Отправлено: 06.06.09 08:28. Заголовок: Измена...

Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...

 Отправлено: 01.01.10 23:11. Заголовок: Louise R. добро пожа..

Louise R. добро пожаловать на форум, чувствуйте себя как дома

 Отправлено: 04.01.10 01:00. Заголовок: Louise R. , рада зна..

Louise R. , рада знакомству и рада приходу на форум человека с таким трезвым взглядом на такой животрепещущий вопрос. Мне очень понравился ваш ответ.

 Отправлено: 04.01.10 04:16. Заголовок: Большое спасибо за л..

Большое спасибо за лестную оценку. Хотелось бы отметить, что я считаю что главной причиной было все-таки чтобы Анжелика была не вправе закатить сцену. Перечитав обсуждение до вопроса, я понимаю почему это можно назвать хесимметричной изменой, но все-таки придерживаюсь мнения что симметричность присутсвует.

 Отправлено: 04.01.10 04:22. Заголовок: Louise R. , у нас те..

Louise R. , у нас тема измены обсуждалась не только в этой теме т.к. все же четко ее отделить нельзя от множества других связей и отношений. Посмотрите еще, если интересно, темы:
-Сабина
-Поговорим о чувственности
-Бардань
(Ну и вообще можно по путеводителю глянуть).

 Отправлено: 13.11.12 07:55. Заголовок: Что ж попробую... Во..

Что ж попробую...
Во первых сразу замечу, что поведение Пейрака во все романе мне более понятно, чем поступки АНЖ. Я прям его чувствую, что ли ( может это звучит пафосно, тем не менее)
Он всегда действует прежде всего головой, а потом уже чувствами. Исключения составляют только его безумные поступки из-за Анжелики. Например когда он, бросив дела летит ее покупать, или когда соглашается на сделку и отдает право на Средиземном море. Или даже когда ищет ее в Ла-Рошели, так и не закончив дела с испанском золотом.
Анжелика действует почти всегда вопреки разуму. Ну могла бы укрыться с детьми например, пока у нее были хоть какие то деньги и драгоценности и ждать развязки ( 1 том) Или выбрать 2 мужа с менее изломанным норовом, чем Фил ( итог счастливый заурядный брак и конец истории)))
Ну в конце концов остаться с королем и стать серым кардиналом в юбке, например. НЕТ. Она импульсивна, я ее люблю, но логики в ее поступках мало. Итак перейду ближе к теме.
Я почти вижу как Граф при приходе Сабины в растрепанных чувствах придумывает свои шаги. Посмеяться и послать? Так он точно заметил- выбросится из окна и он еще и виноват окажется. Поговорить? Он конечно мастер и все такое, но не в том она состоянии, что бы слова до нее дошли. Депресняк такое дело, что и сам понимаешь- не прав, но взять себя в руки нереально. Вот он и выбрал такой ... мм единственно правильный выход из положения. Вроде мне не трудно- хочешь- бери ))) ( я конечно иронизирую, но тем не менее)
Плюс всем. Сабина становится лапочкой, к АНЖ у нее примешивается чувство вины. С мужем лады. Инцидент исчерпан)))
У Анжелики же с Барданьем несколько иначе. Она его часто дразнит, провоцирует ( не очень та она ему в поцелуях отказывала, на место не ставила) Да он ее спас. При этом мысли у нее примерно такие : Мне сейчас так плохо, адреналин играет, Жоффрея рядом нет, так пусть хоть этот снимет нервный стресс :-)
А с Ломени она вообще по свински поступает. Ну во первых он женат ( да у них странный брак, но это был ИХ выбор) Он связан клятвой ( я не очень разбираюсь, аббат, священник, в общем рыцарь Мальтийского ордена это кто?) Так ей приятно его иметь рядом, как влюбленного мальчишку, флиртовать.. А зачем? Любишь- бери. Нет- отпусти. А то как собака на сене...
Вот уж прав был Пейрак, что при если бы они остались при дворе, хвостом бы она крутила по крупному)))))
Все равно я их люблю и жду последний роман. Может как нибудь глобальнее перечитаю Дорогу и Победу. Пока мои переводы таковы, что читать невозможно. Герои плоские, разговоры утомляют, поступки не трогают.

