Отправлено: 06.06.09 08:28. Заголовок: Измена...

Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...

 Отправлено: 20.12.15 12:44. Заголовок: Светлячок, добро пож..

Светлячок, добро пожаловать!

 Отправлено: 20.12.15 12:46. Заголовок: Светлячок, учитывая ..

Светлячок, учитывая написанное вами место жительства, шкурный вопрос. Вы ездили по Анжеликоместам в Мэне? Может расскажете? Или фотки есть... Тут есть тема соответствующая. Про Америку, Канаду, Географию в романе в разделе История и культура. Если там выскажитесь, буду рада.

 Отправлено: 21.12.15 13:23. Заголовок: Ну,про измену моё мн..

Ну,про измену моё мнение я уже высказала на форуме,особенно в фанфе Виолетты про "Квебек"...
И тут уже хочется пофантазировать: по мне так,лучше бы не было измены Анж, а только Ж-ея с Сабиной -вот забавно!и вполне уместен тогда гнев Анжелики!
простите,если задела чьи-то чувства!

 Отправлено: 21.12.15 13:44. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ног запланированы они были автором изначально, если вспомнить предсказание Лавуазен.

Ага, она ей 6 детей нагадала. Но все равно эти близнецы мне как чужие, я их не воспринимаю.

 Отправлено: 21.12.15 15:40. Заголовок: Странно мне они очен..

Странно мне они очень даже нравяться! Такие маленькие, миленькие

 Отправлено: 21.12.15 19:44. Заголовок: Читала эту книгу еще..

Читала эту книгу еще подростком, поэтому вполне спокойно отнеслась к изменам. Меня даже порадовало, что измена была именно обоюдной

 Отправлено: 22.12.15 16:53. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Светлячок, добро пожаловать!

Спасибо! Меня здесь, прям, засосало, теперь без вас, девочки, уже никуда

 Отправлено: 22.12.15 16:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Светлячок, учитывая написанное вами место жительства, шкурный вопрос. Вы ездили по Анжеликоместам в Мэне? Может расскажете? Или фотки есть... Тут есть тема соответствующая. Про Америку, Канаду, Географию в романе в разделе История и культура. Если там выскажитесь, буду рада.

Мы здесь не так давно. Так сказать, сбежали в Америки, как Анжелика, 3 года назад. Попутешествовать полноценно пока не удалось, это они там в книгах детей могут бросить на хороших друзей и плавать по 3 месяца по морям да океанам. У нас, хоть, друзья и есть, но пока не решаюсь спрашивать, можно ли им дите на полгода подкинуть, чтобы попутешествовать в свое удовольствие . Как представится возможность, обязательно поеду и с удовольствием поделюсь впечатлениями.

 Отправлено: 22.12.15 18:35. Заголовок: Светлячок пишет: Ка..

Светлячок пишет:

цитата:

Как представится возможность, обязательно поеду и с удовольствием поделюсь впечатлениями.

будем ждать
Светлячок пишет:

цитата:

Меня здесь, прям, засосало, теперь без вас, девочки, уже никуда

Это же замечательно! Я уже писала, что форумчане - сердце форума, а новички еще и двигатель, так как они еще не обсудили все и вся, у них азарт и желание общаться в зените.

 Отправлено: 22.12.15 21:33. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не думаю, что забыл, но значения не придал точно. А помнить, помнил. Не каждый день, чай, супруге изменял. Даже пару шпилек про семейство Кастель-Моржа вставлял, чтоб благоверную позлить малость.

Я тоже за то, что значения не придал и вины не испытывал. Не совсем корректно выразилась про "забыл". Понятно, что совсем забыть об этом невзможно, даже просто из-за свойств памяти. Я бы и рада, может, забыть, что ела на завтрак неделю назад, зачем мне эта информация, а вот сидит же в голове. Пытаюсь вспомнить на работе, когда контракт истекает с контрагентом, а вылазит картинка овсяной каши с бананом . Шучу, конечно.
Но уверена и в том, что воспоминаниям сладостным о проведенной с Сабиной ночи, сидя с сигарой у камина, граф не предавался (по крайней мере, хочу в это верить ).
Да, вообще, попробуй забудь это семейство. Чуть корабль и жену от пушечного удара не снесло! Такое забыть только с помощью гипноза можно, наверное

А про шпильки, это скорее потому что он знал, что Анжелика его к Сабине ревновала еще до измены. Ему всегда приятно было, когда она его ревновала (по крайней мере, в Тулузе). Он бы и без измены Анжелике иногда о ней напоминал, потому что Анж видела в Сабине соперницу. Не думаю, что, говоря об их семейсте, он на измену намекал. Это, как-то, подло получается . Скорее, чтобы напомнить про то, как Анж себя вела и допрашивала его о бурной молодости и месте в ней Сабины.

