Отправлено: 11.03.09 22:03. Заголовок: Нелюбимые моменты в романе.

Все что бесит, раздражает, выводит из себя и хочется вычеркнуть или переписать...

 Отправлено: 11.03.09 22:40. Заголовок: Ужасно нелепый момен..

Ужасно нелепый момент в конце 6го тома, когда Анж просит за "своих" протестантов и падает на колени перед Пейраком. Мне кажется это слишком наигранным.

 Отправлено: 12.03.09 11:19. Заголовок: Не нравмтся, что пот..

Не нравмтся, что потеряла ребенка от Колена, пусть бы был.

 Отправлено: 12.03.09 19:58. Заголовок: Вот думаю я что же н..

Вот думаю я что же не нравится мне... Так вот мне жутко не нравится 15 лет разлуки. Мне понятно, что автору нужно было совместить сюжет с реальными историческими событиями и при этом уложиться в определенные временные рамки. С историей ей это удалось, но вот на героях сказалось. Первое - настораживает возраст Жоффрея в последних томах, но это мелочи по-сравнению с тем, что на графа из-за этого тоннами сыпятся упреки в безразличии к судьбе семьи и равнодушии к жене. Ну действительно перебор со сроками. 10 хватило бы за глаза.

 Отправлено: 12.03.09 20:04. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

10 хватило бы за глаза.

И это тоже много!!! По большому счету он мог еще в Париже попросить Антуана найти Анж... Если он действительно ее так любил... Ну в конце концов в Марселе. Сказать, мол направляюсь я туда-то и туда-то, сообщи моей женушке что я жив и даже почти здоров А то действительно... ээм... не знаю даже как назвать Свинство!!! Вот... Я тут на курорте буду свое здоровье поправлять, а про жену вспомню только когда секса захочется Чет я злая... Разнесла своего любимца в пух и прах

 Отправлено: 12.03.09 20:25. Заголовок: Я не люблю 5-ый том,..

Я не люблю 5-ый том, читается он конечно "веселее" последних, но как-то перечитывать его не возникает желания.

 Отправлено: 12.03.09 23:19. Заголовок: Мне, понятное дело, ..

Мне, понятное дело, не нравится и довольно противная линия с Одижо и вообще вся интрига с шантажом Филиппа. Нет, понятно, что Анн Голон надо было отправить героиню ко двору, но если честно, она могла бы сделать это и попозже. Тем более, что Версаль тогда только строился, и весь его расцвет пришелся как раз на 80-е годы

 Отправлено: 13.03.09 06:31. Заголовок: Florimon в принципе..

Florimon
в принципе совершенно согласна, хотя, строго говоря, это не место в романе. Думаю, что еще эти 15 лет (а если считать по-другому, то и больше, но не будем о грустном) понадобились автору, чтобы было побольше приключений у героини. Мне, кстати, кажется лишней эта эпопея с восстанием в Пуату: сомневаюсь в ее иторической достоверности и вообще уже крен в сторону разнообразных "стрелятельно-возглавлятельных" талантов А. Так что, похоже, я си с Sourire солидарна.
Уж не хочется заниматься вычислениями, 15 лет разлуки или знакомства у гл героев к 6 тому... Наверное, не уважали авторв Пифагора, он бы с числами был повнимательней

 Отправлено: 16.03.09 13:48. Заголовок: Согласна с вами. 15 ..

Согласна с вами. 15 лет это слишком много. 10 хватило бы вполне.
Ужасно раздражает тот отрывок, где Филипп приказывает украсть Анж и посадить в монастырь. Мне всегда это напоминало дешевую шутку и программу "скрытая камера".
Бесит смерть де Ломени. Да и вообще этот приход индейцев, пожар и прочее было каким то наигранным.
Согласна с Florimon. Неужели нельзя было сообщить о том, что я, муженек твой, живой.
Бунтующая Анжелика меня просто бесит да и читать не интересно. Кстати, самый мой нелюбимый герой как раз в этой книге - Валентен. Терепеть не могу.
Ну и вся эта история с Амбруазиной мне кажется слишком длинной. Но вообще я люблю эту книгу. Амбруазина красочный и интересный персонаж. Один из моих любимых героев.

 Отправлено: 16.03.09 21:30. Заголовок: Про Филиппа меня бол..

Про Филиппа меня больше раздражает пошлая постельная сцена, где он должен уехать в армию, а она приходит к нему и унизительно буквально вымаливает внимания и ласки. Фу! Увидел бы Жоффрей, опплевался со своим эпикурейством. У меня эта сцена большим жирным крестом зачеркнута, ибо бесит!
Афродита пишет:

цитата:

Бунтующая Анжелика меня просто бесит да и читать не интересно. Кстати, самый мой нелюбимый герой как раз в этой книге - Валентен. Терепеть не могу.

В Мятеже люблю начало (до бунта), где превосходные разговоры с Флоримоном, а еще то, как Анж хлестко и дерзко, несмотря на бессилие, отвечает, когда ей зачитывают корорлевское письмо. Такую:независимую, смелую и дерзкую я ее люблю. И нравится безусловно конец: от момента, когда она увидела на холме его... Разговор с Дегре очень сильный. Но не люблю три года бунта... Просто тяжело все это. Сцена с повешением всех ее последних друзей ужасна. Она меня угнетает больше смерти Шарля-Анри.
Афродита пишет:

цитата:

Ну и вся эта история с Амбруазиной мне кажется слишком длинной. Но вообще я люблю эту книгу. Амбруазина красочный и интересный персонаж. Один из моих любимых героев

Я тоже писала, что в отличие от многих мне Демон очень нравится. И Амбруазина тоже. Я бы с удовольствием сыграла ее. Ее или Монтеспан (красится в блондинку придется), ну или Сабину (помнится меня на нее все-таки утвердили ). Люблю стерв. А не нравятся мне все эти животные:коты, медведи, россомахи... Медведь вообще бесит неимоверно... Вот если кто и картонный так это он, а не Амбруазина.

 Отправлено: 16.03.09 22:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А не нравятся мне все эти животные:коты, медведи, россомахи... Медведь вообще бесит неимоверно...

А мне медведь нравится
Демон я люблю, но не ради Амбруазины. Уж очень она абсолютная злодейка

 Отправлено: 16.03.09 22:11. Заголовок: Афродита пишет: Бес..

Афродита пишет:

цитата:

Бесит смерть де Ломени. Да и вообще этот приход индейцев, пожар и прочее было каким то наигранным.

Ну, он-то не умер. А что вам в этом эпизоде кажется наигранным? Сам сюжет или описание?

 Отправлено: 16.03.09 22:16. Заголовок: toulouse пишет: Мне..

toulouse пишет:

цитата:

Мне, кстати, кажется лишней эта эпопея с восстанием в Пуату: сомневаюсь в ее иторической достоверности и вообще уже крен в сторону разнообразных "стрелятельно-возглавлятельных" талантов А.

Такого точно восстания ни я, ни Пантера не обнаружили. Однако в тот период и в тех местах были соляные бунты. А "миссионеры в сапогах" относятся к более позднему времени. Но в сети я видела сообщение одного человека, который очень хвалит всю серию за историчность и находит исторические корни восстания. Более того, он пишет, что там даже имена второстепенных персонажей совпадают. Мне-то как раз пятый том очень и очень нравится. Да, есть тяжелые моменты, но в итоге все заканчивается, и героиня начинает успешно использовать свою энергию в мирных целях.

 Отправлено: 17.03.09 08:56. Заголовок: Да, я тоже в Бунтующ..

Да, я тоже в Бунтующей люблю начало и конец. А все эти истории про войну, смерть Валентена, повешение друзей читала с трудом. А еще ужасно раздражает то, как на нее один старик посягал. Я не помню как его звали, давно читала. Хотелось бы, чтобы Анж родила ребенка от Колена, потом это восстание в Пуату и смерть этого ребенка, а не Шарля-Анри.
А я люблю медведя и россомоху. Вот только про кота мне кажется слишком много упоминаний и историй.
В Триумфе я люблю только те отрывки, где рассказывается о детях Анж, ну и прощание с Жоффреем.
Анна пишет:

цитата:

он-то не умер.

Как не умер? Я читала очень давно, но мне кажется там упоминается,что она стреляет в него, т.к. несмотря на предупреждения он не уходит с дороги. Да и в разговоре с Себастьяном она говорит, что Ломени больше нет в живых. Разве не так?
Анна пишет:

цитата:

А что вам в этом эпизоде кажется наигранным? Сам сюжет или описание?

Знаете и то и другое. Анж собирает ягоды. Вдруг откуда не возмись приходят индейцы. А Анж в первый раз забыла оружие. Эта одержимость и какая то сомнамбуличность Ломенье, его поведение тоже бесит.

 Отправлено: 17.03.09 09:56. Заголовок: К ситуации с Филиппо..

К ситуации с Филиппом у меня отношение моё любимое двоякое. С одной стороны, от такого мужа бежать надо и пытаться забыть как страшный сон.
С другой же - "долг платежом красен". И если мне не изменяет память - то Анж вполне спокойно терпела его всплески гнева, которые чередовались с побоями - в общем плыла по течению.

