал, что это она была причиной возвращения Жоффрея в Париж после побега, не смотря на всю опастность. И то что Анжелику привезли во Францию, окончательно убедило Дегре, что Жоффрей или умер или уехал неизвестно куда!

 Отправлено: 07.11.09 22:09. Заголовок: Gal_gu пишет: А то ..

Gal_gu пишет:

цитата:

А то Аня заставляет меня писать почти доклад об истории международного шпионажа, а потом еще и издеваться будет, ехидно спрашивая, и откуда мне это известно.

Угу


Gal_gu пишет:

цитата:

И то что Анжелику привезли во Францию, окончательно убедило Дегре, что Жоффрей или умер или уехал неизвестно куда!

Точно. А потом в узких шпионских кругах выясняется, что в Мэне, на недемаркированной границе английских и французских колоний появился граф де Пейрак. И пусть он не хромает, но имя все же известное. Это даже не внешнее, а скорее внутреннее дело. Какой-нибудь Виль д'Эвре написал. Это было важно для колонии - ведь каждый крупный поселенец мог повернуть дело в ту или иную сторону. И дошли сведения до города Парижа.
Понимаешь, по книге получается, что о графе заговорили после прибытия в Новый Свет Анжелики. Но появился он там раньше, связался с Кастином, который был связан с индейцами, которые торговали с англичанами и так далее...

 Отправлено: 08.11.09 15:13. Заголовок: Ага!! Значит, первая..

Ага!! Значит, первая линяя укреплений уже моя! Теперь ни у кого нет сомнений, что, когда Анжелика вернулась во Францию, Дегре ничего не знал, куда делся Жоффрей, и с Рескатором его не связывал.
Давай, Аня, разбираться с тем, что произошло за эти 4 года. Пока граф покорял и соблазнял Америку, а Анжелика обретала военный, конспиративный и революционный опыт. И мог ли Дегре что-нибудь узнать о Жоффрее за это время. Не в тему: Ань,у нас с тобой тут практически диалог! Видимо, никому больше не интересно.
С Дегре проще всего - он ничего не знал и узнать не мог. Докажу по-ходу размышлений.
Жоффрей ушел на Карибы. В Америке он использует только свое настоящее имя. Скрывать ему больше нечего! Он скрывал свое имя, когда был связан с мусульманами, потому что это считалось предательством. И наш граф не хотел бросать тень на своих благородных предков, которые папу Александра 4 поддержали и на стороне провансальских королей воевали. В Америке он наоборот скрывает, что был Рескатором. Аня, ты правильно заметила, что его экипаж знал. В старом 6 т сам Жоффрей хорошо описал этот экипаж! Да и приказы капитана там не обсуждались, а безукоснительно выполнялись. Здесь его секрет был гарантирован! По книге видно, что Жоффрей имел тесные контакты с англичанами и сторонился французов. На Карибах пиратами никого не удивишь. Только в Порт-Роял на Ямайке на 8 тыс населения было 1,5 тыс приратов. Хотя Вандерэйк намекал, что даже там он умудрился выделится! Наверное, написали о нем несколько писем в Англию, как о странном явление - пират не занимающийся приратством. Но в Англии уже сменились, как минимум два правительства, после казни уже прошло больше 10 лет, и там имя графа де Пейрак не могло вызвать интереса. Французким колониальным властям он не был интересен по следующим причинам: с испанцами не воюет, с англичанами и голланцами дружит и сотрудничает, а они еретеки, французов избегает, значит, для своих интересов они его использовать не могли, как, например, Золотую бороду. Повторюсь, пиратам там не удивлялись. Опастности для французов он не представлял, использовать его было - никак. Значит "узкие шпионские круги" Жоффрей не заинтересовал и в Париж о нем никто не писал. Соответственно и у Дегре не было ни какой возможности "наткнуться" на какую-либо информацию. На Карибах граф провел где-то 2 года. Его имя могло заинтересовать только гасконцев. Приходится передположить, что на Тортуге их не было. Они, видимо, все собрались в Канаде, что и логично, король их туда сослал "охлаждать" их южный пыл!
Когда граф попал в Северную Америку(Бостон, Салем, Гарвард), он, конечно, заинтересовал иезуитов. Но их информация сначала попадала к Отцу Маобеже. Он, конечно, заинтересовался и стал наводить справки и очень скрытно, потому что о его дружбе с казненным графом никто не знал. Отец Маобеже хотел выяснить, кто этот человек, называющий себя Жоффрей де Пейрак, ведь графа сожгли публично на Гревской площади. И конечно в Париж он писать не стал. Когда же первые сведения о графе де Пейрак, объявившемся в Мэйне, попали в "узкие шпионские круги" Парижа и от кого?