Леди Искренность пишет:

цитата:

С этим не соглашусь. Считаю, автор намеренно планировала и ввела в сюжет эти обоюдные измены, как последнее и самое мощное испытание любви.

Конечно, планировала! Еще как. Сделала ее зеркальной, чтоб не так "обидно" было. Да, и придумала, что это своего рода и "недоизмена", ведь была только физиология и то, вроде как, во спасение. Да, и любовников выбрала специфических. Ведь, если бы на их месте были Колен и Карменсита, например, так бы все легко не разрешилось. То есть продумала она здесь все капитально, не придерешься

Я имела ввиду, что после этого, в "Дороге надежды" такая была идилия и бесконечная любовь, что я, если честно, кроме родов, горячки Анж на полкниги, их разговоров о любви особо событий и не помню (перечитать нужно). Просто столько было этой розовости и няшности, немного чересчур (хотя я очень за любовь, и все такое), что мне показалось, будто автор как-бы этой книгой извинияется за придуманную ей измену, и пытается читателя заново уверить в том, что теперь-то уже все будет хорошо точно. Ведь, действительно, отношение к этой измене у всех читателей разное (доказательством чему служит эта тема), вот у меня и сложилось ощущение, что автор старалась следующей книгой всех своих читателей примирить с изменой, чтобы все были довольны: и те кто принял, и те кто нет. И детишек им 2 штуки, и граф, стоящий у хижины колдуний на коленях, и любовь во время плавания. Надеюсь, мысль свою донесла Ведь, мы, в принципе, об одном и том же говорим

 Отправлено: 22.12.15 21:39. Заголовок: Shorena пишет: Ну,п..

Shorena пишет:

цитата:

Ну,про измену моё мнение я уже высказала на форуме,особенно в фанфе Виолетты про "Квебек"... И тут уже хочется пофантазировать: по мне так,лучше бы не было измены Анж, а только Ж-ея с Сабиной -вот забавно!и вполне уместен тогда гнев Анжелики! простите,если задела чьи-то чувства!

А мне кажется, ничего особо и не изменилось бы. Она ведь страдала, страдала, и сама даже не задумывалась о том, что тоже изменила, пока ее, как котенка в лужу, в эту измену не ткнули, сказав про полено в глазу. Она даже и не поняла сразу, потому что свою измену изменой не считала. Страдала бы она в обоих случаях одинаково, поскольу свое поведение предательством не считала. Она ведь думала, что Жоффрей ее разлюбил, и увлекся Сабиной, а она-то его любила безмерно, а Бардань - это пустяк. Так что, тут для меня особой разницы в ее модели поведения нет. Она с Коленом в свое время так накосячила, что у Жоффрея еще фора осталась

 Отправлено: 22.12.15 21:57. Заголовок: Violeta пишет: Ага,..

Violeta пишет:

цитата:

Ага, она ей 6 детей нагадала. Но все равно эти близнецы мне как чужие, я их не воспринимаю.

Читала где-то на форуме (не помню где) рассуждения по поводу количества детей и пришла к выводу о том, что поддерживаю точку зрения тех, кто считает что автор, все-таки, близнецов придумала позже.
Ведь не стоит забывать о ребенке Анжелики от Колена. Понимаю, что фактически там еще и не ребенок совсем, а некая субстанция, но, думаю, что это в расчет брать не стоит. Беременность есть - значит ребенок есть. Так и Анжелика рассуждала. Даже в настоящее время ведутся споры о том, является ли зародыш и с какого срока полноценным человеком, имеющим право на жизнь. Думаю, что в 17 веке гадалка в этих вопросах так дотошно не разбиралась. А потом Голон придумала ход с пустым яйцом!
Насколько помню, Анжелика в горячке бредила, что, мол, предсказала ей колдунья 6 детей, видать, ошиблась, потому что был же еще ребенок Колена (и его Анжелика воспринимала для себя как ребенка, а не клетку). А потом, как бы невзначай, проносится у нее мысль, что его и не было, поскольку не ребенок это был, а пустое яйцо. Это что такое?! В "Искушении" она еще про ребенка Колена вспоминала, и думала, что никто об этом не узнает, ни о каком пустом яйце речи и не шло, а в "Дороге" уже нам показывают, что еще, оказывается, в "Бунтующей" ей повитуха сказала, что никакого ребенка на самом деле не было, и это, типа, не считается .
И Анжелика расслабилась - все сходится: шесть к шести
Как по мне, так вполне очевидно, что про пустое яйцо было придумано позже и специально, чтобы вписать близнецов и соотнести с количеством напророченных детей.
Но, это совсем не значит, что я имею что-то против них. Я только "за"! За любовь, большие семьи, счастливых детей и любящих друг друга родителей (и, желательно, без измен). [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.15 00:12. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