Мне жутко не понравилась реакция Анжелики, в 6-ом томе, когда Рескатор снял маску. Она была какая-то искусственная, даже на состояние шока такое врядли можно списать.

 Отправлено: 17.03.09 21:23. Заголовок: Sourire пишет: Мне ..

Sourire пишет:

цитата:

Мне жутко не понравилась реакция Анжелики, в 6-ом томе, когда Рескатор снял маску. Она была какая-то искусственная, даже на состояние шока такое врядли можно списать.

Только сейчас поняла что согласна. Только-только она думала что: "Это Жоффрей, а я его не узнала..." А потом еще тщательно разубеждала себя в открытии. И вдруг реагирует точно с луны свалилась... С этим глупым " Почему вы сказали, что в Кандии он был рядом?" Не удивителен вопрос Жоффрея: "Вы слепая или безумная?"
После снятия маски лично мне бы хотелось услышать нечто вроде: "Жоффрей!!! Я знала, я чувствовала.., сердце подсказывало мне, что это вы, но разум отказывался верить в чудо..." Вот как-то так... (Фло, дарю фразу для фанфика... )

 Отправлено: 17.03.09 22:10. Заголовок: А я эту сцену наобор..

А я эту сцену наоборот считаю даже очень органичной. Я бы не сказала,что как-то выделяю эту сцену в романе, просто раз про нее начали говорить, я решила ее защитить. Вот если бы ее реакция была подобной той,что описала Леди Искренность, то я бы это посчитала перебором, даже при моей любви к романтике. Пожалуй, мне хотелось такой сцены лет в 16, сейчас я бы посчитала ее слишком сахарной. Ведь так же бывает, и даже очень часто и с вещами и с людьми. Вот расстались вы с самым близким человеком и даже если не было такой долгой разлуки и неизвестности как у Анжелики, а все равно уже надо к чему-то заново привыкнуть, даже к самой встрече привыкнуть. При этом на прятяжении разлуки вы можете постоянно думать, говорить с этим человеком. (Это мне немного напоминаяе мультик про Ежика в тумане: вот идет он и говорит себе,что он скажет Медвеженку, когда встретит, а потом начались все эти странности, и когда он встретил Межвежонка, оказаось,что вообще говорить не надо, хочеться просто рядом молча сидеть. ) Но встетьтесь, и обязательно возниктен пауза, не обязательно неловкая, но чтобы хотя бы дух перевести. Или вот вы страстно хотели какую-нибудь книгу, вещь, и вот вам подарили/вы сами нашли и иногда в первую минут к этой вещи и подойти боязно: гладишь так рукой и с замиранием сердца.... Это я все к чему, а к тому,что Анжелике больно было и Жоффею больно было. Вот Анжелика и говори ему: "Почему вы сказали, что в Кандии он был рядом?" Потому что не вериться, а очень-очень хочется, потому что так долго ждала, что мечта стала ближе реальности, что не известно какой он окажеться реальный, а в мечтах же он всегда любящий, всега ее. И там еще дальше фраза: Ибо перед нею стоял мужчина, осмелившийся с помощью каких то дьявольских чар присвоить себе лицо Жоффрея де Пейрака.
И дальше она кричит, что он не имееет права забирать у нее это дорогое лицо. Вот сейчас этот некто разбивает ее глубоко запрятанную мечту. Это крик надежды и отчаяния.
Единственное, я здесь полностью согласна с Пейраком, всей этого разоблачительно маскарада можно было избежать, если бы он поступил как говорил: Вот с чего нам следовало начать, когда вы в первый раз явились ко мне в Ла Рошели. Спорить с женщиной бесполезно.., только зря теряешь драгоценное время, которое можно было бы использовать куда лучше.., не правда ли?
Хотя и то,что они повременили и из-за это у меня есть один из любимых томов в сериии "Анжелика и ее любовь" со всеми разборками, я им благодарна за терпение и некоторую слепоту в понимании поступков, как своих так другого.

 Отправлено: 17.03.09 22:19. Заголовок: Уррра! Кого я вижу, ..

Уррра! Кого я вижу, наконец-то...

 Отправлено: 25.08.09 19:14. Заголовок: Единственный том в р..

Единственный том в романе (и то не весь, а только его часть), который я не люблю и никогда, наверное, не смогу полюбить-это Двор Чудес и год жизни там с Николя. Все эти истории с цыганами, Тухлым Жаном, а потом тюрьмой и даже отрезанными волосами... Ну не люблю я и все тут! Ох, вот-вот выйдет пятый том новой версии...

 Отправлено: 25.08.09 19:51. Заголовок: Меня сильнее всего в..

Меня сильнее всего вводят подробные исторические описания в американской серии ( после Квебека)
про ведьм , про Салем и Нью Йорк, бррррр

 Отправлено: 25.08.09 19:54. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Ох, вот-вот выйдет пятый том новой версии...

Именно обо всем перечисленном он и будет. Я раньше тоже не любила Путь в Версаль, но 5 том новой версии мне понравился. Он стал законченным и лаконичным, совершенно потрясающе, по-новому раскрывается характер Анжелики.

 Отправлено: 25.08.09 20:05. Заголовок: шоколадница пишет: М..

шоколадница пишет:

цитата:

Меня сильнее всего вводят подробные исторические описания в американской серии ( после Квебека) про ведьм , про Салем и Нью Йорк, бррррр

Странно, а я особо не замечала... А вот ТАРО я вообще не поняла, честно.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Именно обо всем перечисленном он и будет. Я раньше тоже не любила Путь в Версаль, но 5 том новой версии мне понравился. Он стал законченным и лаконичным, совершенно потрясающе, по-новому раскрывается характер Анжелики.

То, что я его прочитаю,-это точно. Надеюсь, что и мое мнение изменится в лучшую сторону. Кто знает, может, в новой версии я и Филиппа полюблю.

 Отправлено: 26.08.09 00:27. Заголовок: А мне не нравится ра..

А мне не нравится рабство в Марокко. А вообще роман с Коленом Патюрелем мне показался лишним и ненужным.

 Отправлено: 31.08.09 21:14. Заголовок: А я не люблю период ..

А я не люблю период из 4 тома с момента смерти Николя и до попадания к Эскренвилю. Нудота какая-то

 Отправлено: 31.08.09 21:34. Заголовок: Приключения на берег..

Приключения на берегу, когда они попадают в замок к дворянину-разбойничку или путешествие на кораблике этого колоритного капитана? Вот Вивонна я бы вычеркнула. Пусть бы Анж прямо из Марселя на этом кораблике поплыла бы

 Отправлено: 31.08.09 21:56. Заголовок: Все, и то, и другое...

Все, и то, и другое. А еще Меццо-Морте очень много.

 Отправлено: 31.08.09 22:14. Заголовок: А мне путешествие на..

А мне путешествие на кораблике очень нравится. А башня с разбойничками - нет.

 Отправлено: 01.09.09 17:01. Заголовок: А я не люблю встр..

А я не люблю встречи Анжелики с предводителем гугенотов перед восстанием, само восстание и жутко нервирует полубезумный Валентин.

 Отправлено: 01.09.09 19:49. Заголовок: Эвелина пишет: А я ..

Эвелина пишет:

цитата:

А я не люблю встречи Анжелики с предводителем гугенотов перед восстанием, само восстание и жутко нервирует полубезумный Валентин.

Согласна. Я пятый люблю исключительно до ночи в Плесси, а дальше с момента появления Дегре и Рескатора.

 Отправлено: 24.09.09 14:24. Заголовок: С пятым томом - анал..

С пятым томом - аналогично.
Вся вторая часть первого тома, начиная с ареста Жоффрея, читается очень тяжело. Правильно кто-тосказал - медленное падение Анж в пропасть. Так же и первая часть второго тома, жизнь с Никола. Бесят ее отношения с Филиппом - его сексизм и ее мазохизм, абсолютно противоречащий ее характеру в остальном. Об этом уже не раз писал. Радует только сцена, когда она чуть не разгромила его особняк, чтобы забрать оттуда Шарля-Анри, и реакция маркиза, когда ему докладывают, что Анж подложила под ворота две бомбы! Думаю, если б она его самого попыталась взорвать, или разок наставила на него пистолет - он бы ее точно полюбил. Разглядел бы наконец в ней человека, равного себе!
Весь четвертый том, начиная с попадания к д'Эскренвилю - один сплошной кошмар. Самая страшная на весь роман - сцена в Батистане. До сих пор она меня преследует. Хуже, чем ночь в Плесси - там она хотя бы сначала отбивалась, потом сознание потеряла. А тут... Просто не могу понять, как Анжелика могла выдержать подобное и не сойти с ума. Или, по крайней мере, не заполучить снова лихорадку с беспамятством. Нужно учесть менталитет: женщины в те времена не разгуливали по пляжу в стрингах и символических бюстгальтерах - а то и вовсе топлесс. Даже плечо обнажить считалось стыдно. Во-вторых, она все же дворянка, маркиза, привыкла быть наверху иерархической лестницы. И вдруг ее так унижают. Уверен, бывали случаи, когда женщины ее ранга, попав в то же положение, и в обморок падали, и умом сдвигались. Да и сама Анж, несмотря на всю ее моральную стойкость, при покупке была уже в полубезумном состоянии. На этом фоне действительно с удовольствием читается ее возвращение в Плесси.
Очень тяжелая, на мой взгляд, сцена - когда в плену у д'Эскренвиля Анжелика рассмеялась его неуклюжей шутке, к изумлению обоих пиратов - его и помощника. А потом она узнает, что Флико продали в качестве учителя французского. "И снова зазвучал ее легкий смех."
Так и хочется вставить: "Этот чудесный женский смех тронул бы сердце кого угодно, кроме, разве что,самого последнего негодяя. Но д'Эскренвиль как раз и был последним негодяем." Я удивлялся, почему Жоффрей его не добил. Об этом, кстати был спор в одной из веток старого форума.
И еще очень тяжелое впечатление производит их размолвка в "Искушении". Ну почему Анж онемела от его вопроса? неужели трудно было сказать пару простых фраз:""Это Колен Патюрель! Мы любили друг друга там, в пустыне - Жоффрей. вы ведь догадывались об этом, хоть я и не говорила! И я не изменила вам! Да, искушение было большим, но я устояла! Ваш свидетель явно не досмотрел эту сцену до конца!" Тем с большим удовольствием читается об их примирении в начале следующего тома.

