Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.

 Отправлено: 21.04.11 14:05. Заголовок: Франсуа Дегре

Жалко, что Анжелика с ним не осталась. Он её точно любил, она кажется тоже. Не зря же она "металась" перед свадьбой с Филлипом. Если всё-таки Анжелика выбрала Дегре, то она смогла бы избежать многих бед и ошибок. Да. Она бы не блистала в Версале, но была бы обеспеченной женщиной (её не плохо "кормил шоколад). Так же её бы никто не "беспокоил". Дегре бы её защищал. А так столько проблемм. Думаю: на что она растратила свои молдые годы!

 Отправлено: 21.04.11 14:09. Заголовок: Лично мне Жофрей не ..

Лично мне Жофрей не нравится(как впрочем и мужчины "такого типа"). Он эгоист. Любил Анжелику-блистательную графиню. А Дегре она была нужна в любом состоянии.

 Отправлено: 21.04.11 14:12. Заголовок: В обсуждении пишут п..

В обсуждении пишут про "догонялки" Дегре и Клода. Я понимаю это так: Пока Дегре и Анжелика были просто друзья, он не вмешивался. Но после "ночи любви" мне кажется взыграла обычная мужская ревность.

 Отправлено: 21.04.11 14:27. Заголовок: Иванна, добро пожало..

Иванна, добро пожаловать на форум.

Только одна просьба к вам: не надо так дробить свои сообщения, и писать несколько подряд - вполне можно все собрать в одно.

 Отправлено: 21.04.11 16:14. Заголовок: Иванна Добро пожало..

Иванна
Добро пожаловать. Присоединяюсь к просьбе urfine

Иванна пишет:

цитата:

Я понимаю это так: Пока Дегре и Анжелика были просто друзья, он не вмешивался. Но после "ночи любви" мне кажется взыграла обычная мужская ревность.

Но к тому времени Клод уже был мертв.
Иванна пишет:

цитата:

Лично мне Жофрей не нравится(как впрочем и мужчины "такого типа"). Он эгоист. Любил Анжелику-блистательную графиню.

Почему же? Жоффрей любил Анжелику - бедную изгнанницу. На корабле он как раз и думает, что ему ближе новая Анжелика - женщина, прошедшая огонь и воду, чем юная графиня.

 Отправлено: 21.04.11 20:31. Заголовок: В 6 томе Жофрей вспо..

В 6 томе Жофрей вспоминает , что был уверен , что Анж в Монтелу и Молину он оставлял для неё деньги.

 Отправлено: 22.04.11 05:40. Заголовок: Иванна пишет: Если ..

Иванна пишет:

цитата:

Если всё-таки Анжелика выбрала Дегре

а как вы себе это представляете? К свадьбе у них дело не шло, т.е. А законсервировалась бы на стадии успешная бизнес-вумен с надежной крышей? И дождалась бы, пока Дегре передаст ее в руки законного владельца? Между прочим, как раз Дегре советовал ей выходить за Филиппа, хотя знал некоторые нюансы, связанные с казнью Пейрака.

 Отправлено: 22.04.11 07:57. Заголовок: toulouse пишет: И ..

toulouse пишет:

цитата:

И дождалась бы, пока Дегре передаст ее в руки законного владельца?

да..ммм...представила эту картину
toulouse пишет:

цитата:

Между прочим, как раз Дегре советовал ей выходить за Филиппа, хотя знал некоторые нюансы, связанные с казнью Пейрака.

Дегре знал, что они с А. из разных так сказать "песочниц" и считал, что она достойна лучшего и более высокого положения в обществе, а не беготни за призраками, потому и не стал ничего говорить:))

 Отправлено: 22.04.11 13:48. Заголовок: Добрый день. Конечн..

Добрый день. Конечно нельзя назвать отношения Анжелики и Дегре идеальными. Но во всяком случае они мне показались наиболее близки к понятию "любовь". Не люблю мужчин, которые любят пока в жизни нет серьёзных проблемм, а когда начинаются сложности они незаметно испаряются или вообще куда-то пропадают. Мне кажется, отношения двух по настоящему любящих людей-это когда они оба поддерживают и помогают друг другу в сложных ситуациях. Когда Жофрей и Анжелика встретились второй раз, прошло кажется около 20 лет и они оба очень сильно изменились. Так же в романе написано, что Жофрей влюбился в Анжелику во второй раз. А что касается Дегре, может быть у них со временем и дошло бы до свадьбы. Да, он настоятельно советывал Анжелике выйти замуж за Филлипа, потому ,что знал, как сильно она этого хочет и как добивается. Может Дегре не стал в то время признаваться в любви, потому, что не хотел выглядеть глупо. Она бы всё равно вышла за Филлипа. Это была её "хрустальная мечта".