а новички еще и двигатель, так как они еще не обсудили все и вся, у них азарт и желание общаться в зените

от новичков зависит. Читаешь, читаешь тему, думаешь, собираешься высказаться - а уже все сказано! Ну прям обидно! Особенно, если по мелочи что-то добавить или прояснить хочется, а поезд уже уехал.

Светлячок пишет:

цитата:

А мне кажется, ничего особо и не изменилось бы. Она ведь страдала, страдала, и сама даже не задумывалась о том, что тоже изменила, пока ее, как котенка в лужу, в эту измену не ткнули, сказав про полено в глазу.

На интенсивности и продолжительности страданий и обиды это, наверное, сказалось бы. А в общем - думаю, да.

Nilufer пишет:

цитата:

Читала эту книгу еще подростком, поэтому вполне спокойно отнеслась к изменам. Меня даже порадовало, что измена была именно обоюдной

а я обрадовалась за Барданя

 Отправлено: 23.12.15 00:33. Заголовок: Акварель пишет: а я..

Акварель пишет:

цитата:

а я обрадовалась за Барданя

Если представить, что события развивались бы по вашему фанфику "Без мятежа", а потом каким-то образом вернулись в русло повествования Голон (ну, вместо мятежа был бы "мятеж" в королевской пастели, так сказать, гугенотов с Барданем тоже оставляем), то его радость немного бы омрачилась, потому что не смог бы он уже,бедняжка, смотреть свысока на короля как на человека, которому отказали в том, чем наслаждался Бардань раз 5 к ряду за ночь с Анжеликой. По-моему, только этим Анжелика его и подбодрила, а так, неизвестно что бы было, может, эта сексотерапия возымела бы обратный эффект . Надеюсь, вытягивать его из депресси пришлось бы не Пейраку

Акварель пишет:

цитата:

от новичков зависит. Читаешь, читаешь тему, думаешь, собираешься высказаться - а уже все сказано! Ну прям обидно! Особенно, если по мелочи что-то добавить или прояснить хочется, а поезд уже уехал.

Согласна, особенно обидно, когда читаешь тему, потому что она интересна, а она уже закрыта, а у тебя вопросы, так сказать замешательство по отдельным пунктам

 Отправлено: 23.12.15 00:56. Заголовок: Светлячок пишет: отк..

Светлячок пишет:

цитата:

отказали в том, чем наслаждался Бардань раз 5 к ряду за ночь с Анжеликой.

а как Вы посчитали, стесняюсь спросить

цитата:

Надеюсь, вытягивать его из депресси пришлось бы не Пейраку

вот тогда бы писатели с фикбука обрадовались бы... Интересно, они до такого слэша уже додумывались?

цитата:

ну, вместо мятежа был бы "мятеж" в королевской пастели

нужно взять на вооружение!

цитата:

его радость немного бы омрачилась, потому что не смог бы он уже,бедняжка, смотреть свысока на короля как на человека, которому отказали в том, чем наслаждался Бардань раз 5 к ряду за ночь с Анжеликой. По-моему, только этим Анжелика его и подбодрила, а так, неизвестно что бы было, может, эта сексотерапия возымела бы обратный эффект

В Версале это будет самым главным ободрением, при мучительных мыслях о грядущей встрече с государем - тоже ослаба огроменная. Анжелика подлечила его в том направлении, в котором был нанесен удар.
Но если брать не служебную линию, а исключительно любовную, то закрытый гештальт - это уже много. Ну и доказательство, что он нравится своей мечте как мужчина, что Анжелика не играет с ним. Но да, с его оторванностью от реальности было бы все равно плохо.