Автор | Сообщение |
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 887
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.06.09 08:28. Заголовок: Измена...
Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
japsik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.01.16 14:54. Заголовок: Светлячок пишет: А ..
Светлячок пишет: цитата: | А у меня еще вот какой вопрос появился: секс и любовь она разделила, а как быть с со священной клятвой? Ведь, когда с Коленом это чуть не случилось, она именно этим его и остановила. Что, мол, не заставляй меня нарушить священную клятву верности жены мужу, это - грех. А здесь, полчуается, она для себя заповеди стала по-другому трактовать? То есть прелюбодеяние, которое для нее ничего не значит, изменой мужу не является, а поэтому и перед Богом я чиста, ибо не грешила. Или просто после всех этих историй с Дьяволицей вера ее немного поостыла и она стала проще ко всему относится: согрешила разочек - ничего страшного. Если для меня пустяк, то и для Бога подавно. |
| Мне тоже сначала было странно, почему просто не сказать, что она любит другого? Но, видимо, то желание, которое он в ней пробудил, говорило бы обратное, поэтому она поняла, что для Колена, как христианина, только это сможет послужить препятствием. Попросила его не заставлять ее грешить. Он же ради веры сколько выстрадал у Мулея Исмаила? То есть для нее измена с точки зрения христианской морали, ИМХО, и тогда ничего не значила, для нее главное - не предавать любовь. Любовь и брак, не одно и то же, а так как объяснять Колену, что она действительно любит мужа, времени не было, то она начала взывать к его вере.
| |
|
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 7660
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.16 15:01. Заголовок: Светлячок пишет: Да..
Светлячок пишет: цитата: | Да, тут даже не столько слово "блаженство" неправильно переведено, сколько ему еще и степень придумали "высшее". Вот, и рисуется в голове что-то невероятное, разве не так? Что это вообще такое и какое оно? . С радостью почитала бы альтернативный перевод без высших блаженств и умопомрачительных поцелуев, но не хочется вас напрягать |
| Вчера обсудили этот отрывок. Маша его сегодня переведет, я отредактирую, посмотрим, что выйдет. Но "высшего блаженства" точно нет. Там автор "plaisir" использует, а это существительное бытовой радости и удовольствия. Если цитировать, сказанное вчера Машей (а она уже практически носитель языка, после 8 лет проживания в Монреале), то по ее словам автор всегда очень четко выбирает синонимы и, если бы она хотела написать про высшее блаженство, то не написала бы "плезир". В общем, переводчик перестарался немного в погоне за красивыми эпитетами.
| |
|
Светлячок
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 127
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
|
|
Отправлено: 09.01.16 19:16. Заголовок: japsik пишет: Но я ..
japsik пишет: цитата: | Но я вот не фантазирую о других мужчинах, и для меня бы это был бы уже "первый звоночек", что что-то не так в моих отношениях. |
| В санях с Ломени Анж и говорила о том, что в отношения с мужем у не что-то не то,открылась ему и рассказала всю историю их любви. У нее уже тогда был внутренний разлад, а тут еще и муж уехал. цитата: | Щурясь от солнечных лучей, она рассказывала рыцарю о своих ощущениях, о недовольстве собой, о стремлении сохранить душевное равновесие, насколько это было возможно; в своем сердце она носила горькое чувство обиды, пережитых страданий, хотя она чувствовала радость от того, что страдала....— Даже лицом к лицу с человеком, которого я обожаю и который принес мне столько несчастий, я иногда теряюсь при мысли, что есть вещи, которые я не могу простить...Анжелика спросила свою совесть. По приезде в Квебек у нее возникло желание уединиться в своем мире, отделить свою жизнь от жизни мужа. Что это, предзнаменование? |