 Отправлено: 24.09.09 14:27. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

и реакция маркиза, когда ему докладывают, что Анж подложила под ворота две бомбы!

А такое было?

 Отправлено: 24.09.09 14:36. Заголовок: Еще как! Он еще пото..

Еще как! Он еще потом ее спрашивал: а верно, что вы подложили под ворота две бомбы? Анж: да! И взорвала бы их, если бы мне не открыли! Фил рассмеялся и сказал - у вас недостатков больше, чем у любой другой женщины, но вас не обвинишь, что вы даете мужу скучать! Пистолетом бы ему пригрозить, кинжалом в шею - как Бахтияр-Бею - или туфелькой промеж ног влепить, так, что бы его согнуло! Тогда точно влюбился бы! Такой вот человек...

 Отправлено: 24.09.09 15:43. Заголовок: Черный Леопард я все..

Черный Леопард я все не перестаю удивляться вам!!! Вы просто ЧУДО в мужском обличье... Вы так переживаете за Анж, что у меня уже который раз возникает ощущение что она для вас ЖИВАЯ, если не сказать вообще СВЯТАЯ. Из поста в пост вы повторяете одни и те же вещи, порой придумывая вообще того чего не было. Может вы все-таки попытаетесь объяснить свое мнение или обоснуете его хоть как-нибудь. Неужели вы настолько живете в своих фантазиях где всем управляет Анжелика, придуманная и домысленная вами лично, что уже не можете отличить реальность от иллюзии?!?! Анжелика - книжный персонаж и живет она по своим, книжным законам.

 Отправлено: 25.09.09 14:53. Заголовок: Мне всё нравится, ес..

Мне всё нравится, есть в её жизненных перипетиях что-то от сказки, кажется невероятным, (и плохое и хорошее), резкие перепады, Фортуна то улыбается ей, то фыркая, показывает свой зад. Но больше всего меня всегда настораживало, что все мужчины (ну, практически все) по уши в неё влюблялись, так или иначе, но эти чувства многие из её мужчин называли именно любовью. Красота конечно, страшная сила, ну тут явно перебор. Только вот брат короля не попался да и то потому, что того этого, вы поняли... Даже ведь муж Ортанс и тот заглядывался и наверняка в тайне мечтал...Я повторю, красота творит чудеса, но тут, чудо на чуде.

 Отправлено: 25.09.09 15:28. Заголовок: Спасибо, Florimon. Н..

Спасибо, Florimon. Надеюсь, насчет чуда - это вы в положительном смысле? (Жаль, в жизни это чудо до сих пор никто не оценил.)

цитата:

Вы так переживаете за Анж, что у меня уже который раз возникает ощущение что она для вас ЖИВАЯ, если не сказать вообще СВЯТАЯ.

Да, так и есть. Не святая, конечно, но именно что живая. Мне вспоминается рассказ Атоса, как он в пятнадцать лет влюбился в греческую статую. А я вот - в литературную героиню! Но ведь не зря ее называют неповторимой героиней. Голонам удалось создать потрясающий образ, образ женщины, в которую не влюбиться просто нельзя. Потому-то почти все мужчины в нее влюблялись, кто был способен любить, а кто был неспособен - те просто желали.
Да в своих фантазиях все время пытаюсь ей чем-то помочь - то в качестве корсара Анри, то в качестве леопарда. А разве вы и Леди Искренность в своих замечательных фанфиках не делаете то же? И где же я выдумал то, чего не было?
В свой пост о тяжелых моментах я добавил еще один.

 Отправлено: 25.09.09 16:03. Заголовок: Черный Леопард, личн..

Черный Леопард, лично мне вас очень легко понять. Как и многим женщинам, наверное. Не мы ли так часто влюбляемся в книжных героев?

 Отправлено: 25.09.09 17:01. Заголовок: уууффф... запарилась..

уууффф... запарилась вас читать... а еще открыла Америку - среди нас, оказывается, присутствует один мужчина

Что касается моих нелюбимых моментов - все до того как она ступила на землю Америки мне нравится, все после того как ступила на землю Америки - нет. Эта "американская концовка" по-моему вообще лишняя. Особенно там меня раздражают доооооолгиииииеееее и доооооооллгиииееее и дооооллгииииииие описания местной ситуации, природы, нравов и вся эта муть... Я читала только из принципа "Нелязя оставлять книгу Анжелики не дочитанной", а так бы бросила ко всем чертям.

Не в тему: Кстати, La comtesse, про то, что вы там написали о том что Анж герой книжный и живет по книжным законам и оживлять ее не стоить... Я тут подумала... Каждый раз как захожу на этот форум диву даюсь! Опять какая-нибудь новая бредовая темка появилась. Типа "Цветы в романе, "Имена в романе", "Почему Жоффрей не сказал, что жив" ... чего там еще... а! во! "Как же хромал граф?" я когда это прочитала чуть со стула не упала! Вы там не обежайтесь, я не имею ни чего против этих тем, интересно - обсуждайте, но девчонки - это же реальная болезнь просто! Как вы можете других упрекать, когда сами чуть ли не каждую пылинку в романе обсуждаете! Вот это и называется "отождествление с живыми героями". Обсуждаете так как-будто все это реально было.

 Отправлено: 25.09.09 17:32. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Надеюсь, насчет чуда - это вы в положительном смысле?

Говоря "чудо" я имела в виду "чудной"
Люди добрые, извините если я обижу кого или ненароком задену чьи-то чувства. Я сама люблю Анжелику и всю что сопутствует ей (иначе бы я не сидела на этом форуме). Но я упорно не понимаю как можно фантазировать (я имею в виду сексуальные фантазии) о книжных героях???? У меня не укладывается это в голове. Да, я тоже люблю многих героев, но люблю я их как книжных персонажей!!! Они навсегда останутся на страницах книг, чтобы развлекать нас, давать пищу для раздумий, рассуждений. И Анжелика не живая женщина. Она даже не исторический персонаж. Она всего лишь плод воображения Анн Голон. Она придумала ее и ее жизнь. И вы не находите что это немного странно оживлять чью-то фантазию и мечтать о ней всю свою сознательную или не очень жизнь?!?!? Дамы, так давайте бросим своих мужей, парней или бойфрэндом, мотивируя это тем что нам нужен именно Пейрак. Чтобы он сию секунду ожил и стал расхаживать одновременно по улицам Украины, России и Белоруссии. Или давайте вообще его клонируем, чтобы у каждой форумчанки дома жил свой собственный граф!!! И дети нам наши не нужны. Нам нужен Флоримон, Кантор и Онорина.
И в своем фанфике я всего лишь моделирую ситуацию развития сюжета.

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Оффтоп: Кстати, La comtesse, про то, что вы там написали о том что Анж герой книжный и живет по книжным законам и оживлять ее не стоить... Я тут подумала... Каждый раз как захожу на этот форум диву даюсь! Опять какая-нибудь новая бредовая темка появилась. Типа "Цветы в романе, "Имена в романе", "Почему Жоффрей не сказал, что жив" ... чего там еще... а! во! "Как же хромал граф?" я когда это прочитала чуть со стула не упала! Вы там не обежайтесь, я не имею ни чего против этих тем, интересно - обсуждайте, но девчонки - это же реальная болезнь просто! Как вы можете других упрекать, когда сами чуть ли не каждую пылинку в романе обсуждаете! Вот это и называется "отождествление с живыми героями". Обсуждаете так как-будто все это реально было.

Zemlya Natalya во-первых это писала я. Во-вторых обсуждать творческую работу конкретного человека (в нашем случае Анн Голон) и приемы который он использует для достижения конкретных результатов не является чем-то уж очень смешным. Так что зря вы падали со своего стула.

 Отправлено: 25.09.09 17:47. Заголовок: нет не зря. Прошу пр..