 Отправлено: 08.11.09 15:50. Заголовок: Gal_gu хорошо не ..

 Отправлено: 08.11.09 20:53. Заголовок: urfine :sm12: Ga..

urfine

Gal_gu пишет:

цитата:

Теперь ни у кого нет сомнений, что, когда Анжелика вернулась во Францию, Дегре ничего не знал, куда делся Жоффрей, и с Рескатором его не связывал.

Ну, собственно, в этом я тоже не сомневалась. Но вот четыре года в Америке...
Gal_gu пишет:

цитата:

Аня, ты правильно заметила, что его экипаж знал. В старом 6 т сам Жоффрей хорошо описал этот экипаж! Да и приказы капитана там не обсуждались, а безукоснительно выполнялись. Здесь его секрет был гарантирован!

Вот не знаю, секрет ли это. Команда называла его Рескатором открыто, при всех. Например, в "Демоне" Энрико говорит Анжелике, что ее требует "монсеньор Рескатор". Думаю, он и раньше так "проговаривался". А окружающие слышали и мотали на ус


Gal_gu пишет:

цитата:

Его имя могло заинтересовать только гасконцев. Приходится передположить, что на Тортуге их не было. Они, видимо, все собрались в Канаде, что и логично, король их туда сослал "охлаждать" их южный пыл!

Но, в принципе, среди пиратов могли быть гасконцы. Доказательств обратного все же нет.


Gal_gu пишет:

цитата:

Когда граф попал в Северную Америку(Бостон, Салем, Гарвард), он, конечно, заинтересовал иезуитов. Но их информация сначала попадала к Отцу Маобеже. Он, конечно, заинтересовался и стал наводить справки и очень скрытно, потому что о его дружбе с казненным графом никто не знал. Отец Маобеже хотел выяснить, кто этот человек, называющий себя Жоффрей де Пейрак, ведь графа сожгли публично на Гревской площади. И конечно в Париж он писать не стал.

А вот думаю, что Мобеж как раз и написал кому-то, - тем же иезуитам. И, Галя, неужели внешней разведкой занимались одни иезуиты? В Квебеке противостояли друг другу три силы - губернатор, интендант и архиепископ. Ну быть того не может, чтобы все эти товарищи не имели своих агентов. А тем более - когда граф проник в Акадию, у которой есть французский губернатор, это стало внутренним делом. То есть Жоффрей не мог не заинтересовать французского губернатора Акадии, а также губернатора Канады. Граф построил Катарунк, форт в Голдсборо, а также открыл несколько рудников. Это немало. Вот тогда сведения о нем и могли дойти до Парижа (причем из нескольких источников).

 Отправлено: 08.11.09 23:31. Заголовок: Gal_gu, блестящий ан..

Gal_gu, блестящий анализ, но я остаюсь при своем. Считаю, что Дегре мог связать Рескатора и Пейрака именно пока тот пребывал в Америке. Жоффрей там не от кого не прятался, назвался своим именем и до приезда Анж уже успел приобрести определенную известность, даже успел сыновей в Гарварде поучить, не то что форты построить и с Мерселиной Красоткой подружиться. Фло его нашел без проблем, почем о нем не мог узнать Дегре? Да от кого угодно. Пейрак скрывал конечно, что он Рескатор, но все равно это был секрет Полишенеля. Такие известные пираты просто так не исчезают и такие известные графы ниоткуда не появляются. Слухами земля полнится. Дегре надо было лишь попытаться узнать куда исчез Рескатор, чисто из любопытства. Куда исчез человек, согласившийся ради Анж оставить Средиземноморье. Об этом небывалом событии все трепались. Не каждый пират ради женщины, пусть даже очень красивой бросит все. И второе попытаться узнать откуда взялся Пейрак. Тот или другой путь, или оба привели бы его к истине. Четыре года вполне достойный срок для получения такого рода информации.