| Так что тут уже не звоночек, а целый набат . Но смущает именно то, что она так быстро захотела отделить свою "жизнь от жизни мужа", особенно, когда его чуть не убили в тенях. Мне показалось, что наоборот, хотела быть с ним рядом, жить в одном доме. Может, позже обида в ней говорила за то, что он сам отсранился, по лесам там собирался с единомышлениками, а е в это не посвятил, да еще и "маркизой де Плюсси-Бельер" ее уколол. Кстати, почему так себя повел? Не помню уже . japsik пишет: цитата: | Ну мало ли, что она там еще говорит) Я согласна, что сам секс случился под влиянием момента, но вот, то, что она там задержалась и миловалась с ним, для меня показатель того, что Бардань, видимо, оказался неплохим любовником, (что странно для меня, будучи таким влюбленным и обладая объектом своей страсти, он не мог не нервничать, поэтому этот пассаж про опытность в любви от Голон меня веселит. Как будто чувства поддаются опытности ) |
| Да, я тоже согласна, что "момент" у нее затянулся надолго . Ну, как девочки писали, раз уже начала, так будь добра уже отработай до конца, пока любовник твой сам не останется доволен. Помните, так и с Огром было. Не ушла от него сразу, он сказал, что будешь до утра, вот и ждала, пока "полностью не рассчитается". И тут им с Барданем нужно было обо всем поговорить и все точки над "i" расставить, чтобы потом за ней не продолжал бегать, как обозленный Вивонн. Правда, можно было бы после первого раза все обсудить и уйти, но там же спать захотелось после стресса, потеря сил такая, что аж слова не вымолвить . И нравилось самой конечно, что тут уж говорить, а о том, что он искусный любовник, так Голон сама об этом напрямую и написала. Думаю что расстерялся он от такого счастья немного, конечно, поэтому и делал всякие неуместные признания и жесты, которые ее забавляли и смешили. цитата: | Ибо если бы этого желания не было, она бы стыдилась, что поддалась моменту, как ей было стыдно, что она получила удовольствие с Вардом. |
| Думаю, что случаи здесь разные абсолютно: там она решение не принимала сама изначально, ее буквально заставили, да и это для нее была измена, первый мужчина после мужа, там очень много всего намешано. А стыдно было именно потому что изменила (как она тогда это видела) и при этом удовльствие получила. А тут она никому не изменяла, решила сексом заняться пусть и под влиянием момента, но решила сама. Тут уже грех удовольствие не получить. japsik пишет: цитата: | Но, возвращаясь к теме, Анжелика тоже перестает отчитываться перед ним, что по идее было невозможным, но он разумно предоставил ей свободу, чтобы она наваляла, сколько смогла. Все-таки я считаю, что Голон специально ввела измену Жоффрея, не потому, что он вдруг стал не сдержанным, а чтобы было, чем по носу щелкнуть Анжелику, чтобы она поняла, что заигралась в независимую женщину, что так недолго остаться не только независимой, но и одинокой. |
| В этом-то и была ее проблема, что она ему ничего не говорила и ему приходилось из нее все вытаскивать. Он злился по-началу очень, а потом, наверное, решил такую же тактику применить. Мол, и я тебе не буду говорить, посмотри сама, что это такое. А ей не понравилось, почувствовала, что отдалился. Она же всегда хотела прям "прибежать и обо всем ему рассказать, чтобы он ее успокоил и развеял все страхи", но потом всегда что-то мешало, как на корбале: то Онорина, то шторм, то Берн, прям, нескладуха полная . Мне кажется, что эта свобода была своеобразной проверкой на случай их возвращения во Францию. Ведь, Квебек был для нее после Вапассу как "пробник" Версаля, а там всегда у всех на виду, для уединения время мало, вот, и решил Пейрак жене показать, как это будет, если вернуться и будут так себя вести. Если она для себя свободы хочет, то и он в долгу не останется. И это проверку с горем пополам они прошли. И думаю, что во Франции об уединении и отделении своей жизни от жизни мужа уже и не помыслит. А то, что это щелчок по носу - согласна на все 100%. Не стал Пейрак несдержанным. А то понесло уже нашу подругу по кустам и мужикам. А тут такой облом! Именно через случай с Сабиной она переоценила свое отношение к Пейраку и усомнилась в своей власти над ним и надобности ей этой свободы. Потом уже в остальных книгах, прям, от него не отходила и смотрела все время на него щенячьими глазами, и ни на каких метисов не загладывалсь с вожделением, так как наревелась и прочувствовала, что чуть все не потеряла (как ей казалось)
| |
|
Светлячок
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 128
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
|
|
Отправлено: 09.01.16 19:35. Заголовок: japsik пишет: Боже,..