нет не зря.
Прошу прощения у La comtesse, что перепутала.
Какие приемы, девушки? вы обсуждаете героев как реальных живых людей. Я же вижу со совей стороны. Я понимаю - большая любовь к роману и все такое... Я, конечно, люблю Анжелику, но не такой степени. И поэтому мне показалось это смешным. Как хромал граф в книге... этож вообще ... Короче ладно, не буду тут обижать кого-то. Это мпросто ИМХО. Не люблю, когда люди делают что-то сами и при этом осуждают за это же других.

 Отправлено: 25.09.09 17:53. Заголовок: Zemlya Natalya, а вы..

Zemlya Natalya, а вы когда-нибудь слышали или имеете какое-нибудь представление о филологическом анализе текста? Когда одну-единственную строчку разбираешь две пары подряд? Представляю, что бы вы тогда сказали.
Кстати, более подробный и детальный анализ позволяет гораздо глубже понять произведение, поверьте.
Florimon пишет:

цитата:

Чтобы он сию секунду ожил и стал расхаживать одновременно по улицам Украины, России и Белоруссии

А неплохо бы... Шучу! Для меня герои-книжные, я даже в своих фантазиях никогда не "встречалась" с Пейраком. Для меня он идеал, но идеал из книги. А вот чувства и эмоции, которые вызывают во мне произведение, реальные. И это очень важная часть моей жизни.

 Отправлено: 25.09.09 17:53. Заголовок: Zemlya Natalya вы не..

Zemlya Natalya вы неверно истолковали смысл моих слов К сожалению...

 Отправлено: 25.09.09 17:56. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Для меня он идеал, но идеал из книги. А вот чувства и эмоции, которые вызывают во мне произведение, реальные. И это очень важная часть моей жизни.

Я именно об этом и говорила!!! А книгу, которая не вызывает эмоции, я думаю, такое количество людей не обсуждали бы изо дня в день

 Отправлено: 25.09.09 18:02. Заголовок: Кстати, вот что еще ..

Кстати, вот что еще хочу добавить... Почему миллионы людей спорят о судьбах Печорина, Онегина и иже с ними? Еще со времен Белинского! Почти 200 лет прошло. Почему у нас в Ульяновске-на родине Гончарова-ежегодно устраивается обломовский фестиваль? У нас есть символичный диван Обломова, и в этот день на нем возлежит переодетый Илья Ильич в своем халате. Почему, в конце концов, ставят так много театральных постановок и снимают сотни экранизаций любимых романов? А вы нас упрекаете в том, что мы подробно обсуждаем книгу...

 Отправлено: 25.09.09 18:07. Заголовок: La comtesse скорее в..

La comtesse скорее всего потому что Анж признают классикой любовно-исторического только ее ярые поклонники А те кто против, составили свое мнение после экранизации

 Отправлено: 25.09.09 18:08. Заголовок: Уж прошу прощения, п..

Уж прошу прощения, повторю саму себя . Я уже фантазировала на тему, как надо проводить встречи фанатов Анжелики.
La comtesse пишет:

цитата:

Почти 200 лет прошло. Почему у нас в Ульяновске-на родине Гончарова-ежегодно устраивается обломовский фестиваль? У нас есть символичный диван Обломова, и в этот день на нем возлежит переодетый Илья Ильич в своем халате. Почему, в конце концов, ставят так много театральных постановок и снимают сотни экранизаций любимых романов?

Скрытый текст

Мы пойдем по пути древнейших религий и незабвенного марксизма-ленинизма. Автор напишет приблизительно 23 книги, а мы ответим 23 томами комментариев, а потом выпустим комментарии на комментарии, да еще с гимнами нашим "богам" как в "Ригведе". Фанфики станут апокрифами, некоторые их них потом признаются собором верующих, другие подвергнутся гонениям. А так же мы будем боротся с ересями, которые засылают Анжелику в Россию и еще куда подальше. Каленым железом будем клеймить сектантов и лжепророков, которые попытаются внушить нам, что женой нашего божества Жоффрея де Пейрака была не Анжелика, а Амбруазина, и Брэд Питт их божественный сын. Ни за какие коврижки, даже покрытые шоколадной глазурью, не дадим в обиду самую правдивую философию современности. Да здравствует Анжеликизм-Пейракизм (с названием можно поэкспериментировать, для благозвучности)! Как у всякой философии, у нашей тоже, даты покрыты мраком. Но в состоянии глубочайшей нирваны, нам были сниспосланы даты наших праздников. Главный из которых месяц Стрельца. Главный митинг-суд Любви предлагаю прововодить с 21 на 22 декабря - в символические дни зимнего солнцестояния и завершения месяца Стрельца. Самыми яркими событиями праздника будут чтение книги, дискуссии по комментариям, практические и теоретические семинары, по итогом которых будет выходить ежегодный сборник статей. Апофеоз праздника -сожжение соломенного чучела короля и перепрыгивание через костер с догорающей соломой, на удачу в следующем году. ... Все, после этого видения я выпала из состояния нирваны

Будет не хуже, чем у Гончарова.

 Отправлено: 25.09.09 18:11. Заголовок: Zemlya Natalya Zeml..

Zemlya Natalya
Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Какие приемы, девушки? вы обсуждаете героев как реальных живых людей.

потому что если бы они не были похожи на живых людей, то вряд ли кто-то бы стал обращать на них внимание. Книжные герои - не значит картонные; а тут обсуждается как раз достоверность событий, характеров и логика поступков - не потому, что так захотелось автору, а потому, что так могли поступать живые люди.

La comtesse пишет:

цитата:

А вот чувства и эмоции, которые вызывают во мне произведение, реальные.

+100.

 Отправлено: 25.09.09 18:12. Заголовок: urfine :sm64: :sm36..

urfine
И обязательное поклонению статуе Анжелики. Такой, как в фильме у Пейрака.

 Отправлено: 25.09.09 18:15. Заголовок: Zirael пишет: потому..

Zirael пишет:

цитата:

потому что если бы они не были похожи на живых людей, то вряд ли кто-то бы стал обращать на них внимание. Книжные герои - не значит картонные; а тут обсуждается как раз достоверность событий, характеров и логика поступков - не потому, что так захотелось автору, а потому, что так могли поступать живые люди.

Ага! Психологов никто не обвиняет ни в чем, когда они изучают сознание людей. Почему же филологов обвиняют в попытке понять героев книги?

 Отправлено: 25.09.09 18:15. Заголовок: urfine блеск!!! А ка..

urfine блеск!!! А как же "оргии" в каком-нибудь дворце Веселой Науки

 Отправлено: 25.09.09 18:16. Заголовок: Florimon, не увлекае..

Florimon, не увлекаемся. А то сейчас в кураж войдем с оргиями-то.

 Отправлено: 25.09.09 18:19. Заголовок: Живыми этих героев д..

Живыми этих героев делаем именно мы, читатели, мы пропускаем сквозь себя ту или иную ситуацию и выдаем оценку и не всегда (слава Богам) оценка однозначна, значит, герой не плоский, яркий, значит, он удался. И я не вижу ничего плохого в том, что герои книги становятся "живыми" и "близкими".

 Отправлено: 25.09.09 18:20. Заголовок: А еще бардовская пе..

А еще бардовская песня

La comtesse пишет:

цитата:

А то сейчас в кураж войдем с оргиями-то.

Я за практические занятия! Поддерживаю Florimon .
еще травки там всякие в лес ходить собирать ....

 Отправлено: 25.09.09 18:24. Заголовок: Женя, как вы хорошо ..

Женя, как вы хорошо сказали!

цитата:

Живыми этих героев делаем именно мы, читатели

цитата:

Я за практические занятия! Поддерживаю Florimon .

Значит надо кого-то выбраль на роль Пейрака...

 Отправлено: 25.09.09 18:25. Заголовок: La comtesse La comt..

La comtesse
La comtesse пишет:

цитата:

Ага! Психологов никто не обвиняет ни в чем, когда они изучают сознание людей. Почему же филологов обвиняют в попытке понять героев книги?

кстати говоря, психологам анализ литературы тоже весьма интересен - потому что вот неоднократно говорилось, что местами Анж "не в характере". То есть человек ощущает противоречие с прошлым развитием характера персонажа и его поступками. А если действительно герой хронически out of character и ведет себя так, как автору вздумается - то и книга неинтересна, и обсуждать ее нечего.

 Отправлено: 25.09.09 18:27. Заголовок: urfine так за чем де..

urfine так за чем дело стало??? А никто не в курсе как часто совершаются рейсы в Тулузу, например???
Женя я не против того чтобы герой был похож на живого человека. Но вся разница между книжным персонажем и человеком, в том что первый никогда не оживет. Он никогда не будет бродить по соседней улице или жить через дорогу. У книжного человека свой книжный мир. И я против того чтобы, например, влюбиться в Пейрака и сохнуть по нему всю оставшуюся жизнь. Под словом "влюбиться" я имею в виду ту самую любовь которую испытывает реальная земная женщина к такому же мужчине.

 Отправлено: 25.09.09 18:29. Заголовок: У человека не может ..

