Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.

 Отправлено: 23.04.11 13:17. Заголовок: Я вчера весь вечер д..

Я вчера весь вечер думала о нашей переписке и вот какие мысли пришли ко мне в голову: во-первых, в одном из своих смс я писала о том, что Жофрей легкомысленно отнёсся к судьбе Анж после его "казни". Радуга мне ответила, что Жофрей был уверен в том, что Анж в Монтелу, где он оставил для неё деньги. Не понимаю, как ему в голову могло это прийти, ведь враги впервую очередь стали бы искать его жену на родине. Анж, чтобы спасти себя и своих детей пришлось скрываться "на самом дне", а потом ещё несколько лет жить под вымышленным именем. Во-вторых, Анна писала, что Пейрак любил не только Анж-графиню, но и Анж-бедную изгнанницу. Я помню, когда они жили в Америке, Анж в какой-то момент "загрустила" от совместной жизни с Жофреем в небольшом домике. Она так же вспоминала, что в Тулузе у них был огромный замок и при желании они могли разойтись по разным частям и по несколько дней вообще не видится. Кажется из-за этого они и переехали в Квебек (официальная причина-поближе к цивилизации). А там Жофрей купил ей отдельный дом и переодически навещал её. Может им нравился такой "гостевой" брак, но для очень любящих людей-это по меньшей мере странно. В-третьих, Дегре всё-таки уехал после суда и оставил Анж. Нужно помнить, что в то время он был ещё молод( во всяко случае намного моложе Пейрака).И наверное "запас его мужественности", который был на тот момент уже исчерпался. К тому же он ничем больше не мог помочь. На тот момент он был никем и не мог побороть целую систему. Тем более они с Анж были ещё очень мало знакомы. И пока не стали друзьями. А жертвовать жизнью ради почти незнакомой девушки-это было бы уже черезчур. В четвёртых, почему не нужно менять концепцию романа? Вариант, что Анж остаётся с Дегре, хорош для реальной жизни, а для романа интереснее, когда главная героиня ищет свою любовь всю жизнь, попадая при этом в разные приключения.

 Отправлено: 23.04.11 13:46. Заголовок: Иванна пишет: Я по..

Иванна пишет:

цитата:

Я помню, когда они жили в Америке, Анж в какой-то момент "загрустила" от совместной жизни с Жофреем в небольшом домике. Она так же вспоминала, что в Тулузе у них был огромный замок и при желании они могли разойтись по разным частям и по несколько дней вообще не видится.

Нет, она как раз была очень счастлива. Но, конечно, ей было непривычно жить с Жоффреем постоянно в одной комнате, где нельзя друг от друга скрыться, а все конфликты приходится сразу же разрешать. Тем не менее, уже летом, в Голдсборо, она вспоминала эту зиму как самую счастливую, потому что Вапассу и совместная деятельность их сблизила по-настоящему.

Иванна пишет:

цитата:

Кажется из-за этого они и переехали в Квебек (официальная причина-поближе к цивилизации).

Официальную причина, как я понимаю - добиться реабилитации, что и произошло.


Иванна пишет:

цитата:

А там Жофрей купил ей отдельный дом и переодически навещал её. Может им нравился такой "гостевой" брак, но для очень любящих людей-это по меньшей мере странно.

Они действительно поселились отдельно, но этот гостевой брак довольно быстро стал вызывать у Анжелики, скажем так, беспокойство и самокопание.
Но вообще Анжелика и Жоффрей прожили в Америке пять лет, и все время были вместе. Летом путешествовали, а четыре зимы из пяти провели в Вапассу. Так что Квебек - это краткий эпизод их жизни.

Иванна пишет:

цитата:

Вариант, что Анж остаётся с Дегре, хорош для реальной жизни, а для романа интереснее, когда главная героиня ищет свою любовь всю жизнь, попадая при этом в разные приключения.

