Отправлено: 11.03.09 22:03. Заголовок: Нелюбимые моменты в романе.

Все что бесит, раздражает, выводит из себя и хочется вычеркнуть или переписать...

 Отправлено: 26.12.12 17:27. Заголовок: Что-то я уже запутал..

Что-то я уже запуталась во всех этих дебрях... А вы уверены, что Голон в свои 87 (если не ошибаюсь) успеет дописать все 24 тома? Ну я, наверное, всем настроение теперь спортила!

 Отправлено: 26.12.12 18:55. Заголовок: Да ей не 87, а все 9..

Да ей не 87, а все 91
Янадеюсь только на то, что последняя книга уже написана и просто придерживается. Будут ли написаны промежуточные книги новой версии? Вроде ходили слухи, что 8 том уже написан, но не опубликован.

 Отправлено: 04.01.13 17:01. Заголовок: Это бы сильно радова..

Это бы сильно радовало... Нам остается лишь надежда!

 Отправлено: 04.01.13 17:02. Заголовок: Боюсь, после ее (не ..

Боюсь, после ее (не дай бог!) смерти опять начнутся пересуды за авторские права и всевозможные сокращения...

 Отправлено: 04.01.13 17:05. Заголовок: Но то, что в этой кн..

Но то, что в этой книге много нелюбимых моментов, не так уж страшно. Есть книги, которые хочется не просто "порезать", а разрезать все к чертовой матери!

 Отправлено: 28.04.14 18:22. Заголовок: Не могу не добавить ..

Не могу не добавить своего слова в данное обсуждение . Не люблю бунт в 5томе, что неоригинально, и измена Анжелики в Квебеке мне кажется нелогичной. В Искушении она устояла перед Коленом, человеком к которому испытывала чувство. А в Квебеке... Просто так за здорово живешь спит с Барданем. Зачем?! Для меня измены вообще признак некоторой незрелости отношений или их же угасания. У Анжелики и Жоффрея это что было?
Не нравится тот сумбур, который у Анжелики с материнством:
- двор чудес мысль о детях явно не первична, на первом плане шок от потери мужа
- "шоколадные денечки" Анж заботливая мама, ходящая на работу. Кстати мне очень нравится о них читать (новый 6 том)
- отношения с Филиппом: дети скатываются "на задворки Родины" , мысли вокруг Версаля и нового мужа
- после смерти Филиппа вообще ужос
Пока писала пришла в голову мысль, что мужчины у нашей героини первичны, остальное потом
Я знаю, было много обсуждений об Анжелике, как о матери, поэтому прошу прощения эту вставку. Но мне правда это не нравится.
Не люблю в новом 2 томе Жоффрей к месту и не к месту ироничен. Мне кажется, это чересчур. Хотя может это самозащита такая от своих нераздельных еще чувств к Анжелике.
Как и многим форумчанкам, не нравится, что Жоффрей не дал знать о том, что остался жив. По мне это обесценивает их счастливую семейную жизнь. Жили-жили, а нажили недоверие к чувствам жены у мужа, да и для взрослого мужчины такое отношение странно: она могла снова выйти замуж( что она и сделала).
Не нравится моменты насилия в романе: вард и д'Эскренвиль, про мятеж говорила
Мне кажется, можно было бы уменьшить количество любовных связей героине, а оставшиеся сделать качественнее. С развитием чувства, которое позволяет героине спать с этим мужчиной. Понимаю, что тогда все не многочисленные такие связи это бОльшая измена Пейраку, но зато героиня выглядела бы достойнее. Понятно, что само по себе отношения героини долго с мужчинами, кроме Пейрака, не длились(ну может Филипп еще), автор постаралась, НО... Замечание остается в силе .
И напоследок... Мне неясно, почему все кто спит с нашей героиней, не могут этот факта забыть и тоскуют фея, фея! Видимо
УФ, перечитала что написала, теперь срочно в тему" что вы любите в Анжелике" и писать, писать ...

 Отправлено: 29.04.14 20:07. Заголовок: МА пишет: Не люблю ..

