Отправлено: 06.06.09 08:28. Заголовок: Измена...

Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...

 Отправлено: 31.07.17 13:00. Заголовок: Bella пишет: ага, ..

Bella пишет:

цитата:

ага, типа "последний русский"- отголоски Тулузы: я, дорогая, еще один разочек, последний

И тот, предпоследний тоже!

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Жоффрей, ведь, вытащил Анж на почти откровенный разговор в 6 томе, когда она ему про короля рассказывала. Нелогично вновь выходит. И в "Новом свете" он тоже чего-то там от нее добился, про шрамы, так зачем здесь играть в сильных и независимых?

Да, но и в 6-м и в "новом" он из нее клещами все тащил. Может, король и шрамы его интересовали, а остальное - не очень-то? Если Пейраку нужно, он все стены снесет, а если нет - зачем усилия прикладывать? У них как-то интересно получается, вроде и любят друг-друга "за прекрасную душу", но такое впечатление, что для каждого эта душа - сплошные потемки.

 Отправлено: 31.07.17 13:07. Заголовок: List пишет а если не..

List пишет

цитата:

а если не "нуждается", а скажем так - "понимает"?

Тогда, на мой взгляд, это любовь не обоюдная: один любит и понимает, а второй - изменяет. Но это, разумеется, ИМХО.
List с удовольствием читаю Ваши объяснения к ситуации, очень обоснованно звучат. Но вот, как в анекдоте:
" - не позову приятеля, он ложки в прошлый раз украл.
- Так ложки же нашлись.
- А осадок остался"
Вот и у меня также. В целом можно согласится, что и повод был, и в характер измены вписываются, и Пейрак был секс не с Сабиной, а с Тулузой, но осадок все-равно остается

 Отправлено: 31.07.17 13:26. Заголовок: МА пишет: Тогда, на..

МА пишет:

цитата:

Тогда, на мой взгляд, это любовь не обоюдная: один любит и понимает, а второй - изменяет. Но это, разумеется, ИМХО.

Вот именно тот факт, что изменили оба и ставит меня в тупик! Был бы один изменивший - наверное согласилась бы с вами!))))

МА пишет:

цитата:

В целом можно согласится, что и повод был, и в характер измены вписываются, и Пейрак был секс не с Сабиной, а с Тулузой, но осадок все-равно остается

Тут я вас хорошо понимаю! У меня почему-то от их двойняшек осадок остался. Милые детки, брюнеты с глазками, а мне - ну никак не идут.... (((

 Отправлено: 31.07.17 14:05. Заголовок: List пишет: У меня..

List пишет:

цитата:

У меня почему-то от их двойняшек осадок остался.

Вот и у меня. Я вообще эту кучу детей, которых им "насажали" в двух последних томах, и не понимаю, и не принимаю. Шарля Анри еще "оживили" зачем-то. Зачем, если есть Онорина? Говорят, у мадам Голон были проблемы с собственными детьми, но зачем проецировать свою жизнь на роман? Впрочем, я отклонилась от темы.

Хорошо, допустим, у Пейрака был секс с Тулузой, тогда, выходит, что он укатил во Францию в конце-концов, чтобы эту Тулузу обрести?

Странные они товарищи, оба. Он ее любил потому, что она смотрела ему в рот, а она его любила, потому что он показал ей красивую жизнь однажды. ....

 Отправлено: 31.07.17 15:13. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет

цитата:

Странные они товарищи, оба. Он ее любил потому, что она смотрела ему в рот, а она его любила, потому что он показал ей красивую жизнь однажды. ....

Зато это была действительно красивая жизнь, а она смотрела не отвлекаясь

 Отправлено: 31.07.17 15:16. Заголовок: МА пишет: а она смо..

МА пишет:

цитата:

а она смотрела не отвлекаясь

дык, если бы "отвлекаясь", а так еще как отвлекаясь на всяких Барданей, Коленов, Ломени, Ветров, Филов и т.п.

 Отправлено: 31.07.17 18:38. Заголовок: Жаклин де ла Круа д..

Жаклин де ла Круа

цитата:

дык, если бы "отвлекаясь", а так еще как отвлекаясь на всяких Барданей, Коленов, Ломени, Ветров, Филов и т.п.

не-не-не, восхищалась только Пейраком. А это так... чтобы не быть голословной

 Отправлено: 31.07.17 18:42. Заголовок: МА ну если только во..

МА ну если только восхищаясь.... Вообще, да, настолько противоречивые натуры оба, что чем дальше в лес, тем "страньше". То она, рыдая, несется по пляжу, то Пейрак за ней по морям, ломая мачты и голову, то вдруг полная свобода действий. Тулузу возродить решили? ты себе, мон шер, а я себе? Только вместо реторт и балов найдем себе любовников. Не понимаю.

 Отправлено: 01.08.17 07:30. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

вместо реторт и балов найдем себе любовников. Не понимаю.

такие мы... непонятливые. Я вот тоже не понимаю, как измены могут укрепить и любовь, и брак

 Отправлено: 01.08.17 10:01. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет

цитата:

Вообще, да, настолько противоречивые натуры оба, что чем дальше в лес, тем "страньше". То она, рыдая, несется по пляжу, то Пейрак за ней по морям, ломая мачты и голову, то вдруг полная свобода действий. Тулузу возродить решили? ты себе, мон шер, а я себе? Только вместо реторт и балов найдем себе любовников. Не понимаю.