Но, как мы видим, в книге после того, как Анжелика нашла свою любовь, и началась реальная жизнь, правда, с вкраплением приключений.

 Отправлено: 23.04.11 13:50. Заголовок: Если считать, что Ан..

Если считать, что Анж всё-таки не любила Дегре, то как-то странно получается. После её признания в любви( перед свадьбой с Филлипом) Дегре явно дал ей понять, что не желает больше поддерживать с ней никаких отношений( он же понимал, что они никогда не будут вместе. Общатся с ней-только причинять себе боль). Она же на какое-то время отстала, но потом "вцепилась в него как клещ" (постоянно доставала ). И отслала от него только тогда, когда он перед её отплытием в Америку вместе с гугенотами, всё-таки признался ей в любви. И она со спокойной душой уехала. Вы пишете, где в их отношениях была страсть? Страсть была в их постоянном противостоянии.

 Отправлено: 23.04.11 14:01. Заголовок: Иванна пишет: Не по..

Иванна пишет:

цитата:

Не понимаю, как ему в голову могло это прийти, ведь враги впервую очередь стали бы искать его жену на родине.

Нет.
Иванна пишет:

цитата:

Я помню, когда они жили в Америке, Анж в какой-то момент "загрустила" от совместной жизни с Жофреем в небольшом домике.

Нет.
Иванна пишет:

цитата:

Она так же вспоминала, что в Тулузе у них был огромный замок и при желании они могли разойтись по разным частям и по несколько дней вообще не видится. Кажется из-за этого они и переехали в Квебек (официальная причина-поближе к цивилизации). А там Жофрей купил ей отдельный дом и переодически навещал её.

Нет.
Иванна пишет:

цитата:

Может им нравился такой "гостевой" брак, но для очень любящих людей-это по меньшей мере странно.

И нет.


Иванна, если у вас будет желание и возможности, то перечитайте роман еще раз. Конечно, есть разные мнения о книге -это понятно и естественно. Но дело в том, что у вас как-то все смешалось в памяти в отношении сюжета книги, вы кое-что забыли, перепутали и в итоге строите не верные суждения.
У вас может быт какое-угодно мнение, но стройте его на полном материале романа.
Теперь по пунктам:
1. О врагах и поисках жены. И в старой версии, и тем более в новой версии показывается, что в общем никому дела не было до Анжелики, если бы она не вмешалась. Все же интриги при Людовике 14 - это вам не сталинские чистки, когда под корень уничтожали всю семью. Не начни Анжелика такие активные действия по спасению мужа, ничего бы ей не было (лень приводить цитаты, но если надо, то я найду). А она что начала делать добилась аудиенции у короля и выложила всю правду о заговоре, не важно, что король не стал ворошить все это, но все же многие всполошились, привлекла церковного авторитета и т.д.То есть Жоффрей де Пейрак не думал, что она пойдет на такое (как он сам потом говорил, что не дооценил ни ее ни свое чувства). Кроме того, в тюрьме у него не было никакой возможности узнавать новости из-вне. К нему в начале процесса приходил Дегре, но потом и эти встречи прекратились. Так что у Жоффрея были все основания полагать, что с Анжеликой будет все в порядке, что она поступит традиционно, что ли. Так что он вполне могу думать, что Анжелика укрылась в Пуату, а там Молин ей еще и "заначку" передал.
Кроме того, с одной стороны, я согласна, что он долго не искал семью и там есть некоторые натяжки у автора. Но тут уже писали очень интересные сообщения о Пейраке после казни, о его состоянии, психологическом и физическом. Кроме того, Пейрак, попав в Марокко оказался на положении почетного узника в какой-то степени. И обеспечить хоть какие-то гарантии своей жизни он мог только при выполнении определенных условий, а условие было такое, новому султану нужен был золотой запас, так что Перака на несколько лет отправляю в Судан и он там почти безвылазно проводит 5-6 лет. И, как только он переезжает на побережье и у него появляются относительная свобода, а потом он становится все более самостоятельной фигурой на Средиземном море, так вот как только, так сразу он начинает искать семью.