МА пишет:

цитата:

Не люблю бунт в 5томе,

Кстати я тоже бунт не люблю. При всём том, что безумно интересно читать про эти её ночные вылазки из замка под носом Монтадура "ловкость рук и никакого обмана"))бесшумное скольжение по лесу, заговор)) да и последующие скитания с ребёнком на лошади, потеря друзей..всё это интересно! нооо при чуть более глубоком рассмотрении, отодвигая безусловный авторитет Анж подальше, ясно как день, что всё это бред! и поэтому раздражает(( Сам факт, что она пошла "войной" против короля, превращает её в какое-то мифическое существо, типа тех, которые в разных мультиках махнут рукой и всё, неуязвимы.. И вся эта дилемма: война или покаяние при дворе - тоже раздражает, всё, выхода нет..но он ведь есть: взять детей(пока ещё живых) и умотать в Америку наконец! да, она не хотела бы расставаться с замками, наследство Шарля-Анри и всё такое..но надо выбирать. И тем более что пустыня изменила её - она уже не стремиться к блеску Версаля, ей не надо было бы хотя бы с самой собой бороться.
И ещё насчёт бунта: Андижос в своё время возглавил борьбу против короля, Анж это знала, знала она и чем всё это закончилось : на её глазах король его прощал..и ведь ничему её это не научило((

Ещё раздражает та ситуация, что Кантор не скучал по маме, когда попал к отцу, и у Жоффрея сложилось неверное представление о жене, по-моему, каждый нормальный ребёнок его возраста нашёл бы в своих воспоминаниях побольше теплоты и любви, даже если мама уделяла ему меньше времени, чем хотелось бы)
МА пишет:

цитата:

Не нравится тот сумбур, который у Анжелики с материнством:

это действительно сумбур какой-то. Читатель знает, на ЧТО она всякий раз решалась ради них, но знает только он один, читатель, а сказать этому Жоффрею не может! А в том что Анж должна постоянно оправдываться "да я же, да я же ради ни..." тоже ничего красивого нет, и самое логичное - замолчать, пусть думает всё, что влезет. в конце - концов, для матери это просто унизительно говорить о том, что она испытывает настоящие материнские чувства, а не так, для понта детей вырастила.

МА пишет:

цитата:

Мне кажется, можно было бы уменьшить количество любовных связей героине, а оставшиеся сделать качественнее.

По мне так уж лучше пусть так, короткие интрижки, в качестве отдыха, чем настоящее чувство. если бы она ко всем любовникам испытывала бы что-то большее, чем просто влечение, то во-первых, расставаться каждый раз было бы довольно тяжело, а в её жизни и так тягот хватает, чтобы ещё здесь распыляться, во-вторых, вполне возможно, забыла бы Жоффрея в вихре сильных страстей. Ведь все эти увлечения вели её, собственно, к цели: выстоять самой и найти его..так зачем же усложнять?
Вот чего я не понимаю: она с таким мужеством противостоит султану, что, кажется, этой женщине невозможна всякая мысль об измене сейчас, когда она горит желанием найти любимого мужа..но за некоторое время до прибытия к султану и через некоторое время после побега - она отдаётся мужчинам (причём, разным) вот этого я не понимаю! И при этом ореол : она не покорилась султану! Значит, всё дело в принуждении? То есть, если её заставлять - она и пытки стерпит, но не покорится, а если не принуждать...вот не могу этого уяснить

 Отправлено: 19.07.14 20:35. Заголовок: МА пишет: Зачем?! ..

МА пишет:

цитата:

Зачем?! Для меня измены вообще признак некоторой незрелости отношений или их же угасания. У Анжелики и Жоффрея это что было?