 Отправлено: 08.11.09 23:55. Заголовок: Леди Искренность Со..

Леди Искренность
Согласна
Галя, я бы с тобой согласилась, но на Дегре работает время. Если он узнал из любопытства, что сталось с Пейраком после костра, то тем более стал бы выяснять его судьбу после появления в Новом Свете.

 Отправлено: 09.11.09 00:04. Заголовок: Анна пишет: он узна..

Анна пишет:

цитата:

он узнал из любопытства, что сталось с Пейраком после костра

Вот, тоже поди сложно было в архивах ковыряться, старых свидетелей разыскивать по всей Франции... В общем интересовался он судьбой своего самого знаменитого подзащитного, процесс над которым так изменил его собственную жизнь.

 Отправлено: 09.11.09 16:48. Заголовок: :sm54: Маша, спасиб..

Не в тему: Маша, спасибо большое! Вот и я тоже напросилась на комплимент! Ничего не поделаешь, всем нам женщинам нужны комплименты и "поглаживания". Я уже заглянула в "Лит кафе". Очень интересно!! Похоже стану завсягдатаем! Я хочу подбросить вам тему о женах декабристов. Я вот прочитала записки М. Волконской и не могла отделаться от мысли о нашей героине Анжелике. Я потом ссылку дам. А о Нинон я хочу сначала весь материал прочитать, чтобы потом "поразглагольствовать". Очень мне наравятся свободолюбивые и независимые женщины!
Значит, потеряв первую линию укреплений, вы решили забаррикадироваться и обороняться до последнего аргумента?! ОК! Кутузов Москву сдал и вы сдадитесь. Только пожар не устраивайте, договорились?!!
Я тут писала, писала, а этот гад, компьютер, все стер! Ну это к лучшему!
Анна пишет:

цитата:

Вот не знаю, секрет ли это. Команда называла его Рескатором открыто, при всех. Например, в "Демоне" Энрико говорит Анжелике, что ее требует "монсеньор Рескатор". Думаю, он и раньше так "проговаривался". А окружающие слышали и мотали на ус

Вот следующие предложение из "Демона": "Когда находился на побережье, Енрике возвращался назвать своего хозяина Рескатором"(девочки, извините за перевод! Как-то лучше не получилось!) Это означает, что экипаж позволял себе обращаться к графу, как Рескатор, только среди своих(на корабле и в поселке Голдсборо)! А в лесах, где они были вместе в канадцами, его называли только граф де Пейрак. Значит все-таки секрет был. Лярошельцам граф сам представился, как Рескатор. Но от них эта информация не могла попасть к французам и тем более в Париж.
Анна пишет:

цитата:

Но, в принципе, среди пиратов могли быть гасконцы. Доказательств обратного все же нет.

Могли быть, но пираты-гасконцы не станут строчить отчеты в Париж. А администрацию фр Карибов граф не заинтересовал! "... Заключил соглашения с известными пиратами с острова Тортуга и с испанцами или англичанами, как Каритан Фиппс, кого он не атакавал и кому подарил некоторые из самых красивых экземпляров, поднятых со дна моря, оставили его в покое." старый 6 т, гл 27 Девочки, Аня, Лена, признаете факт доказанным, что на Карибах никто особого внимания на графа не обратил, разумеется о нем в Париж не писал, и его связь с Рескатором не выявил! И Дегре о нем ничего узнать не мог в течении первых двух лет после возвращения Анжелики? Потом будем разбираться с Северной Америкой.

 Отправлено: 09.11.09 19:39. Заголовок: Gal_gu , возможно пр..

Gal_gu , возможно права ты, возможно Дегре ничего не знал. Но в моем понимании, в моем прочтении знал. Вот придумала я так себе, хочется мне так. Каприз у меня такой. И узнал в тот период, когда Пейрак был в Америке. А в какой уж из 4 лет, без понятия.