Это на мой взгляд и есть главная проблема: противоречие между поведением героев в разных томах, отсутствие адекватных временных рамок, которые могли бы объяснить их метания, и противоречие между автором и читателями в выводах и последствиях такого поведения героев.
toulouse пишет

цитата:

Я вот тоже не понимаю, как измены могут укрепить и любовь, и брак

Рискуя показаться категоричной, скажу: "Никак". Измены брак и любовь не укрепляют. В лучшем случае не разрушают, и то, если очень повезло. Среди моих знакомых есть примеры, когда брак сохранялся, но это всегда был удар по основам, и людей ещё долго "потряхивало" от последствий.
Или имеются в виду тайные походы налево? так такие пары уж точно не являются примером огромной любви между супругами.
Так что имела ввиду мадам Голон под таким "укреплением" отношений, для меня - загадка.

 Отправлено: 01.08.17 10:08. Заголовок: МА http://eirenirag..

МА

 Отправлено: 01.08.17 19:08. Заголовок: МА http://eirenira..

МА

 Отправлено: 02.08.17 18:04. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Хорошо, допустим, у Пейрака был секс с Тулузой, тогда, выходит, что он укатил во Францию в конце-концов, чтобы эту Тулузу обрести?

Убили. Наповал. )))
Я думаю, что без Тулузы он жил весьма неплохо, просто, когда она маякнула на горизонте и шанс выпал, то чего отмахиваться? Плюс - существующие дополнительные факторы. Других «человеческих» причин для измены я не вижу. Ведь даже «а захотелось» здесь не подходит.
Потому, выбираю официальную версию: во Францию он вроде уехал, потому что хорошего губернатора призвали к ответу и без Пейрака ему было не отпинаться.

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Странные они товарищи, оба. Он ее любил потому, что она смотрела ему в рот, а она его любила, потому что он показал ей красивую жизнь однажды. ....

Я думаю, он ей показал не просто красивую жизнь. Он ей показал уважение и, скажем так, уникальность личности как таковой. Личность всегда выживет и выживет достойно. Личности многое позволено. У личности жизнь ярче, богаче, захватывающе и т.д. и т.п. А такая философия очень хорошо «легла» на осознание Анж себя (она-то особенная с младых ногтей) и ее жизни (и жизнь у нее должна была быть особенной). Мы обсуждали, почему Анж не поехала в Пуату, после костра. Потому что и в голову не пришло. А почему не пришло? Вполне возможно, что именно поэтому – те 4 года в Тулузе стали такой железобетонной основой, что ее даже костер не «усомнил» в собственной правоте.
А вот что она ему показала????

 Отправлено: 02.08.17 18:20. Заголовок: List пишет: Убили...

List пишет:

цитата:

Убили. Наповал. )))

это да, это я умею

А она ему показала, что он может быть любим. Как бы там ни было, и как бы Пейрак не хорохорился, а у него были проблемы с самооценкой с самого детства, потому он из кожи вон лез, чтобы доказать прежде всего себе, что он не просто хромой калека, который научился ходить в двенадцать лет, а очень даже ничего. Вот и усердствовал товарищ. А Анж его любила беззаветно, потому, может, он в ней и сомневался, потому что не мог поверить до конца, что он достоин любви, эдакий "комплекс чудовища", который он сам в себе взрастил.

Я сериал недавно досмотрела "Однажды в сказке", там есть некий Румпельштильцхен, хоть и героев Братьев Гримм изначально, в данном сериале выступает в роли Чудовища из сказки, так вот, много параллелей можно провести с Жоффой, он тоже все 6 сезонов не верил, что его кто-то добровольно может полюбить.

 Отправлено: 02.08.17 21:44. Заголовок: МА пишет: Это на мо..

МА пишет:

цитата:

Это на мой взгляд и есть главная проблема: противоречие между поведением героев в разных томах, отсутствие адекватных временных рамок, которые могли бы объяснить их метания, и противоречие между автором и читателями в выводах и последствиях такого поведения героев.

Вот если бы мы все во всем соглашались и всем все было бы ясно, то это был бы не роман и не Форум, а съезд КПСС.
Пейрак не воспринимал свое приключение, как измену. Он король хоть и не коронованный и жены его вассалов ему принадлежат. По этому и подарок он ей потом отправил. Он ее внимаем одарил и подарком отметил. И для всех понятно, что этим все и закончилось: суверен е его вассалы. У Анж все на более приметивном телесном уровне. Тот другой, я забыла его имя, мечтал о ней годами. Теперь от спас ей жизнь и потребовал в отлату одну ночь, что он от Анж и получил. Ни для Анж ни для Ж это не было изменой. Здесь надо смотреть на социальный контест отношений в 17 в. Мы можем забраться глубже в исторические дебри, например Рамзес 2. У него было больше 100 детей. Бог знает сколько наложниц и др. Но его любимой и несравненной всегда была Нифертари (посмотрите на ее гробницу)