У человека не может быть всегда одного и того же настроения и естесвенно, по ситуации меняется. Что тут странного? А если взять во внимание то, что героев бросает резко вверх и вниз, то уж совсем не удивительно.

 Отправлено: 25.09.09 18:31. Заголовок: Florimon пишет: И я ..

Florimon пишет:

цитата:

И я против того чтобы, например, влюбиться в Пейрака и сохнуть по нему всю оставшуюся жизнь. Под словом "влюбиться" я имею в виду ту самую любовь которую испытывает реальная земная женщина к такому же мужчине.

Ладно объяснила. А то я ж, вроде, это самое... того в Пейрака...
На самом деле считаю, что реальное земное чувство гораздо сильнее всех книжных заморочек. Даже если ОН-Пейрак.

 Отправлено: 25.09.09 18:33. Заголовок: Так ведь, Florimon, ..

Так ведь, Florimon, я не говорю "мы вдыхаем в них реальную жизнь" Они оживают на страницах и в наших головах, но говорить, что я сечас пойду с Жоффреем переговорю, то это уже клиника, вообщем, если человек немного того, то ему всё равно на чём с ума сходить, на АНжелике или на Джеке Воробье.

 Отправлено: 25.09.09 18:33. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

А то я ж, вроде, это самое... того в Пейрака...

Ну если как в книжного персонажа, то, ладно, можно

 Отправлено: 25.09.09 18:34. Заголовок: Женя пишет: "мы..

Женя пишет:

цитата:

"мы вдыхаем в них реальную жизнь"

А как оказывается есть такие кто это делает!!!

 Отправлено: 25.09.09 18:35. Заголовок: Ну я просто сама-то ..

Ну я просто сама-то лично не представяю, как это делается Надо спрсить у тех, ко так делает

 Отправлено: 25.09.09 21:19. Заголовок: urfine пишет: Я за ..

urfine пишет:

цитата:

Я за практические занятия! Поддерживаю Florimon . еще травки там всякие в лес ходить собирать ....

ОЙ, насмешили. А травки собирать до или после оргий?

Florimon пишет:

цитата:

И я против того чтобы, например, влюбиться в Пейрака и сохнуть по нему всю оставшуюся жизнь. Под словом "влюбиться" я имею в виду ту самую любовь которую испытывает реальная земная женщина к такому же мужчине.

 Отправлено: 25.09.09 21:26. Заголовок: Эвелина пишет: А тр..

Эвелина пишет:

цитата:

А травки собирать до или после оргий?

можно и во время!!!

 Отправлено: 25.09.09 21:39. Заголовок: Florimon пишет: мож..

Florimon пишет:

цитата:

можно и во время!!!

Ну, это смотря с какой целью.

 Отправлено: 25.09.09 21:55. Заголовок: Эвелина пишет: Ну, э..

Эвелина пишет:

цитата:

Ну, это смотря с какой целью

Ой...

 Отправлено: 25.09.09 22:47. Заголовок: Эвелина пишет: Ну, ..

Эвелина пишет:

цитата:

Ну, это смотря с какой целью.

С медицинской, чтобы в случае чего лечить случайно заезжих раненых пиратов

 Отправлено: 26.09.09 13:41. Заголовок: Zemlya Natalya Здес..

Zemlya Natalya Здесь собрались поклонники этого романа,кто-то фанатично относится .кто-то флудит,кто-то ,вообще непонятно почему приходит. А почему бы не разобрать,какие-то темы. Если бы тема о медицине .я бы не задумалась , как граф мог повредить ногу. У меня в семье даже был вечер консилиума по этой теме.Хотя мой муж не читал этой книги.Некоторые конечно ,через чур относятся к ошибкам книги.но это их переживания .И только здесь они могут написать свои переживания. Черный Леопард Вы реально такой романтик или притворяетесь .чтобы нам меду подлить ?Надеюсь ,что Вам здесь нравится .

 Отправлено: 26.09.09 15:13. Заголовок: La comtesse пишет: Ч..

La comtesse пишет:

цитата:

Черный Леопард, лично мне вас очень легко понять. Как и многим женщинам, наверное. Не мы ли так часто влюбляемся в книжных героев?

Большое вам спасибо, La comtesse.
Zoreana - я никогда не притворяюсь. Конечно, мне здесь нравится, иначе что бы я здесь делал? И понравилось бы еще больше, если бы здесь было побольше москвичек. С которыми можно было бы встречаться в реале - и поболтать, и пофехтовать, и... ну, в общем, понятно. Впрочем, не теряю надежды, что они тут еще появятся.
Florimon. Мои секс-фантазии насчет Анж в немалой степени обусловлены тем, что в жизни моей в этом смысле нет вообще ничего. А леопардовые - переживаниями и диким желанием хоть чем-то ей помочь, хоть от чего-то оградить. Еще раз - разве не с той же целью вы с ЛИ пишете свои замечательные фанфики? (Ну когда только вы свой докончите?!)
А искать в жизни подобие Пейрака или Анжелики - это, конечно, клиника. Это же идеал, а идеала в жизни, как известно, не бывает. Да и в книге оба они были не идеальными, а живыми людьми, каждый со своими недостатками.

 Отправлено: 26.09.09 15:33. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

здесь было побольше москвичек.

Где же вы были пару месяцев назад. Может организуете встречу форумчанок?Черный Леопард пишет:

цитата:

это, конечно, клиника. Это же идеал, а идеала в жизни, как известно, не бывает. Да и в книге оба они были не идеальными, а живыми людьми, каждый со своими недостатками.

У каждого свой Жоффрей и Анжелика(по своему пониманию)

 Отправлено: 27.09.09 17:39. Заголовок: Хочу тоже написать. ..

Хочу тоже написать. Я не считаю, что это плохо или мы тут все ненормальные, если обсуждаем героев, их внешность, слова, мысли и поступки так, словно они живые люди. Это лишь означает, что автор создала очень похожих на настоящих людей героев и приблизилась к классике. Молодец. Интересно, почему это обсуждать (и даже писать сочинения) про то как Болконский с дубом разговаривал не бред, а про то, как Рескатор с глобусом в 6 томе - бред и попытка уйти в свои фантазии? Глупости.

 Отправлено: 30.09.09 16:09. Заголовок: Zoreana Где же вы б..

Zoreana

цитата:

Где же вы были пару месяцев назад. Может организуете встречу форумчанок?

Здесь и был. А что такое было пару месяцев назад?
Встречу бы организовал с удовольствием, но не знаю, как. Когда все живут не только в разных городах, но и в разных странах.

 Отправлено: 01.10.09 12:00. Заголовок: Ну мы встречались не..

Ну мы встречались несколько раз(те кто живет в Москве) .Сидели ,общались до хрипоты.

 Отправлено: 01.10.09 15:34. Заголовок: Я будучи очень эмоци..

Я будучи очень эмоцианальным человектерпеть не могу такие моменты!!!!!!!!!! Как они раздражают, даже веду некую перепись Анжелики для разгрузки накопившихся эмоций! Бесило, что она не рассказала Рескатору, когда тот снял маску. как егго искала и всё такео! Недаром она подумал, что ей на него наплевать!

 Отправлено: 01.10.09 19:57. Заголовок: Марианна , а не могл..

Марианна , а не могли бы вы все-таки поконкретнее, перечислить особенно раздражающие моменты, когда книжку летит в стену, и объяснить что именно в них так бесит?

 Отправлено: 02.10.09 09:39. Заголовок: Меня в новой 4 книге..

Меня в новой 4 книге просто взбесила его (Жоффрея) фраза, сказанная священнику. К старой такой емкой фразе "Она была в моей жизни всем, а я в ее только эпизодом" зачем добавили, что "Я верю она будет счастливой", т.е. в этой фразе он показывает, что не верит своей жене, что считает так поплачет для приличия годик и будет новому мужу показывать все те достижения которым он ее так старательно обучал.

 Отправлено: 02.10.09 11:56. Заголовок: Оленька , так по-мое..

Оленька , так по-моему и здесь
Оленька пишет:

цитата:

"Она была в моей жизни всем, а я в ее только эпизодом"

он думает, что был всего лишь малой частью ее жизни, эпизод, и что дальше у нее будет другой эпизод Вторая часть: "Я верю, что она будет счастлива" - ничего по-сути не меняет в предыдущей фразе. Только то, что человек перед смертью понимает, что нельзя привязывать другого человека к себе как бы там ни было. Ведь некоторые, например умирают молодые люди по-болезни (не дай Бог, конечно) говорят своим половинкам и такое : "Я не хочу, чтобы женился/выходила замуж после меня...", а некоторые наоборот говорят, чтобы обязательно не оставались одни, чтобы снова искали любовь. Другой вопрос, что любовь живущего может быть такой сильной, что второй такой половинки он уже не найдет, но слова "уходящего" - это не неверие, это просто не желание видеть свою родную душу одинокой, потерянной и без любви.
Вот и Жоффрей де Пейрак желает любимой женщине счастья несмотря ни на что. Что в этом такого

 Отправлено: 02.10.09 12:28. Заголовок: Ну мы встречались не..

цитата:

Ну мы встречались несколько раз(те кто живет в Москве) .Сидели ,общались до хрипоты.