На остальные пункты отвечу позже-ухожу на работу. Приду -напишу, если раньше никто не напишет.

 Отправлено: 23.04.11 14:07. Заголовок: Иванна пишет: Вы п..

Иванна пишет:

цитата:

Вы пишете, где в их отношениях была страсть? Страсть была в их постоянном противостоянии.

То есть их взаимоотношения были напряженными и непростыми?

Иванна пишет:

цитата:

Она же на какое-то время отстала, но потом "вцепилась в него как клещ" (постоянно доставала ).

А когда "постоянно"? Мне кажется, был один случай, еще не переведенный, когда Анжелику пытались отравить (но это в рамках работы Дегре). В начале 4 тома Анжелика добивалась от Дегре информации о судьбе Жоффрея (потому что понимала, что он может что-то знать, и считала, что он скажет). А дальше он гонялся за ней "в рамках служебного задания" . В Марселе Анжелика от него убежала, в Ля Рошели он ее настиг, но помог убежать. И это все.

Кстати, в новой версии (возможно, и в старом оригинале) говорится, что Анжелика прямо отказывается сотрудничать с Дегре и просит оставить ее в покое. А увиделись они перед свадьбой с Филиппом скорее по инициативе Дегре.

 Отправлено: 23.04.11 14:18. Заголовок: Я пишу лично моё мне..

Я пишу лично моё мнение. Т.е то, что мне показалась при чтении романа. Может оно черезчур субъективное. Но я всё равно не думаю, что Анж оставили бы в живых. Времена тогда были неоднозначные. Зачем тогда она скрывалась с нищими? Могла бы действительно поехать домой, хотя бы что бы отвести детей в нормальные условия и подзапастись деньгами. Получается это она тогда сильно "сглупила".

 Отправлено: 23.04.11 14:24. Заголовок: По поводу отношений ..

По поводу отношений Дегре и Анж, я представляю себе их отношения именно так. Может мне просто хочется думать, что они были такими. А вообще, кто знает, о чём думала Анн Голонн, когда описывала их? Может частично и я то же права. Думаю она не описывала просто "вредного" поицейского, который не давал Анж спокойно жить.

 Отправлено: 23.04.11 14:28. Заголовок: Иванна пишет: Зачем..

Иванна пишет:

цитата:

Зачем тогда она скрывалась с нищими? Могла бы действительно поехать домой, хотя бы что бы отвести детей в нормальные условия и подзапастись деньгами. Получается это она тогда сильно "сглупила".

Мы тут уже много обсуждали это ее поведение. Даже спорили, что произошло с Анжеликой после костра - стресс или депрессия, и как она из этого состояния выходила. В любом случае получается, с одной стороны, что Анжелика оказалась "в экзистенциальной пустоте", а с другой - что у нее после костра и родов не оказалось технической возможнсти куда-то уехать. Деньги кончаются, на руках двое детей, причем младший - новорожденный, а молока нет. На улице зима, с квартиры гонят. Анжелика сделала все что смогла - отвела детей к сестре (как раз в нормальные условия), и оказалась на улице. Она ни к чему в этот момент не стремилась, и, думаю, что если бы ее не подобрали бандиты, просто умерла бы под забором.

"Сглупила" она, пожалуй, раньше. Можно было бы отвезти Флоримона к отцу, но что дальше? Она не могла оставить мужа, хотя ее уговаривали разные люди.

 Отправлено: 23.04.11 14:37. Заголовок: Иванна пишет: Думаю..

Иванна пишет:

цитата:

Думаю она не описывала просто "вредного" поицейского, который не давал Анж спокойно жить.

Конечно, нет. Она описывала интересного человека, который был для героини другом.

 Отправлено: 23.04.11 14:41. Заголовок: Иванна пишет: Я пиш..