 Отправлено: 13.11.12 09:12. Заголовок: как редактировать со..

как редактировать сообщения? Я опять отправила не перечитав, а эта чертова техника исправляет слова на что то невооброзимое! я не писала ЯВСТВУЮ , Я писала ЧУВСТВУЮ!!!! И БРОСИВ дела !!!! А что такое ЧУМОМ? я вот даже сама сейчас не вспомню))) В общем научите редактировать или удалять
НАШЛА ТОЛЬКО ПОЗНО. Слишком торопилась в садик к ребенку. Теперь не исправить
У всех прошу прощенья. надо как то удалить это корректор в айпаде. ОН оч странный.

 Отправлено: 13.11.12 10:19. Заголовок: НадиЯ пишет: как ре..

НадиЯ пишет:

цитата:

как редактировать сообщения? Я опять отправила не перечитав, а эта чертова техника исправляет слова на что то невооброзимое! я не писала ЯВСТВУЮ , Я писала ЧУВСТВУЮ!!!! И БРОСИВ дела !!!! А что такое ЧУМОМ? я вот даже сама сейчас не вспомню))) В общем научите редактировать или удалять НАШЛА ТОЛЬКО ПОЗНО. Слишком торопилась в садик к ребенку. Теперь не исправить У всех прошу прощенья. надо как то удалить это корректор в айпаде. ОН оч странный.

Не переживайте, было очень интересно читать! Вы во многом правы. Почему то первые книги правда более интересные.

 Отправлено: 13.11.12 10:58. Заголовок: Спасибо. А то хочетс..

Спасибо. А то хочется в норку нырнуть)))
У меня с рождения грамотность хромает.. на обе ноги (к сожалению) А уж когда вдохновение В школе меня спасало только то, что учителя Русского и литературы всегда одни и те же.
Но я ищу плюсы во всем. Я не вижу слогов при чтении.. совсем. Только картинки, как в фильме. Наверно это вроде скорочтения.
Для меня даже критерий писателя таков: вижу фильм, значит написано хорошо. ЧИТАЮ КУЧУ СЛОВ- смысл уловить ВООБЩЕ НЕ МОГУ. Значит книжка не моя.
А с планшетки обещаю больше не писать))) Она грамматику не исправляет совсем, а слова целиком меняет на что то загадочное и необъяснимое.

 Отправлено: 13.11.12 11:03. Заголовок: НадиЯ Я сделала вас..

НадиЯ
Я сделала вас постоянным участником, и теперь вы можете редактировать свои сообщения без ограничения по времени.
А

цитата:

с Ломени она вообще по свински поступает. Ну во первых он женат ( да у них странный брак, но это был ИХ выбор) Он связан клятвой ( я не очень раздираюсь, аббат, священник, в общем рыцарь Мальтийского ордена это кто?)

Насчет Ломени согласна, только он не женат (странный брак это у барона Арребу, который приезжал в Вапассу вместе с Ломени. А Ломени, как рыцарь Мальтийского ордена, действительно должен соблюдать целибат.

 Отправлено: 13.11.12 13:18. Заголовок: 1. Я чуть поправила ..

1. Я чуть поправила текст, так что опечаток там меньше. НадиЯ , не переживайте.
Насчет Ломени уже написала Аня, что он не женат. Далее по пунктам. Тут конечно можно очень много и длинно писать, потому что вы затронули сразу несколько важных тем. Но я кратко попробую.
НадиЯ пишет:

цитата:

Анжелика действует почти всегда вопреки разуму. Ну могла бы укрыться с детьми например, пока у нее были хоть какие то деньги и драгоценности и ждать развязки ( 1 том) Или выбрать 2 мужа с менее изломанным норовом, чем Фил ( итог счастливый заурядный брак и конец истории))) Ну в конце концов остаться с королем и стать серым кардиналом в юбке, например.