Вот это да! Вроде, на форуме ни о чем таком не сообщалось.
Марианна

цитата:

Бесило, что она не рассказала Рескатору, когда тот снял маску. как егго искала и всё такео! Недаром она подумал, что ей на него наплевать!

Так не одну тебя! Потому Леди Искренность и написала свою "Исповедь Анжелики".

 Отправлено: 02.10.09 12:58. Заголовок: urfine , но я все ра..

urfine , но я все равно считаю, что эпизод, это просто Ж. имеет ввиду, что занимал по времени мало места в ее жизни из 22 лет всей жизни А. 5 лет совместной жизни, и около 3 лет действительно совместной жизни. А упоминание о счастье говорит о том, что он уже её отпустил, он уже не считает ее своей, т.е. верит в то что она может быстро забыть его. Вот если бы он сказал "Да уж мужчины то у нее будут, а вот такого любовника как я пусть поищет" вот было бы в стиле Жоффрея, того Тулузского Жоффрея.

 Отправлено: 02.10.09 13:15. Заголовок: Да и в книге оба они..

цитата:

Да и в книге оба они были не идеальными, а живыми людьми, каждый со своими недостатками

Немного об их недостатках. У Анжелики - это уже не раз упоминавшаяся скрытность, нежелание откровенничать, которое ей самой создает проблемы. И еще, хоть она и была воплощенной Женственностью - что в ней особенно подкупает - но в трудных условиях, как и любая женщина могла сорваться. Во время тяжелых дней в Вапассу как-то из-за пустяка накинулась на Кантора, и он потом долго дулся на нее.
Скрытый текст

Я по привычке представил себя в этой ситуации. (Я со своими Урру-фантазиями, как Людовик Лесли в "Квентине Дорварде", который был неспособен говорить о чем-либо без того, чтобы тотчас не свернуть на себя и не припутать к делу собственную персону). "В другой раз то же самое повторилось с Урру. Об этом ей было совсем тяжело вспоминать. Бедный зверь забился в свой угол и три дня не подавал признаков жизни. Когда наконец его оттуда вытащили, оказалось, что он уже был при последнем издыхании." Это, конечно, был юношеский максимализм. Сейчас, думаю, до такого бы не дошло, но депрессию бы испытал тяжелейшую.

А у Жоффрея - во-первых, то, что он слишком долго не интересовался судьбой ее и детей. Ну да, комплексовал явиться перед ней нищим изгнанником - но поинтересоваться должен был, как только более-менее выздоровел.
Во-вторых, его инстинкт собственника. В шестом томе он уже думал - что угодно, лишь бы осталась жива, а он бы все простил. Но в истории с Коленом этот инстинкт вспыхнул махровым цветом - что и привело к столь тяжелой размолвке. Все-таки трудно было человеку рассматривать женщину - даже любимую - как существо равное себе. Отсюда и реакция типа "Как она посмела!" Надо было не руки распускать, а подойти к ней, взять за плечи (осторожно) и сказать: "Почему вы молчите? Вы причиняете мне невыносимую боль!! Говорите же!"
Думаю, тут ее бы прорвало. И что это Колен, и что они любили друг друга, и что в этот раз ничего такого не было. И ничего бы не случилось.
Хорошо, он потом покаялся и прощения попросил. Самого, наверно, потрясло - смог поднять руку на свою богиню. (Про себя наверняка поклялся - типа, чтоб мне сгореть на самом деле, если еще раз...) Потому и письмо Барданя воспринял с юмором, и в Квебеке не стал устраивать сцен.

 Отправлено: 02.10.09 14:34. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Во время тяжелых дней в Вапассу как-то из-за пустяка накинулась на Кантора, и он потом долго дулся на нее.

А вот здесь 1000 раз нет!!!! Это полное упрощение ситуации и контекста. Вот сейчас слова в голове соберу.... и скажу. :

цитата:

Пейрак знал о глубокой усталости жены, видел приметы этой усталости. Она стала сдержаннее, молчаливее, занималась только самыми неотложными делами, только тем, что нужно было, чтобы пережить день, поддержать собственное здоровье и здоровье других, тех, заботу о ком она взяла на себя. Он видел, что беспокойство за сына и дочь, за больных и просто ослабевших от болезней и недоедания, которые вот вот могли свалиться, о нем самом, наконец, поглощало все ее мысли и забирало последние силы.... Провизии в Вапассу оставалось всего на два дня. Она улавливала все, что происходило вокруг нее: как свистела буря, как крепчал мороз. Едва она просыпалась, ее обступали заботы: провизия тает на глазах, Онорина с каждым днем становится все бледнее. Кантор вот уже три дня кашляет, госпожа Жонас худеет и грустнеет, охотники не возвращаются, словно они растворились, исчезли в пушистом и ледяном царстве заснеженного леса, а весна задержалась где то в пути... Ее желудок стал жадной, бездонной ямой, голова у нее гудела. От пресной пищи — у них уже давно не было соли — ее часто мутило. Ей хотелось подкормить детей, отдать им свою порцию, но она заставляла себя проглотить ее, зная, что это необходимо. И вместе с тем она отмечала, что, несмотря на страстное желание выдержать, выстоять, ей все таки не хватает такой физической закалки, какой обладает граф де Пейрак. Вот его, казалось, ничто не может сокрушить, и его бодрость, его самообладание не были наигранными, показными.... Он дружескими шутками пытался развеять дурное настроение Кантора, благожелательно положив руку на плечо, прекращал нелепые споры и ссоры, что неожиданно возникали по поводу и без повода, развлекал детей, показывая им в кузне и в лаборатории, где работа еле еле двигалась, несложные магические опыты, которые приводили малышей в восторг.

Вот ведь да, тут все дни тяжелые переживаеют, а Анжелика позволяет себе чисто по-женски сорваться - одним словам: баба. А то, что основа ее срыва это беспокойство за того же Кантора - разве это не видно? Пусть лучше дуется, но жив останется и сголоду не помрет. Разве вам не знакома ситуация/или вы никогда не видели вот такие на-пример: пропал где-то ребенок, родители долго найти не могут, а тут вот находят и первую минуту обнимают его, а затем прямо кричат на него. Вот и кричат потому что испугались, потому что тяжело им было от страха, что не найдут.
Там видно из текста (я подчеркнула ), что не ондна Анжелика срывалась, случались и споры и ссроры - голод все тяжело переносить и мужчинам и женщинам. И тот же Кантор срывал свое настроение, часто на Онорине. Там, наверное, только один Жоффрей де Пейрак самообладание сохранял - его слабость произвела бы точно деморализующий эффект на всех - он их предводитель. Срыв срыву рознь, не путайте срыв человека в экстремальных условиях, и обычный истерический срыв. А то у вас по смыслу получается: вот ведь тяжело, а она там истерики устраивает по пустякам. А вот не по пустякам и ничего постыдного я здесь не вижу. Да, накричала, да нервы сдали, но было от чего и насколько больше она делала для других. В ее срывах во время тежелых времен так сразу разглядели "женскую слабость", а то как она Кловиса лечила, еды детям старалась по-больше оставить, не потеряла присутсвия духа, когда все болели, дневала и ночевала у постелей больных - так в этом силы личности Анжелики не увидели. Срыва мы видим и выпячиваем, а силу человеческого духа мы не видим - это ж такое рядовое: зимовка в полуобтесаной горе, голод, болезнь - да запросто все. А то, что она сама на грани истощения опять же не видно. Ага, всем тут тяжело, а она на Кантора срывается. Сейчас опять пойдет, что мать плохая.
И не надо в данном случае преподносить нам эти срывы как чисто женские, или недостаток Анжелики. Это возможное поведение любого человека в таких условиях и даже адекватное, другой вопрос, что это надо стараться контролировать, не поддаваться насколько возможно сил - Анжелика в большинстве своем не поддавалась. Анжелика проявила невероятную силу своей личности в этой зимовке в Вапассу так что не надо вырывть частную картину проявления слабости из общей картины поведения сильной личности Анжелики.

про Жоффрея я писать не буду....на Анжелике выдохлась... может, здесь Леди Искренность напишет.

 Отправлено: 02.10.09 15:05. Заголовок: Да, убедительно!..

Да, убедительно!

 Отправлено: 02.10.09 15:50. Заголовок: Леди Искренность , к..

Леди Искренность , конечно можно! Например, у неё были мысли такие: « Нет, это дьявол предстал предо мною в образе самого любимого человека!»
А как хотелось, чтобы она сказала это вслух! Разозлилась, но буквально на полчаса, когда она выходила замуж за Филиппа, но потом поняла. что это делает, потому что она слишком любила Жоффу и память о нём - сыновей, и не хотела Анж оставить их на улице!

 Отправлено: 02.10.09 15:54. Заголовок: :sm38: И так хотело..

И так хотелось, чтобы во время "спектакля" на Греве, во время "сжения" Жоффрея, она крикнула что-нибудь типа "нет"! Вот единственное, что мне понравилось в фильме больше, чем в книге, там она такая завороженная, заплаканная. правда сильно на ведьму смахивала))

 Отправлено: 03.10.09 12:27. Заголовок: Когда Жофа изменил А..