japsik пишет: цитата: | Боже, Вы меня убили, это где такое??? |
| Нашла в томе про дьволицу (когда они в начале книги разговаривают с Пейраком). Там нежножко по-другому: цитата: | -По крайней мере, на сей раз я должен был любой ценой защитить вас от их атак. Разве я не Дрался за вас на дуэли в Тулузе с племянником архиепископа, разве я не завоевал вас тогда? — Но это было иное, — с жаром воскликнула Анжелика, — и отныне всегда будет иное. Кем вы меня считаете? Ведь теперь я люблю вас!.. — Она сама поразилась этому признанию, словно оно было для нее открытием. — О да, я люблю вас… Слишком сильно! Сильнее, чем вы того заслуживаете. Неужели вы так отгородились ото всех, что даже не замечали чувств, которые я к вам питаю? Разве не сражались мы вместе против ирокезов, против французов и их дикарей, против зимы, болезней и самой смерти? Чем я провинилась перед вами?.. Умоляю, если вы не хотите сделать меня несчастной, поберегите себя, поберегите себя ради меня, любовь моя. Перестаньте же играть своей жизнью, ибо, если я потеряю вас еще раз, это будет означать для меня смерть, да, смерть! |
| То есть, не говорила, что "я вас тогда не любила". Там была влюбленность, больше даже восхищение. А тут уже крепкое сильное чувство, свосем другое, осознание того, что без него не сможет, а тогда смогла. Также как и он, когда говорил, что раньше мог без вас, а теперь - не смогу. japsik пишет: цитата: | Ну для меня это всегда было связано с возрастом героев, чай уже не молодые, понятно, что секс не исчез, но нежность и любовь вышли на первый план. |
| Ну, Голон же не писала, что у них секса не было. Думаю, был регулярно, и проблем с простатой граф не испытывал Голон секс упоминала, но не описывала. Потому что раньше делала упор именно на узах страсти и плоти между ними, а теперь уже все глубже, вот и стала на других узах акцент делать. Хотя, немного непривычно не встретить откровенной сцены после описаний их до этого в 10 томах . japsik пишет: цитата: | Вот и мне, честно говоря, все равно, какой там у них секс, меня смущает его наличие. Как впрочем и без него, меня смущает поведение Анжелики в Квебеке и в Салеме, или где она там с Барданем целовалась, но это я уже не раз отмечала. |
| Поддерживаю, но меня еще и описание всяких блаженств смущает и милование до утра. Надеюсь, девочки своим переводом это исправят Как мы уже писали с Виолетой, что потом со страхом ждали от Анж в дальнейшем проявления этой чувственности
| |
|
Светлячок
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 129
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
|
|
Отправлено: 09.01.16 19:36. Заголовок: japsik пишет: То ес..