Конечно было. Угасание было. И на лицо. Решение пожить отдельно, размышления Анж, что что-то с их любовью уже не то... Поцелуйчики с Ломени... Началось все с окружавших графа баб-прекрасных южанок, появления чувства ревности и неуверенности в силе своих чар по отношению к мужу. Затем к терзающим душу сомнениям присоединилось ощущение рабской зависимости от любви Жоффрея. Все это вылилось в защитный рефлекс и попытку искусственно отдалится от него, избавится от болезни любви. В итоге она отправляется самоутверждаться и повышать самооценку за счет других мужчин и уговаривает себя, что не так уж сильно уже любит Жоффрея, и так уж страдает от ревности.... Вот цитата:

цитата:

Она наткнулась на то , что не понимает себя. Расскажет ли она об этих событиях Жоффрею? Едва лишь подумав об этом, тысячи препятствий возникли в ее мыслях, отягощенные чувством, что он отдаляется от нее, его мысли и поступки непредсказуемы. Возможно, она уже не любила его? Ее тело пронзили тысячи иголочек и заставили содрогнуться и тут же отречься от этой ереси. Их связывала страсть, и таинство этой любовной страсти было именно в ее теле. Это было очевидно, и не так-то легко через это перешагнуть.

цитата:

Тем не менее ей показалось, что после этой аквитанской ссоры что-то переменилось в их отношениях, а ослепительное полуденное сияние высветило в тайниках ее души то, что она называла «пресыщением». Первый раз в жизни она почувствовала это сегодня, когда они ласкали друг друга… пресыщение… Да было ли оно? Нет… Скорее это был лишь намек на подобное чувство, едва уловимый… Она снова и снова спрашивала себя, не ошиблась ли она, искала мотивы, размышляла… Эти несколько часов любви окутали ее сладострастным туманом, она затерялась в нем, и все же в какой-то момент она вспомнила этот миг… Мало-помалу он обретал форму и смысл, и вдруг она прозрела. Это произошло так неожиданно, и в то же время иначе не могло быть. Как будто опустошительная волна вынесла ее из океана чувств, выбросила ее тело на землю и широко раскрыла ей глаза, и она увидела себя, она устремила на себя свой взор, она погружалась в этот бездонный взор, в черную воду и красный огонь… И там, в бездне, она увидела незнакомца, он смотрел на нее, она не знала его имени, но чувствовала, что он самый близкий ей человек… Теперь, вспоминая об этом, она призналась себе, что в тот миг испытала священный ужас. Она услышала свой голос, неузнаваемый, удивленный: — Ты! Ты! Может быть, именно в этот момент она почувствовала пресыщение, хотя это вовсе не было пресыщением. Она потеряла сознание, но пришла в себя, как после полета с небесного светила на землю. И все же она убеждала себя, что произошло нечто необычное. Ее сердце билось от сожаления и разочарования, что она не может понять себя. Но к этому беспокойству не примешивалось чувство страха, боязнь потерять его или разонравиться ему.

 Отправлено: 19.07.14 20:41. Заголовок: МА пишет: Не нравит..

МА пишет:

цитата:

Не нравится тот сумбур, который у Анжелики с материнством:

Много я про это писала. Тут два аспекта.
1. Анж сама признает, что до Онорины была плохой матерью.
2. На страницах книги среди своего сословья она лучшая мать. Приведите пример лучшей и я соглашусь, что она плоха. Вспомните о детстве Филиппа, о черных мессах, о Лино, о том, что детей родители попросту годами не видели, отправляя к кормилицам.
3. Нельзя сравнивать отношение к детям сейчас и еще какие-нибудь сто лет назад. Их рожали десятками и хоронили десятками. Бог дал, Бог взял, никто не убивался.
МА пишет:

цитата:

Не люблю в новом 2 томе Жоффрей к месту и не к месту ироничен.

А по мне в самый раз, обожаю его за это.

 Отправлено: 19.07.14 20:54. Заголовок: МА пишет: Как и мно..

МА пишет:

цитата:

Как и многим форумчанкам, не нравится, что Жоффрей не дал знать о том, что остался жив. По мне это обесценивает их счастливую семейную жизнь. Жили-жили, а нажили недоверие к чувствам жены у мужа, да и для взрослого мужчины такое отношение странно: она могла снова выйти замуж( что она и сделала).