 Отправлено: 22.04.11 14:19. Заголовок: Иванна пишет: А чт..

Иванна пишет:

цитата:

А что касается Дегре, может быть у них со временем и дошло бы до свадьбы.

Вот как-то брака Анжелика и Дегре я не представляю (я не говорю про чувства), может надо все посмотреть под новым углом
Если соединять Анжелику и Дегре, то надо напрочь менять всю концепцию романа. Жоффрей де Пейрак и Филипп в этом отношении как раз антагонистами не являются (хотя естественно с каждым из этих персонажей были бы/есть разные романы), а вот с Дегре, тогда надо было бы писать серию исторических детективов, типа Николя ле Флока, хотя бы.
И вот интересно, как бы развивались отношения Анжелики и Дегре
Ой, как же я хочу о Дегре хотя бы фанфик

 Отправлено: 22.04.11 14:30. Заголовок: Анжелика побывала за..

Анжелика побывала замужем не один раз. Её мужья были очень разные и семейная жизнь тоже. Если уж она выдержала "неадекватного" Филлипа, то с Дегре вполне могла бы и прожить всю жизнь. Кстати детективные романы мне нравяися больше всего.

 Отправлено: 22.04.11 14:32. Заголовок: Иванна пишет: Да, о..

Иванна пишет:

цитата:

Да, он настоятельно советывал Анжелике выйти замуж за Филлипа, потому ,что знал, как сильно она этого хочет и как добивается. Может Дегре не стал в то время признаваться в любви, потому, что не хотел выглядеть глупо. Она бы всё равно вышла за Филлипа. Это была её "хрустальная мечта".

Дегре ей хотел добра, и думал, что для нее лучше вернуться в свое сословие и пробиваться дальше. Но вы в любом случае правы, его признание в любви ничего бы не изменило. Он, думаю,понимал, что она до сих пор любит Жоффрея.

urfine пишет:

цитата:

Вот как-то брака Анжелика и Дегре я не представляю (я не говорю про чувства), может надо все посмотреть под новым углом Если соединять Анжелику и Дегре, то надо напрочь менять всю концепцию романа.

Согласна, потому что тогда уходит куда-то на задний план идея отношения человек-власть, личность-общество, так, как она представлена и развивается в книге.
В общем, я тоже хочу фанфик.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

считал, что она достойна лучшего и более высокого положения в обществе, а не беготни за призраками, потому и не стал ничего говорить:))

Хотел как лучше, а получилось, как всегда (С)

 Отправлено: 22.04.11 14:37. Заголовок: И еще. Мне кажется А..

И еще. Мне кажется Анж и Дегре очень похожи. Они оба были очень авантюрными особами. Да и по возросту кажется были ровесстниками. Если Жофрей (в томе " анж и её любовь) считает, что со временем они могли бы друг другу наскучить и вконце концов так и уехал бы он в поисках пиключений, то с Дегре ей явно было бы интересно на протяжении всей жизни. Он так же очень хорошо понимал Анж.

 Отправлено: 22.04.11 14:44. Заголовок: Анна пишет: потому ..

Анна пишет:

цитата:

потому что тогда уходит куда-то на задний план идея отношения человек-власть, личность-общество, так, как она представлена и развивается в книге.

Но, с другой стороны, и с Дегре все эти идеи остаются актуальными, еще, наверное, можно говорить о функционировании бюрократической машины, субординации. Ведь Дегре у нас служака. Кстати, у Анжелики был бы при Дворе (если вообще можно было бы об это вести речь, если бы она была женой Дегре), ну и вообще в светской жизни Парижа, совершенно другой статус -этакая капитанская жена :). Говоря это я имею ввиду именно интересность всех этих социальных связей, интересно как бы это все жило и развивалось, а не самоценность этого статуса.

 Отправлено: 22.04.11 14:46. Заголовок: Да, если бы Анж оста..

Да, если бы Анж осталась с Дегре, путь в Версаль ей был бы закрыт. После того, как король "положил на неё глаз" вряд ли он смог бы её защитить. Хотя Дегре был очень умный. Мог бы и тут, что-нибудь придумать. Но в той ситуации перед Анж встал выбор: чувства или жизнь придворной дамы. Она захотела богатство и положение. Но и оказалась в "ловушке". Король ни в коем случае не хотел отпускать от себя "даму сердца". Что ей "бедной" даже пришлось тайно бежать. Вообще, о чем она думала, приближаясь к королю?! Должна же она была понимать, Что король явно заметит её красоту. И ей была только одна дорога-стать очередной фавориткой. Король бы её из "под земли бы достал". Хотя при жывом муже сдерживался. Но, останься Филлип жив, со временем Людовик переступил бы через всё.