Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.

 Отправлено: 01.11.09 14:00. Заголовок: Лично мне вот этот в..

Лично мне вот этот вопрос - любил/не любил, кажется очень сложным. Ну вот нельзя со всей долей уверенности сказать что Дегре любил Анж. Ну по крайней мере я там любви не вижу. Не вижу той любви которая была, ну например у Колена к Анж, или у того же Клода (Ж я не беру во внимания, он у нас как всегда вне конкурсной программы). Практически все мужчины (которые действительно испытывали чувство похожее на любовь, а не на похоть) чем-то пожертвовали ради самой Анж. Во многих случаях даже своими жизнями. Ну, тут мне могут возразить что мол Дегре тоже пожертвовал своей карьерой адвоката, но не получил ли он в итоге более лучшее звание, и более почетную работу??? С другой стороны Дегре тоже помогал во многом Анж. И те же памфлеты, и патент, и от самоубийства спас. Но если бы она была ему безразлична он не делал бы всего этого, он не отпустил бы Маркизу Ангелов в ночь после ограбления. Так что же это?? Бескорыстная любовь?? Допустим. Если Дегре мог любить Анж именно такой любовью, не требуя ничего в замен, но тогда бы он отпустил ее из Парижа. Если Анж действительно так дорога была, то он наплевал бы на королевский указ и возможно даже помог бы улизнуть незаметно. Но он этого не делает. Он рассказывает ей все, зная как Анж воспримет эту информацию, и естественно зная, что она не сможет усидеть на месте, но в то же время практически удерживает ее. Может это тоже какое-то извращенное проявление любви??? Я почему-то так не думаю. Когда действительно любишь человека, то стремишься дать ему все и возможно даже больше. Я практически уверенна что если бы Дегре любил Анж то он бы даже помог в поисках, может отправился бы вместе с ней. Но, правильно писала Галя, Дегре не способен на сентиментальные чувства. Он эгоист в полной мере - у него есть он и его работа. И вот тут хочу задать совсем другой вопрос: а может ли вообще такой человек испытывать любовь к кому-либо кроме себя??? И тогда почему он все время появляется в жизни Анж, словно ее верный сторожевой пес??? Почему он спасает ее, помогает и т.д. по списку? Зачем ему это надо? Благодарность? Но за что, простите? Он спокойно может злиться на Анж, за то что она втянула его в процесс, который стоил ему чуть-ли не жизни. Хотя, он прекрасно понимал на что идет и чем это все ему может обернуться. Может чувство вины, за то что не оправдал ее надежд? Или что-то еще?

 Отправлено: 01.11.09 16:32. Заголовок: Florimon , я с вами ..

Florimon , я с вами согласна, что найти ответ на этот вопрос действительно сложно. Но я все-таки склоняюсь к мнению, что он любил ее. Да, любил очень своеобразно, ведь у каждого человека любовь проявляется по разному, и это чувство толкало его на то, чего бы он не сделал ни для кого другого (тем более рискуя своей карьерой и шкурой). На одном чувстве вины тут не выедешь.

 Отправлено: 01.11.09 16:47. Заголовок: По-моему Дегре любил..

По-моему Дегре любил Анж, во-первых потому что он прямым текстом ей признался в этом, а во-вторых в ответ на Florimon пишет:

цитата:

Если Анж действительно так дорога была, то он наплевал бы на королевский указ и возможно даже помог бы улизнуть незаметно. Но он этого не делает. Он рассказывает ей все, зная как Анж воспримет эту информацию, и естественно зная, что она не сможет усидеть на месте, но в то же время практически удерживает ее. Может это тоже какое-то извращенное проявление любви??? Я почему-то так не думаю. Когда действительно любишь человека, то стремишься дать ему все и возможно даже больше.

(это во-вторых) но ведь у каждого человека свое представление о том как будет лучше для него самого и для любимого человека (ну и вообще лучше для всего на свете), и к тому же Дегре не дурак и склонностью к ненужному самопожертвованию не страдает (И слава Богу ), он поступил самым приемлемым образом в его положении меж двух огней...

 Отправлено: 01.11.09 17:13. Заголовок: Katrine пишет: Да, ..

Katrine пишет:

цитата:

Да, любил очень своеобразно, ведь у каждого человека любовь проявляется по разному, и это чувство толкало его на то, чего бы он не сделал ни для кого другого (тем более рискуя своей карьерой и шкурой).