japsik пишет: цитата: | То есть для нее измена с точки зрения христианской морали, ИМХО, и тогда ничего не значила, для нее главное - не предавать любовь. |
| А я то думала, что хоть законы Божьи чтит немного , очередное разочарование
| |
|
Светлячок
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 130
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
|
|
Отправлено: 09.01.16 19:40. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Вчера обсудили этот отрывок. Маша его сегодня переведет, я отредактирую, посмотрим, что выйдет. Но "высшего блаженства" точно нет. Там автор "plaisir" использует, а это существительное бытовой радости и удовольствия. Если цитировать, сказанное вчера Машей (а она уже практически носитель языка, после 8 лет проживания в Монреале), то по ее словам автор всегда очень четко выбирает синонимы и, если бы она хотела написать про высшее блаженство, то не написала бы "плезир". В общем, переводчик перестарался немного в погоне за красивыми эпитетами. |
| Ура!!! Видать, переводчик симпатии особые питал к Барданю, вот и постарался его блаженствами и фугами любовными одарить
| |
|
japsik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.01.16 20:55. Заголовок: Светлячок пишет: Но..
Светлячок пишет: цитата: | Но смущает именно то, что она так быстро захотела отделить свою "жизнь от жизни мужа", особенно, когда его чуть не убили в тенях. |
| Да вроде мы до этого в итоге и дообсуждались в этой теме. Что больше всего смущает не сам факт измен и их причины, сколько слишком быстрый переход от "люблю - жить не могу" до "устала, что муж на меня давит - хочу свободы!" Упустила Голон этот момент, с другой стороны, там 8 лет прошло между публикациями, да и Серж умер, мало ли как это на Анн повлияло. Светлячок пишет: цитата: | да еще и "маркизой де Плюсси-Бельер" ее уколол. Кстати, почему так себя повел? Не помню уже |
| Ну она там очень церемонно попросила у него аудиенции, как будто они чужие люди, вот он и парировал. Светлячок пишет: цитата: | Думаю, что случаи здесь разные абсолютно: там она решение не принимала сама изначально, ее буквально заставили, да и это для нее была измена, первый мужчина после мужа, там очень много всего намешано. А стыдно было именно потому что изменила (как она тогда это видела) и при этом удовльствие получила. А тут она никому не изменяла, решила сексом заняться пусть и под влиянием момента, но решила сама. Тут уже грех удовольствие не получить. |
| Да, случаи разные, но сути это не меняет. Тут она решила сама, удовольствие тоже получила, так почему же ей не стыдно? Я понимаю, если бы Бардань ею в обмороке овладел, а она не осознавала, что делает. Так что тут еще хуже. Но мы с Вами в принципе об одном и том же и говорим, и уже сошлись во мнении о ее нравственности . Светлячок пишет: цитата: | Нашла в томе про дьволицу (когда они в начале книги разговаривают с Пейраком). Там нежножко по-другому: |
| О, спасибо! Надо перечитать этот момент по-французски, а то мне чуть не поплохело. Светлячок пишет: цитата: | Ну, Голон же не писала, что у них секса не было. Думаю, был регулярно, и проблем с простатой граф не испытывал Голон секс упоминала, но не описывала. Потому что раньше делала упор именно на узах страсти и плоти между ними, а теперь уже все глубже, вот и стала на других узах акцент делать. |
| Ну так и я не писала Я именно это и написала, что он НЕ исчез, просто другое вышло на первый план.
| |
|
japsik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.01.16 21:36. Заголовок: Светлячок пишет: На..