Когда Жофа изменил Анже с Сабиной! Фуууууууууууууууууууу!

 Отправлено: 03.10.09 12:40. Заголовок: Марианна пишет: Жоф..

Марианна пишет:

цитата:

Жоффрея, она крикнула что-нибудь типа "нет"!

«Наконец Анжелика добралась до площади, и в то же мгновение увидела, как из кучи хвороста вырвался огромный язык пламе¬ни. Простерев к нему руки, она услышала, собственный безумный крик:
— Он горит! Горит!
Словно дикая кошка, она продралась к месту казни. На нее дохнуло жаром костра. Ветер раздувал огонь, и пламя гудело.
Костер разгорался так яростно, будто ревела буря или гро¬хотала гроза. Чего ради эти человеческие фигуры мечутся у желтых языков пламени в лучах солнца? И что за человек в красном ходит вокруг костра и тычет пылающим факелом в вязанки хвороста?
И зачем тот, другой, в черной сутане, с опаленными бровя¬ми вцепился в лестницу, зачем он тянет, насколько хватает руки, к огню распятие и кричит:
— Надежда! Надежда!
А кто там, внутри пламени? Боже милостивый, разве может в этом пекле находиться живое существо? Нет, он не должен быть живым, ведь палач задушил его!
— Слышите, как он кричит? — говорили люди вокруг.
— Нет, он не кричит, он мертв, — повторяла Анжелика бес¬смысленно.
Но и ей казалось, что из-за огненной завесы несутся душе¬раздирающие вопли, и она закрывала уши руками.»

 Отправлено: 03.10.09 13:01. Заголовок: Это в новой, наверно..

Это в новой, наверное, а я читала старую, увы)) Но это всё равно не то! Чтобы все ЗНАЛИ, кто она!

 Отправлено: 03.10.09 13:05. Заголовок: Марианна пишет: Что..

Марианна пишет:

цитата:

Чтобы все ЗНАЛИ, кто она

Пожалей несчастную беременную на сносях. Ее бы разорвали на кусочки.

 Отправлено: 04.10.09 13:22. Заголовок: Типа она ведьма? Воз..

Типа она ведьма? Возможно, я об этом как-то не подумала, хотя бандиты, например, уважали Пейрака.

 Отправлено: 04.10.09 22:47. Заголовок: Марианна пишет: хот..

Марианна пишет:

цитата:

хотя бандиты, например, уважали Пейрака

Это в фильме. В книге им на него плевать с высокой колокольни.

 Отправлено: 05.10.09 00:11. Заголовок: Марианна пишет: Это..

Марианна пишет:

цитата:

Это в новой, наверное

Нет, это старая версия. У меня кнжка зелененькая такая, перевода Северовой, издательства "Весник", 1992 г. У Северовой более менее нормальные переводы.

 Отправлено: 30.07.12 14:38. Заголовок: Марианна пишет: хот..

Марианна пишет:

цитата:

хотя бандиты, например, уважали Пейрака.

А как так вышло, что бандиты стали уважать знатного богача???
И да, если бы Анж выдала себя на костре ее бы саму туда отправили долго не раздумывая.

А мне вот нравятся приключения на дне Парижа, не те, что в начале, а когда она более-менее там обжилась. Чувствуется в ней заторможенность, потерянность. Особенно нравиться описание возвращение детей, консультация врача и как малыш Фло, услышав нежную музыку улыбнулся ей и сказал "Мамочка!". А в конце, как она, наконец, осознает, в каком месте живет и покидает его, ее борьба за детей.

Единственное, что не нравится, так это интрижка с Вивоном.

 Отправлено: 30.07.12 17:42. Заголовок: Мне не нравятся сцен..

Мне не нравятся сцены на корабле д`Эскренвиля и другие подобные эпизоды, где Анж подвергают унижениям. Думаю, было бы лучше, если бы со многими мужчинами Анж осталась просто в дружеских отношениях, роман от этого бы не ухудшился, а наоборот...что ещё...ещё неприятно читать про эпизод с Золотой бородой и последующую ссору.

 Отправлено: 04.08.12 17:48. Заголовок: от грубости и насили..

от грубости и насилия не уйти было и в то не легкое время,тем болеее женщине, путешествующей практически беззащитной. А может А.Г. права описывая все это?
Мадемуазель Мари какую ссору Вы имеете в виду?

 Отправлено: 06.08.12 04:19. Заголовок: Мадемуазель Мари име..

Мадемуазель Мари имеет в виду эпизод, когда в Голдсборо Жоффрей ударил Анж. Я тоже этот эпизод не люблю. Хотя это шорошо доплняет образ Жоффрея. Ничто человеческое и в том числе звериное ему не чуждо.

 Отправлено: 06.08.12 09:03. Заголовок: Тара пишет: от груб..

Тара пишет:

цитата:

от грубости и насилия не уйти было и в то не легкое время,тем болеее женщине, путешествующей практически беззащитной. А может А.Г. права описывая все это? Мадемуазель Мари какую ссору Вы имеете в виду?

Хе,я помню у Вилар в Нормандской легенде такие страсти описываются в подробностях мне аж жутко было,но наверное и правда в те времена авантюристке избежать насилия было трудновато.Кстати до сих пор не могу понять как Эмма в Ролло там могла влюбиться

 Отправлено: 06.08.12 11:46. Заголовок: Мне тоже было не по ..

Мне тоже было не по себе, когда я читала эпизод с пощёчиной. Жофрей ведь был такой сдержанный, хотя бы сравнивая его с другими героями.
Но уж если кто и мог иметь претензии к Анж, так это он, законный муж всё-таки. В любом случае я рада, что на пощёчине всё закончилось, другой бы автор мог целую потасовку описать.

 Отправлено: 06.08.12 12:35. Заголовок: Иванна пишет: Мне т..

Иванна пишет:

цитата:

Мне тоже было не по себе, когда я читала эпизод с пощёчиной. Жофрей ведь был такой сдержанный, хотя бы сравнивая его с другими героями.

А где там про пощечину то в моей книге просто ударил,да так что синяк черный на пол лица был и кровь пошла из носа. От пощечины нету такого эффекта.А вообще его понять очень даже можно!Жена к любовнику в его отсутствие отправилась(как он думал),потом еще его рогоносцем при всем честном народе выставили!Тут бы у самого спокойного мужа крыша поехала.

 Отправлено: 06.08.12 13:05. Заголовок: адриатика пишет: ..

адриатика пишет:

цитата:

А где там про пощечину то в моей книге просто ударил,да так что синяк черный на пол лица был и кровь пошла из носа. От пощечины нету такого эффекта.А вообще его понять очень даже можно!Жена к любовнику в его отсутствие отправилась(как он думал),потом еще его рогоносцем при всем честном народе выставили!Тут бы у самого спокойного мужа крыша поехала.

В принципе да.
Поэтому и симпатичен Жоффрей относителен остальных избивающих-это поведение для него нетипично

 Отправлено: 06.08.12 13:10. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Поэтому и симпатичен Жоффрей относителен остальных избивающих-это поведение для него нетипично

хорошо сказали))

 Отправлено: 07.08.12 09:32. Заголовок: адриатика писала: А ..

адриатика писала:

цитата:

А где там про пощечину то в моей книге просто ударил,да так что синяк черный на пол лица был и кровь пошла из носа. От пощечины нету такого эффекта.

Это смотря как ударить. Ну хорошо, не пощечина, даже не знаю, как назвать - рукоприкладство, мордобой.

 Отправлено: 08.08.12 20:07. Заголовок: и всетаки, на мой вз..

и всетаки, на мой взгляд,пощечина, не рассчитал свою мужскую силу, Анж.женщина, а он отвесил хорошую оплеуху как матросу - остальное последствие... Ж.нанес всего лишь удар,но какой... он сам не ожидал своей силы взрыва эмоций, своей боли... но это его не оправдывает

 Отправлено: 17.08.12 14:31. Заголовок: Тара пишет: он сам..

Тара пишет:

цитата:

он сам не ожидал своей силы взрыва эмоций, своей боли... но это его не оправдывает

но делает живым...

 Отправлено: 31.08.12 16:32. Заголовок: и несмотря не что уж..

и несмотря не что ужасно обоятельным

 Отправлено: 14.10.12 21:20. Заголовок: Тут я наверное не бу..

Тут я наверное не буду оригинальной. Первое - это разлука в 15 лет. В фильме по этому поводу поступили гуманнее. Вся эта околесица с мятежом. У Анж видимо было временное помешательство, в здравом уме она бы на такое не пошла. Ну, Бог с ним. Больше всего почему -то раздражает двойная измена в Квебеке. Тоже мне интимная психотерапия для нуждающихся...что хотел сказать автор данным эпизодом? Что они друг другу могут простить все, даже измену...Так это все уже давно поняли. Я бы на месте Анж Ж. в глаза посмотреть не смогла.

 Отправлено: 15.10.12 06:32. Заголовок: Клеманс пишет: Тоже..