Ну, карьерой и шкурой он рисковал только единожды, когда ввязался в процесс о колдовстве. Потом я не помню чтобы были еще случаи, когда он поступался своими интересами в угоду Анжелике. Кроме того даже участие в суде над Пейраком мне видится неким расчетом с его стороны. Ведь он и так ничего не имел, терять то было нечего, ну, кроме своей жизни. А в случае выиграша он мог получить большие дивиденды.
Наталия пишет:

цитата:

но ведь у каждого человека свое представление о том как будет лучше для него самого и для любимого человека (ну и вообще лучше для всего на свете), и к тому же Дегре не дурак и склонностью к ненужному самопожертвованию не страдает (И слава Богу ), он поступил самым приемлемым образом в его положении меж двух огней...

Какое-то странное у него тогда представление о том что нужно Анж. Или может я не совсем верно вас поняла, но в том самом диалоге в начале старого 4го тома, любовью и не пахнет. По крайней мере мне так кажется. Хотя, может я действительно не права

 Отправлено: 01.11.09 17:35. Заголовок: Florimon пишет: Ка..

Florimon пишет:

цитата:

Какое-то странное у него тогда представление о том что нужно Анж. Или может я не совсем верно вас поняла, но в том самом диалоге в начале старого 4го тома, любовью и не пахнет. По крайней мере мне так кажется. Может я действительно не права

Ну про то что Дегре любит Анж я исхожу из его слов, а то что он не особо свою любовь выражает...мне кажется что он просто понимает что ему нечего ловить с Анж, Дегре умен и к тому же он такой какой он есть...Меня осенило, он мне Пейрака напомнил этим, его (Дегре) любовь должна быть уместна, у него есть чувство собственного достоинства, он же не мог кудахтать о своей любви как Бардань
Мне подумалось о таком примере чтобы проиллюстрировать почему Дегре поступил так как поступил : Родители не хотят отпускать своего отпрыска на позднюю прогулку, они волнуются и переживают так как это потенциально опасно, игнорируя что их ребенку может быть необходим этот опыт (не важно по какой причине)...Так вот Дегре хотел удержать свою возлюбленную от того чтобы броситься в самое "пекло", так как он знал что последствия определены а не потенциальны
В этом меньше эгоизма чем в примере котором я привела (если он вообще есть), он же не стремился удержать Анж в Париже для собственного спокойствия, а лишь для ее спасения...

 Отправлено: 01.11.09 17:47. Заголовок: Наталия пишет: Так ..

Наталия пишет:

цитата:

Так вот Дегре хотел удержать свою возлюбленную от того чтобы броситься в самое "пекло", так как он знал что последствия определены а не потенциальны

Это я понимаю и согласна с вами в этом. Дегре действительно мог предвидеть чем все обернется. Но ведь он также знал, что значит для Анж эта поездка. Для нее это реальная возможность вырваться из того замкнутого круга в котором она оказалась в Версале. Более того, назад уже хода нет - она не может просто так придти к королю и заявить: "А знаете, сир, я передумала. Я стану вашей любовницей". И Дегре это понимал. Я думаю что он также понимал и то что жизни в Париже у Анж не будет - рано или поздно ее приведут на поводке обратно к королю. Так почему он не мог в этой ситуации пожертвовать таки своей шкурой и помочь ей выбраться. Если он действительно ее любит и желает счастья. Заметьте я даже не вспоминаю о действительной возможности найти таки Пейрака и обрести свое счастье в его лице.

 Отправлено: 01.11.09 18:04. Заголовок: К сожалению (или к с..

К сожалению (или к счастью) он не мог поступить и так и так одновременно
Судя по всему Дегре склонился к тому чтобы поступить так как видел это он а не Анж
Florimon пишет:

цитата:

Так почему он не мог в этой ситуации пожертвовать таки своей шкурой и помочь ей выбраться. Если он действительно ее любит и желает счастья.

Ну любовь есть любовь, а самопожертвование это самопожертвование и на мой взгляд оно далеко не всегда является признаком и обязательной составляющей любви.
Florimon пишет:

цитата:

Заметьте я даже не вспоминаю о действительной возможности найти таки Пейрака и обрести свое счастье в его лице.

Я тоже предпочла об этом не вспоминать

 Отправлено: 02.11.09 09:57. Заголовок: Florimon пишет: Так..