Светлячок пишет: цитата: | Нашла в томе про дьволицу (когда они в начале книги разговаривают с Пейраком). Там нежножко по-другому: цитата: -По крайней мере, на сей раз я должен был любой ценой защитить вас от их атак. Разве я не Дрался за вас на дуэли в Тулузе с племянником архиепископа, разве я не завоевал вас тогда? — Но это было иное, — с жаром воскликнула Анжелика, — и отныне всегда будет иное. Кем вы меня считаете? Ведь теперь я люблю вас!.. — Она сама поразилась этому признанию, словно оно было для нее открытием. — О да, я люблю вас… Слишком сильно! Сильнее, чем вы того заслуживаете. Неужели вы так отгородились ото всех, что даже не замечали чувств, которые я к вам питаю? Разве не сражались мы вместе против ирокезов, против французов и их дикарей, против зимы, болезней и самой смерти? Чем я провинилась перед вами?.. Умоляю, если вы не хотите сделать меня несчастной, поберегите себя, поберегите себя ради меня, любовь моя. Перестаньте же играть своей жизнью, ибо, если я потеряю вас еще раз, это будет означать для меня смерть, да, смерть! То есть, не говорила, что "я вас тогда не любила". Там была влюбленность, больше даже восхищение. А тут уже крепкое сильное чувство, свосем другое, осознание того, что без него не сможет, а тогда смогла. Также как и он, когда говорил, что раньше мог без вас, а теперь - не смогу. |
| Да, перечитала, в принципе все верно, но там речь о том, что он понял, что должен бороться с их врагами, чтобы окончательно ее завоевать, вопреки их планам (вопреки планам врагов, направленных в основном именно против нее), как когда-то завоевал ее, убив на дуэли Жермонтаза. А она отвечает, что теперь все всегда будет по-другому, потому что теперь ему не надо ее завоевывать, она и так его уже любит и тд и тп Так что можно выдохнуть, еще раз спасибо
| |
|
фиалка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.16 22:09. Заголовок: japsik пишет: Светл..
japsik пишет: цитата: | Светлячок пишет: цитата: да еще и "маркизой де Плюсси-Бельер" ее уколол. Кстати, почему так себя повел? Не помню уже Ну она там очень церемонно попросила у него аудиенции, как будто они чужие люди, вот он и парировал. |
| Нет. Просто Анж навзводе налетела на него во время сборищ гасконцев и высказалась, что эти их разговоры о независимости и превосходстве над северянами, попахивает бунтом против короля ( или как-то так, точно не помню). Вот он и парировал, что неужели она, мадам дю Плесси (бывшая бунтовщица, на минутку) теперь тоже поклонница и защитница короля и против южан? Как-то так.
| |
|
фиалка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.16 23:11. Заголовок: Светлячок пишет: А ..
Светлячок пишет: цитата: | А у меня еще вот какой вопрос появился: секс и любовь она разделила, а как быть с со священной клятвой? Ведь, когда с Коленом это чуть не случилось, она именно этим его и остановила. Что, мол, не заставляй меня нарушить священную клятву верности жены мужу, это - грех. А здесь, полчуается, она для себя заповеди стала по-другому трактовать? То есть прелюбодеяние, которое для нее ничего не значит, изменой мужу не является, а поэтому и перед Богом я чиста, ибо не грешила. |
| С Коленом, мне кажется, это была чисто отговорка. Колен сам сказал, что она нашла то единственное чем могла его удержать. Это было грехом и нарушением заповедей только для него. Сама она, это как большой грех никогда не рассматривала, даже напротив потом ещё и сожалела, типа а почему бы и нет, никто не узнает, что в этом страшного? Вспомните, даже когда после исповеди в Голдсборо отцу де Вернону, он упрекнул её за измены мужу и свободное поведение в годы её "вдовства", она лишь пожала плечами. Типа: "и что в этом такого?" Да она и сама признавалась себе, что слишком любит любовь, т.е. для неё любовь это совсем не грех, а скорее наоборот великий дар и неважно с мужем или любовником. И, кстати, "винит" в этом она только Жофу, это он всему научил. И особого разделения между сексом и любовью у неё я не вижу. Для неё слово секс равнозначно слову любовь. Единственное исключение опять Жофа, но тут как раз уже не просто любовь, тут уже почти болезнь, безумие, страсть и животные инстинкты в одном флаконе
| |
|
japsik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.01.16 23:23. Заголовок: фиалка пишет: Прост..