1. Укрыться с детьми. Могла, если бы бросила Жоффрея еще до костра. Чего она не сделала и я ее за это уважаю. После костра она во-первых пребывала в полной прострации от горя и полного непонимания, что делать и как жить дальше. Весь ее мир рухнул. Пустота. И никого не оказалось рядом, чтобы помочь и поддержать. Братья уехали. Она собственно и укрылась в Тампле, и жила бы там до возвращения Раймона, если бы не выставили вон. Если бы Раймон успел вернуться, то возможно было бы все иначе, он бы помог словом и делом. Но ее выгнали в одночасье, зимой, с детьми, на ночь глядя. Она и обратилась к единственно возможному человеку, к сестре. Не оставила же детей на паперти и не побежала мстить или топиться, или приключения искать... Все разумно и логично. Невозможно было просто взять и поехать в Монтеллу, туда экспрессы каждый час не ходили. Надо было банально где-то переночевать. Поступок сестры крепко бьет по расстроенной психике Анж. Это стало как последнее предательство. Ее предала семья и Монтелу в лице сестры. В тот момент она просто не способна осознать, что Ортанс не сеть вся семья. Но Раймон и Гонтран тоже ушли. Только это в данный момент отпечатывается в мозгу. Вот и не едет она в Монтелу и не думает об этом. Кстати, ее там никто не ждал. Ей потом Гонтран на вопрос:" Вспоминали ли вы обо мне?" - четко ответил, что нет, что она была женой колдуна и они предпочли забыть о ней. Вот такие родственнички. К тому же тут нельзя забывать о Николя. Он следил за ней, ждал удачного момента. Он бы не выпустил ее из Парижа. Она была обречена попасть к нему в лапы.
2. Насчет второго мужа. Да, конечно могла. Но действовала здесь не разумом, а чувством. Причем не столько чувством любви, сколько из желания заполучить этого упрямца и все тут.
3. Насчет короля. Здесь я тоже рада, что она действует не как разумная расчетливая стерва, исходя из выгоды, но женщина. Я не считаю ее поведение неразумным. Луи существо самостоятельное и самолюбивое. При нем ни одна женщина не смогла бы стать серым кардиналом. Только забавным развлечением. Он и только он все решает. А еще он существо гордое, но непостоянное. И я не исключаю тот факт, что он так крепко желал мадам только потому, что она ему отказывала. Не уверена, что переспав с ней, король так уж надолго попал бы в ее сети.

 Отправлено: 13.11.12 13:41. Заголовок: Что касается темы из..

Что касается темы измена, то мое мнение аутентично тем, что я цитировала в той теме. Лучше и не скажешь.

 Отправлено: 13.11.12 14:05. Заголовок: Анна пишет: Нас..

Анна пишет:

цитата:

Насчет Ломени согласна, только он не женат (странный брак это у барона Арребу, который приезжал в Вапассу вместе с Ломени. А Ломени, как рыцарь Мальтийского ордена, действительно должен соблюдать целибат.

Проверила первоисточник. Преклоняюсь перед Вашими знаниями))
Тут надо было на ВЫ

 Отправлено: 13.11.12 14:27. Заголовок: Леди Искренность пи..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не уверена, что переспав с ней, король так уж надолго попал бы в ее сети.

Трудно сказать. Не смотря на большое количество его любовниц, длительных отношений у него не так уж и много. Лавальер да Атенаис. Да пожалуй Франсуаза. То есть он метался между нежнейшей женственностью первой, Яркой красотой второй, а победила благовоспитанность, мудрость и самоотдача последней. В Анж все эти качества были слиты..
Может и двор в последние годы правления Луи и не был бы таким скучным? Как говорили:Дамы платили ей дружной ненавистью, прозвали «дамой в черном» и уверяли: – При ней в Версале даже кальвинисты завыли бы от тоски!
Вот я и переписала ИСТОРИЮ
Жоффей прости

 Отправлено: 13.11.12 14:34. Заголовок: НадиЯ Я Вам цитаты п..

НадиЯ Я Вам цитаты поправила. У вас почему то код /quote в квадратных скобках оказался в начале цитируемого текста, а не в конце.

 Отправлено: 13.11.12 14:37. Заголовок: Я не волшебник, а то..

Я не волшебник, а только...
немного непривычный для МЕНЯ сайт. Я раньше только на беби.ру общалась. Он несколько проще (или привычнее)