Клеманс пишет:

цитата:

Тоже мне интимная психотерапия для нуждающихся...что хотел сказать автор данным эпизодом? Что они друг другу могут простить все, даже измену...Так это все уже давно поняли. Я бы на месте Анж Ж. в глаза посмотреть не смогла.

Вот вот.
А Ж? Все таки для меня нелюбовь, если изменяют, пусть и в благих целях.

 Отправлено: 19.10.12 18:15. Заголовок: Клеманс пишет: разд..

Клеманс пишет:

цитата:

раздражает двойная измена в Квебеке.

Это вопрос можно обсудить в соответствующей теме. Для меня, напротив, измена сделала героев более настоящими и живыми людьми.

 Отправлено: 09.11.12 10:13. Заголовок: сделала очередную по..

сделала очередную попытку прочитать в Квебеке. Ну не мое. Все что написано после 1972 г потеряло очарование. Повторы, какая то светская хроника. туда пошла, сюда пошла... а действий как таковых нет. да и вот измены... После недвусмысленного намека в "искушении" граф вроде бы дал понять, что он собственник))) да и лет ей не ШАШНАДЦАТЬ)), что бы целоваться со всеми подряд, для поднятия настроения и самооценки.
Пейрака готова простить- там выбора почти не было, а вот АНЖ...
В общем для меня история заканчивается в " Демоне", когда он ей кольцо дарит.

 Отправлено: 09.11.12 18:03. Заголовок: Удивительно, что даж..

Удивительно, что даже женщинам проще простить и оправдать мужчину, чем себе подобную...

 Отправлено: 10.11.12 07:00. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Удивительно, что даже женщинам проще простить и оправдать мужчину, чем себе подобную...

Просто с ЖЖ как то логично более-менее вышло, а вот с Анж не понятно зачем она с ним переспала!
То есь женщину, потерявшую себя (Карменситу) от страсти и зависти еще можно одарить, но не мужика, который нюни развесил.

 Отправлено: 10.11.12 10:24. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

женщину, потерявшую себя (Карменситу)

реинкарнацию Карменситы? Это же вроде была племянница Карменситы

 Отправлено: 10.11.12 12:09. Заголовок: toulouse пишет: Na..

toulouse пишет:

цитата:

Nastya_Nefelin пишет:  цитата: женщину, потерявшую себя (Карменситу) реинкарнацию Карменситы? Это же вроде была племянница Карменситы

перпутала. Костель Моржа)))))))

 Отправлено: 10.11.12 17:07. Заголовок: Да вот еще не поняла..

Да вот еще не поняла. Колдунья в
Квебеке одевала РЕЗИНОВЫЕ сапоги Это мой перевод тупил или как?

 Отправлено: 10.11.12 17:28. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Просто с ЖЖ как то логично более-менее вышло, а вот с Анж не понятно зачем она с ним переспала!

Жоффрей сделал это скорее "зачем", а Анжелика - "почему"
НадиЯ пишет:

цитата:

Колдунья в Квебеке одевала РЕЗИНОВЫЕ сапоги Это мой перевод тупил или как?

А где конкретно, в какой главе. Приведите, пожалуйста, фразу

Да, скорее всего, перевод. А где конкретно, в какой главе? Приведите, пожалуйста, фразу.

 Отправлено: 10.11.12 20:40. Заголовок: Колдунья уже поджида..

Колдунья уже поджидала их, рыская по берегу со всеми своими обитателями: здесь были дети, индейцы, прекрасная Элеонора де Сен-Дамьен, ее сын от первого брака и ее третий муж. Но уж она-то не собиралась Часть 10 ближе к концу) Посланник со святого Лаврентия

Гильомета жадно вглядывалась в рокочущую долину Святого Лаврентия.

— Ночью еще подмораживает, так что можно пройти.

На ней были короткие юбки и высокие резиновые сапоги; если понадобится, она побежит по льду.

 Отправлено: 11.11.12 00:42. Заголовок: Да мне тоже всегда и..

Да мне тоже всегда измена Жоффрея казалась более логичной,чем измена Анж..сейчас я могу понять и то, и то, но измена Жоффрея все равно кажется мне..более интересной чтоли.
Дело даже не в том что он как галантный кавалер хотел даме помочь и психотерапией занятся,мол" ой да нате,только не плачьте и в окошко не прыгайте".Если всех желающих таким макаром лечить то лечилка отвалится.Где то в 6 томе он вспоминает, как одалиски всякими правдами и неправдами пытались его удержать,так что врядли Жофф был сентиментален.Я думаю что когда он это сделал,он действительно занимался с ней любовью(именно любовью),потому что хотел этого сам,ведь если вспомнить что Сабина не просто какая то там дама, а его землячка,а Жоффрей очень трепетно относится ко всему что связанно с его родным краем и его традициями,это очень сильно показано автором и в первом томе и в "Квебеке",где он встречает своих земляков.Для него,человека ставшего изгнанником,проведшего много лет вдали от дома, эти люди значат очень много.И когда перед ним прекрасная и несчастная тулузска,его сестра,часть его родины,которую он потерял,как он может отказать ей?не полюбить ее пусть даже на час?Он не может..да и не хочет...
Что до Анжелики то она то чувствует остро то что Жофф от нее отдаляется,чувствует что есть между ними вещи которые их разделяют..а тут Бардань,который в нужное время в нужном месте оказался,как в свое время де Вард и Лозен..И нравился ей вроде как,хотя бы чисто эстетически..Так что понять Анж тоже можно,но измена Жо с Сабиной мне всегда казалась одним из самых сильных и красивых моментов "Квебека"
Леди Искренность пишет:

цитата:

Удивительно, что даже женщинам проще простить и оправдать мужчину, чем себе подобную...

Ох не скажите,Жоффрея больше ругают обычно.

 Отправлено: 11.11.12 17:30. Заголовок: У меня ко всем прось..

У меня ко всем просьба, прочтите посты в теме "измена", которые я цитирую. Не пожалеете, честно. Это шедевры анализа и юмора. Жоффрей осуществил сие соитие с вполне холодным разумом. Так было нужно для дальнейшего комфортного пребывания в Квебеке и налаживания отношений. Как бы странно это не звучало. Дама Сабина не последний человек, ее экзальтированность была не к месту, успокоить надо было. Ну и заодно воскресить в памяти былые навыки. Ну и жене небольшую встряску ревностью устроить, чтобы с другими мужиками по церквям не целовалась и голову себе всякой перфекционистской фигней про пресыщение не забивала.
Измена
Про то же самое темы Сабина и Бардань.

 Отправлено: 11.11.12 20:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

У меня ко всем просьба, прочтите посты в теме "измена", которые я цитирую. Не пожалеете, честно. Это шедевры анализа и юмора. Жоффрей осуществил сие соитие с вполне холодным разумом. Так было нужно для дальнейшего комфортного пребывания в Квебеке и налаживания отношений. Как бы странно это не звучало. Дама Сабина не последний человек, ее экзальтированность была не к месту, успокоить надо было. Ну и заодно воскресить в памяти былые навыки. Ну и жене небольшую встряску ревностью устроить, чтобы с другими мужиками по церквям не целовалась и голову себе всякой перфекционистской фигней про пресыщение не забивала.

Ну у него частенько практичное с романтичным сочиталось.Его конечно случай с Карменситой научил кое чему,это я согласна.НО! я могу сказать что увидеть можно по разному тут,с одной стороны конечно врага в лице Сабины он наживать не хотел,с другой стороны..ну не тот он человек сам по себе чтобы не иметь каких то дополнительных мативаций и все тут! Он на короля в свое время с презрением смотрел,а тут он ради комфортного существования баб каких то будет ублажать.Я согласна что практически на все его поступки можно посмотреть с циничной точки зрения и с романтичной.Когда смотришь с циничной, то получается что граф просто системный паразит,довольно талантливый,но мне кажется что автор все таки хочет показать своих героев, как людей с чистой душой и внутренним благородством.Не зря же Жоффрея индейские шаманы,брамины и восточне мудрецы уважали.Именно за то что у него практичный подход к жизни сочетался с благородством и именно это его так отличало от многих других людей,ибо хладнокровных циников,как и дураков фанатиков хватает,а вот таких людей поискать надо.Я думаю поэтому автор ему Сабину такую вот и подсунула,чтобы показать что Жоф не только ради комфортного существования и в назидание жене переспал с ней,но еще и по другим причинам.
Вот мы сравнивали уже тут Анжелику и Скарлетт.Если в целом посмотреть на их поступки и посчитать хорошие и плохие.То Скарлетт оказывется получше Анж;и добра сделала больше и вреда людям уж точно меньше принесла.Но все же Скарлетт принято считать скорее немного отрицательным образом, а Анжелику положительным,а все потому что мативация поступков разная у героинь.

 Отправлено: 12.11.12 19:20. Заголовок: адриатика , можно по..

адриатика , можно попросить продублировать этот пост в теме "Измена" или "Сабина", чтобы не потерялся. И хотелось бы услышать мнение об уже написанном в этих темах, если можно. Пожалуйста. Очень интересно. Там бы я и ответила. Хотя в целом согласна, что мотиваций могло быть несколько. Одна другой не исключает.