фиалка пишет: цитата: | Просто Анж навзводе налетела на него во время сборищ гасконцев и высказалась, что эти их разговоры о независимости и превосходстве над северянами, попахивает бунтом против короля ( или как-то так, точно не помню). Вот он и парировал, что неужели она, мадам дю Плесси (бывшая бунтовщица, на минутку) теперь тоже поклонница и защитница короля и против южан? Как-то так. |
| Да, да, точно так и было. Но разве это не в том же эпизоде, когда она ему чопорную записку отправила? А потом и состоялся этот разговор про бунт и гасконцев)
| |
|
|
|
Отправлено: 09.01.16 23:57. Заголовок: japsik пишет: Да, ..
japsik пишет: цитата: | Да, да, точно так и было. Но разве это не в том же эпизоде, когда она ему чопорную записку отправила? |
| Не, чопорную записку она ему оставила уже после того, как пришло письмо от короля с помилованием, а Молин передал ей записку от Луи и послание от Дегре.
| |
|
Светлячок
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 133
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
|
|
Отправлено: 10.01.16 00:09. Заголовок: japsik пишет: Тут о..
japsik пишет: цитата: | Тут она решила сама, удовольствие тоже получила, так почему же ей не стыдно? |
| Потому что знала, что делает и на что идет, чем это закончится и как будет, чай, не девочка уже и себя знала, в отличие от ситуации с Вардом. Чего стыдиться-то? С Вардом она, в первую очередь, себе удивилась, что такое смогла испытать не с любимым мужем, а с кем-то еще, да и почти когда ее заставили, она даже не хотела. Вот, и стыдно стало, что, оказывается, такая вот у нее чуственная натура. А с Барданем она прекрасно знала, какая она есть. И знала что любовь=секс для нее после пережитого - единственное лекарство. Так что в ситуации с Вардом претензий к ее нравстенности нет, а вот с Барданем - да. japsik пишет: цитата: | Но мы с Вами в принципе об одном и том же и говорим, и уже сошлись во мнении о ее нравственности . |
| В том то и прелесть, что говорим об одном и том же, используя разные аргументы, и от того картина более полная вырисовывается. japsik пишет: цитата: | Ну так и я не писала Я именно это и написала, что он НЕ исчез, просто другое вышло на первый план. |
| И я скорее про возраст имела ввиду. С такими описаниями его сексуальной жизни, когда ему уже за 50, у меня сложилось впечатление что лет до 90 будет Анж доводить в постели до бессознательного состояния , если доживет.
| |
|
Светлячок
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 134
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
|
|
Отправлено: 10.01.16 00:30. Заголовок: japsik пишет: а, пе..
japsik пишет: цитата: | а, перечитала, в принципе все верно, но там речь о том, что он понял, что должен бороться с их врагами, чтобы окончательно ее завоевать, вопреки их планам (вопреки планам врагов, направленных в основном именно против нее), как когда-то завоевал ее, убив на дуэли Жермонтаза. А она отвечает, что теперь все всегда будет по-другому, потому что теперь ему не надо ее завоевывать, она и так его уже любит и тд и тп |
| . Вот, видите, а я немного по-другому поняла. Хотя, здесь может и то, и то быть, так сказать, два совершенно не противоречащих прочтения . japsik пишет: цитата: | Так что можно выдохнуть, еще раз спасибо |
| Слава Богу, убитых мы тут не хотим фиалка пишет: цитата: | Да она и сама признавалась себе, что слишком любит любовь, т.е. для неё любовь это совсем не грех, а скорее наоборот великий дар и неважно с мужем или любовником. И, кстати, "винит" в этом она только Жофу, это он всему научил. И особого разделения между сексом и любовью у неё я не вижу. Для неё слово секс равнозначно слову любовь. Единственное исключение опять Жофа, но тут как раз уже не просто любовь, тут уже почти болезнь, безумие, страсть и животные инстинкты в одном флаконе |