Florimon пишет:

цитата:

Так почему он не мог в этой ситуации пожертвовать таки своей шкурой и помочь ей выбраться. Если он действительно ее любит и желает счастья.

Наталия пишет:

цитата:

Ну любовь есть любовь, а самопожертвование это самопожертвование и на мой взгляд оно далеко не всегда является признаком и обязательной составляющей любви.

Тут я согласна с Наталией. Дегре действительно любит Анж и именно поэтому именно он ее добрый ангел-хранитель, который появляется именно тогда, когда больше всего нужен. Что до попытки не дать Анж уехать, то и тут он пытался защитить ее от лишних страданий, риска и бед. Он ведь наверняка знал кто скрывается под маской Рескатора и знал, что эту встречу, раз уж она так понадобилась Анж, можно организовать более бескровным и безопасным способом. Зря она не положилась на его опыт и дружбу и сбежала. Ведь потом, в пятом томе, он безропотно и совершенно спокойно отпускает ее к Рескатору. С чего бы это? А с того, что он знает кто такой Рескатор и знает, что именно там найдет Анж свое счастье. Вот оно самопожертвование. Помогает ей бежать, рискуя карьерой, а может и свободой, понимая, что возможно не увидит любимую женщину никогда.
Теперь выскажусь о том, почему он раньше не признался о том, что Пейрак жив. А откуда он должен был узнать, что для Анж это важно? Что она все еще любит первого мужа и помнит о нем? Она же никому не признавалась. Даже больше, сказала самому Дегре, когда тот спросил ее, как она может защищать Клода, написавшего памфлеты про графа, она ответила ЧТО ЗАБЫЛА ВСЕ И НЕ ЖЕЛАЕТ ВСПОМИНАТЬ ПРОШЛОЕ. Вот и мог сделать выводы, что Анж больше не нужна правда, старый муж и новые неприятности и приключения, особенно после стольких усилий по дороге наверх.

 Отправлено: 02.11.09 09:58. Заголовок: А я думаю ,что он не..

А я думаю ,что он не любил ее,а просто хотел. У него чаще проявлялись дружеские чувства.

 Отправлено: 02.11.09 09:59. Заголовок: Zoreana пишет: него..

Zoreana пишет:

цитата:

него чаще проявлялись дружеские чувства.

А вы верите в дружбу между мужчиной и женщиной?

 Отправлено: 02.11.09 10:05. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А вы верите в дружбу между мужчиной и женщиной?

Да верю. У меня много друзей -мужчин. Иногда попадались "друзья",которые тайно влюблены были ,но они чаще этого не показывали. А вот подруг 1-2 и то далеко от меня.

 Отправлено: 02.11.09 10:22. Заголовок: Zoreana пишет: попа..

Zoreana пишет:

цитата:

попадались "друзья",которые тайно влюблены были ,но они чаще этого не показывали.

вот видите....

 Отправлено: 02.11.09 12:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Он ведь наверняка знал кто скрывается под маской Рескатора

Да??? А из чего выплывает это твое мнение???

 Отправлено: 02.11.09 12:25. Заголовок: Florimon пишет: Да?..

Florimon пишет:

цитата:

Да??? А из чего выплывает это твое мнение???

Из всеосведомленности Дегре, из того, что он наверняка провел расследование кто справлялся об Анж и сделал выводы. Ну и из того, как спокойно он отпустил Анж к пирату. Разве не странно? Он, кто всегда ей помогал, и вдруг, чуть ли не с пожеланием удачи отпускает в лапы корсару. Да и потом, в Канаде, разве не ясно из письма и действий Дегре, что он и издали им помогает, и что он в курсе с кем живет Анж? Король еще не в курсе, а Дегре да.

 Отправлено: 02.11.09 12:30. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Из всеосведомленности Дегре, из того, что он наверняка провел расследование кто справлялся об Анж и сделал выводы. Ну и из того, как спокойно он отпустил Анж к пирату. Разве не странно? Он, кто всегда ей помогал, и вдруг, чуть ли не с пожеланием удачи отпускает в лапы корсару. Да и потом, в Канаде, разве не ясно из письма и действий Дегре, что он и издали им помогает, и что он в курсе с кем живет Анж? Король еще не в курсе, а Дегре да.

Видимо я раньше не обращала на это внимания