Иванна пишет:

цитата:

Я пишу лично моё мнение. Т.е то, что мне показалась при чтении романа. Может оно черезчур субъективное.

Еще раз: дело не в вашем личном мнении, а в том, что у меня сложилось впечатление, что вы не помните некоторые события в романе, а какие-то события вам запомнились отрывочно и искаженно, поэтому делаете не верные суждения. Дело не в том, что у вас СВОЕ мнение, а дело в том, на чем оно основано.
Короче, приду -напишу.

 Отправлено: 23.04.11 14:49. Заголовок: Может и не помню. Но..

Может и не помню. Но я очень внимательно читала все отрывки, где описывались отношения Анж и Дегре.

 Отправлено: 23.04.11 15:12. Заголовок: Иванна пишет: После..

Иванна пишет:

цитата:

После её признания в любви( перед свадьбой с Филлипом) Дегре явно дал ей понять, что не желает больше поддерживать с ней никаких отношений( он же понимал, что они никогда не будут вместе.

это где же такое-то было???? по-моему она не в любви ему признавалась, а хотела с ним переспать:)))
Иванна пишет:

цитата:

Зачем тогда она скрывалась с нищими? Могла бы действительно поехать домой, хотя бы что бы отвести детей в нормальные условия и подзапастись деньгами.

да она не скрывалась,-ей попросту было некуда идти, а тут Николя нарисовался и хоть какой-то кров над головой у нее был! И как по-вашему она бы смогла попасть в Монтелу? Пешком? с двумя детьмя? и вообще ее семья тихо и окончательно ее похоронила как оказалось потом)))
Анна пишет:

цитата:

Она ни к чему в этот момент не стремилась, и, думаю, что если бы ее не подобрали бандиты, просто умерла бы под забором.

это уж точно! от холода и голода!
Анна пишет:

цитата:

"Сглупила" она, пожалуй, раньше. Можно было бы отвезти Флоримона к отцу, но что дальше? Она не могла оставить мужа, хотя ее уговаривали разные люди.

ей кстати Гонтран это предлагал и даже деньги хотел отдать ей накопленные, но она отказалась, т.к. не хотела бросать мужа.

 Отправлено: 23.04.11 17:43. Заголовок: Иванна, приветствую..

Иванна, приветствую вас
Иванна пишет:

цитата:

Жалко, что Анжелика с ним не осталась. Он её точно любил, она кажется тоже. Не зря же она "металась" перед свадьбой с Филлипом.

Она его? Сомневаюсь. Там могло быть всё - начиная от чувства благодарности заканчивая физическим влечением, но не любовь. Хотя, если посмотреть сдругой стороны...их связывала очень крепкая дружба + Анж чувствовала с ним себя защищенной+ Дегре был сам по себе не простой человек - наша маркиза всегда выбирала оригиналов, так что со временем из этой смеси могла бы возникнуть влюбленность. Но её бы заглушило более сильное чувство к Жоффрею.
И вообще, мне эти персонажи всегда представялись несовместимыми(в данном сюжете) - всему виной концепция романа. Анжелика ведь такая невероятно-неземная, и ей суждена великая судьба и великие свершения. А Дегре - человек из другой вселенной. Что бы из них получилось? Разве что Бонни и Клайд 17 века

 Отправлено: 23.04.11 17:50. Заголовок: Напишу еще. Прочла д..

Напишу еще. Прочла до конца все сообщения, и сдела вывод: вам , видимо, настолько нравится пейринг Анжелика/Дегре, что вы неосознанно пытаетесь подстроить всё под них, даже ценой игнорирования очевидных фактов Что написано, то, увы, уже не вырубишь не только топором - тут и бензопила не поможет

 Отправлено: 23.04.11 18:26. Заголовок: Иванна А вы не хоти..

Иванна
А вы не хотите написать фанфик на тему Анжелика-Дегре?