| Согласна. Только, немного после ситуации с Коленом она себя презирала за то, что такая чувственная. И себя тоже винила, и Жофу, потом оправдывалась, а потом опять винила. Вообщем, настоящая женщина! фиалка пишет: цитата: | Вспомните, даже когда после исповеди в Голдсборо отцу де Вернону, он упрекнул её за измены мужу и свободное поведение в годы её "вдовства", она лишь пожала плечами. Типа: "и что в этом такого?" |
| Если честно, я тоже не вижу ничего такого в поведнии вдовы. Но, это, наверное, скорее подход современный. Хотя говорили же ей найти себе покровителя или любовника, значит,нормально это воспринималось обществом. Тут и претензии Жоффрея мне непонятны, когда он ее обвиняет в предательстве, что не заперлась в замке за пяльцами и не плакала до самой смерти. Эгоист чистой воды! фиалка пишет: цитата: | Сама она, это как большой грех никогда не рассматривала |
| После секса с Вардом сразу же побежала на исповедь, значит, тогда еще верила. А вот потом, когда переменилось для нее это? Во время вдовства? так там вроде вдова, незазорно. А вот когда Филиппу изменила, тоже как измену секс рассматривала, но уже в церковь не пошла. Значит, к этому моменту уже не верила, но этим очень умело привкрывалась: и перед Рескатором, и перед Коленом. фиалка пишет: цитата: | Просто Анж навзводе налетела на него во время сборищ гасконцев и высказалась, что эти их разговоры о независимости и превосходстве над северянами, попахивает бунтом против короля ( или как-то так, точно не помню). Вот он и парировал, что неужели она, мадам дю Плесси (бывшая бунтовщица, на минутку) теперь тоже поклонница и защитница короля и против южан? Как-то так. |
| Потом перечитаю, потому что плохо помню. Но до сих пор осталось ощущение, что она-то сказала это потому что, переживала что он опять себя на костер доставит своими действиями, все никак не уймется, хотя она его просила быть поосторожней. Т.е переживала очень за него, а он ей такую шпильку, намекая на ее предательство и замужество с Филиппом (ведь, она знала, что для него это было сильным ударом). Поэтому, мне тогда показалось, что поступил он не очень порядочно и обидел ее, прям, очень как-то грязненько, непорядочно, вытащих из корзинки грязное белье, которое они, вроде, перестирали и договорились больше не трогать.
| |
|
фиалка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.01.16 11:22. Заголовок: Светлячок пишет: По..
Светлячок пишет: цитата: | После секса с Вардом сразу же побежала на исповедь, значит, тогда еще верила. А вот потом, когда переменилось для нее это? Во время вдовства? . |
| Тогда ещё верила, но, мне кажется, больше по инерции, так было принято. Как там говорилось в книге: женщина если она ночью со стенаниями отдавалась любовнику, утром бежала каяться и просила запереть её в монастырь. Тут для неё страшнее именно то, что Жоффа был первым и любимым, а она не просто изменила ему, а получила кайф с другим. Т.е., в первую очередь, согрешила против него, а потом против Бога. А верить перестала окончательно тогда когда перестала верить и в Бога, мне кажется, после казни Жоффы. Тогда, более не желая слышать о Боге и возненавидив святых отцов, не могла она попрежнему остаться послушной и всем заповедям. Тут либо, либо. А уж посмотрев на парижское дно с его проститутками, продажей детей, убийствами и пр. и вовсе потеряешь последний стыд и страх. Светлячок пишет: цитата: | Только, немного после ситуации с Коленом она себя презирала за то, что такая чувственная. |
| Она всерьёз начала себя ругать за чувственность только после скандала с Жоффреем, когда все всплыло. А до этого её колбасило из стороны в сторону. То ничего страшного, то ужасно. Но, после Колена, уже вскоре и с баском целовалась и особой вины за собой к тому времени уже не чувствовала, очень быстро у неё все прошло. И думаю, не всплыви все это, для неё это никаким уроком бы и не стало, отмахнулась и забыла бы и считала что это ничего не значит. Можно же женщине иметь маленькие слабости?
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|