Еще одна моя больная тема. Повторюсь, но коротенько. Как врач, смею утверждать, что года два можно смело скостить на болезнь. А после. Вы поймите, что он был отверженным, нищим, всеми забытым смертником - раз; пленником султана - два. Если помните, султан ставит ему условие свободы и жизни - поехать вглубь Африки и поработать там на благо последнего. Приезд жены в этот момент - безумие. А она бы приехала, узнай, что жив. И, как вариант, попала бы в плен еще раньше, но только выручить ее у графа не было бы никакой возможности. И куда бы он ее дел? С собой в дебри Африки потащил? Вместе с детьми? Выдержала бы это их любовь? Анжелика еще не зрелая женщина, пережившая много испытаний из 6 тома. Она девчонка, мечтающая о Версале, балах и признании. Всем упрекающим графа, скажу одно, вы все плохо знаете Жоффрея в таком случае. Его гордость, его честолюбие, его боль. Он с детства претерпел массу унижений и вся его жизнь была направлена на то, чтобы доказать себе, что он лучший. Любви заслуживает лишь достойный. В тот период он себя достойным не считал и полагал, что не имеет права обрекать жену на жизнь с недостойным. Только поднявшись с колен, вернув себе самомому гордость, честь и достоинство, он позволил себе вспомнить о жене и попытаться предложить ей себя, но поздно. И еще. Надо знать мужчин. Для них всегда самоутверждение важнее любви. И Жоффрей не исключение, скорее правило. Неудачник не заслуживает любви и не имеет право думать о ней. Первым делом самолеты, ну а девушки потом.

 Отправлено: 22.07.14 21:39. Заголовок: Перечитала я обсужде..

Перечитала я обсуждение и зависла над вопросом, а что же не нравится мне. Ой, не знаю, ну всему я могу найти оправдание, даже Квебекским изменам, которые меня поразили в свое время, отсутствие Жоффрея во время его мотания по морям и Африкам я вообще в упрек никогда не ставила, "Мятежницу" я тоже люблю, хоть и страшно все, ну так это и не дамский роман, чтобы была только любовь, бабочки и радуга... На ум вот так сразу приходит только ее неуместное кокетничание с Ломени, обнимашки с Барданем и всё прочее, но Анж - француженка, это у них в крови, как у южан - их страсть к фарсу, который не всегда к месту. Раздражает меня сцена снятия маски, да простит меня любимая героиня, большей дуры я за всю эпопею не встречала, лучше б она уж сразу в обморок упала, хотя реакция ее тоже по-своему ясна. Что еще.... Еще не люблю я, как уже говорила, что в последних томах Жоффрей вечно куда-то исчезает, не хватает мне его, и всё тут. Буду думать еще. А вот, мне не нравится то, что из Анж в Америке сотворили просто мифическое существо, а не реальную женщину, "спасибо" изменам, показали, что она тоже человек, и проступки ей не чужды! вот.

 Отправлено: 24.07.14 09:31. Заголовок: Меня в общем-то тоже..

Меня в общем-то тоже все устраивает, жутких претензий вспомнить не могу. И не помню даже, что раньше писала. Может и есть какие-то мелочи, но они не достойны даже упомнинания

 Отправлено: 24.07.14 09:38. Заголовок: Перечитала свои пост..

Перечитала свои посты и по-прежнему соглашусь с собой. Мне не нравится длительность разлуки в 15 лет. Десяти хватило бы за глаза. Ну и ночь с Филом перед отъездом в армию по прежнему считаю унизительной. Она оскорбляет мою любовь к героине и мою гордость и эстетический вкус.

 Отправлено: 22.10.14 15:57. Заголовок: Помню, когда узнала,..

Помню, когда узнала, что Анж сбежала из гарема как раз тогда, когда Пейрак-Рескатор уже ехал за ней, я рыдала Не то чтобы мне хотелось вырезать этот момент из текста, но... это было жестоко.
Не нравится мне, что Голон лишила читателей наслаждения лицезреть, как Анжелика бросается на шею мужу, встретив его в конце 9 - начале 10 тома (старая версия). Ну что за идиотизм?! Он боится, что она его разлюбила, она боится, что он ее разлюбил, при этом оба друг друга любят и продолжают страдать фигней! Где радость встречи?! Не могу я этого понять... ну пусть бы хоть порадовались сначала, что вновь обрели друг друга, и лишь потом начали тянуть бессмысленные претензии

 Отправлено: 22.10.14 17:48. Заголовок: Ang-forever это вы к..

Ang-forever это вы какой момент имеете ввиду?