Отправлено: 11.03.09 22:03. Заголовок: Нелюбимые моменты в романе.

Все что бесит, раздражает, выводит из себя и хочется вычеркнуть или переписать...

 Отправлено: 28.06.15 23:58. Заголовок: Арабелла пишет: Хот..

Арабелла пишет:

цитата:

Хотя бы из принципа "и за себя и за того брата".

 Отправлено: 29.06.15 13:29. Заголовок: Арабелла пишет: Кст..

Арабелла пишет:

цитата:

Кстати, могу подать идею

Неплохо) Только вот думаю, зачем ей мучиться придумывать, как отвадить женихов? не хочешь, не выходи замуж, вот и все дела. сами отвадятся)

Арабелла пишет:

цитата:

К слову о том, почему королю и султану "не дали". В этом не вижу ничего странного и непонятного

Я тоже не вижу ничего странного, и абсолютно согласна с вашими словами, Арабелла.
Да, в случае с королём - это было бы предательство. Султан ей просто не понравился. Имеет право, кто спорит. Просто лично мне не нравится, что Анж отстаивает всегда только свои личные вкусы, вместо того, чтобы хоть иногда позаботиться о чести. Даже ища мужа, умудряется переспать не с одним типом.
Я помню, что в то время такие похождения считались вроде как нормальными, и про двор тут уже говорили, и что любить своего мужа - это верх неприличия и тп. Да и сейчас вкусы у всех разные, поэтому такие разные мнения.
Собственно, я не занимаю совсем уж крайнюю позицию по нетерпимости к подобным вещам, многое могу понять, на что-то закрыть глаза. На всех же не угодишь, каждый будет находить в книге то, что нужно ему и отбрасывать то, что не нужно. Мне не нужны эти беспорядочные связи, я считаю, их как минимум можно было бы сократить вдвое. Анжелика - Пенелоппа меня бы тоже вполне устроила, потому что лично я вижу в романе много всего интересного, кроме постели.

 Отправлено: 29.06.15 16:33. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Анжелика - Пенелопа меня бы тоже вполне устроила, потому что лично я вижу в романе много всего интересного, кроме постели.

Конечно, там много всего интересного, кроме постели, но, думаю, если бы Анжелика оказалась в положении Пенелопы, она повела бы себя так же по отношению к мужчинам. Несмотря на свою сексуальность, она не производит впечатления озабоченной.
А у Пенелопы ситуация была совсем другая. Она - местоблюстительница. Если бы она, царица, уступила кому-либо из официальных женихов, это в тех условиях означало - уступить власть на острове. И Одиссею бы пришлось похуже. Ну и главное - уступив кому-либо, она бы в тех условиях стала бы его женой и подвергла бы опасности своего сына, Телемака. Новый царь захотел бы своего наследника, а от первого мог бы и избавиться. Кроме того, продолжение Одиссеи говорит о том, что Одиссей с Итаки уехал, а Пенелопа осталась там царицей, а не последовала за ним.
Поэтому, конечно, перекличка Анжелики с Одиссеей имеет место, это бесспорно, но не по всем параметрам.

 Отправлено: 29.06.15 21:56. Заголовок: Я уже где-то писала,..

Я уже где-то писала, что меня смущает только Вивонн, так как считаю, что можно было и на честолюбии сыграть, типа: "Не увезешь подвину твою сестренку вместе с тобой от королевской особы подальше". Все же искать любимого через постель не супер. Все остальные граждане кажутся мне закономерными и логичными.
Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

В который раз читаю об этих так называемом "огромном колличестве беспорядочных связей" и думаю, что наверное мы в этих книгах читаем разные буквосочетания. На мой взгляд этих связей могло бы быть и больше Мало связей, я считаю

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

Ну вы сравнили мужчину и женщину 17 века. У женщины зачастую и свободы выбора как такового не было, плюс полная зависимость от доброй воли мужчин.

Лично я согласна с вами полностью. Связей за 15 лет было совсем не много.
Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

БУНТОВЩИКИ!

Об этом Дегре в новой версии говорит:
Но красота — это последнее, что привлекает вас в мужчинах. Вы любите в них те качества, которые прежде всего делают их непохожими на женщин: ум, взгляды на мир, пусть даже не всегда верные, но которые кажутся вам новыми, неожиданными. И еще вас привлекает тайна их мужского естества. Да, мадам, вы именно такая. И не стоит смотреть на меня из-под вашей маски с видом оскорбленной невинности. Более того, добавлю, что чем больше мужчина выделяется из всего остального человеческого стада, тем скорее вы признаете в нем своего господина. Именно поэтому вы любите оригиналов, отверженных, бунтовщиков. И поэтому все ваши романы заканчиваются весьма печально. Если мужчина сумеет вас заинтересовать и насмешить, то вы уже готовы идти за ним на край света. А если при этом он достаточно силен и искушен в любовной науке, чтобы удовлетворить желания вашего маленького капризного тела, вы простите ему все. А этот господин, хоть и весьма неглуп, не обладает истинным разумом. И если он вас полюбит, есть серьезный риск, что очень скоро вы будете смертельно скучать в его присутствии.
Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

уже и с симпатичным тебе мужчиной переспать нельзя, чтобы шлюхой не назвали. А вот мужик - МОЛОДЕЦ, герой любовник.

И с этим согласна. Пройдемся по мужикам: Вард - насилие. Людоед, Николя - нужда. Клод - утешение. Одиже мог бы стать развлечением. Фил - влюбленность, Лозен - мелкая месть + утешение. Дегре - утешение, отвлечение. Ракоци - развлечение. Вивонн - шантаж + развлечение. Эскренвиль - насилие, Араб - утешение. Колен - утешение, жажда жизни. Бардань - развлечение и утешение уже Барданя. В общем секс ради секса с не более 8 партнерами за 15 лет. И с каждым количество раз по пальцам сосчитать можно.
фиалка пишет:

цитата:

а о том что добрая половина этих мужиков ее не стоят.

Ну тут уж кто попадался. Достойных вообще по жизни маловато. Из стоящих (если расценивать их как потенциальных сексуальных партнеров) по мне: Клод, Дегре, Лозен, Колен. Думаю, что Вивонн и Ракоци, как партнеры тоже были вполне на уровне. И думаю, что у каждого из них дамочек было по больше, чем у Анж мужчин. Про Пейрака вообще молчу. Кстати, если вспомнить Сабину, то что-то не припомню я ухаживаний и завоеваний. Романтика также не присутствовала. Голая страсть.

 Отправлено: 30.06.15 16:27. Заголовок: Анна пишет: А у Пен..

Анна пишет:

цитата:

А у Пенелопы ситуация была совсем другая. Она - местоблюстительница

Именно. Я так же читала что власть у древних греков передавалась от тестя к зятю, а не от отца к сыну. Таким образом бегство Елены с Парисом делало сомнительным право Менелая на трон Спарты.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Я уже где-то писала, что меня смущает только Вивонн, так как считаю, что можно было и на честолюбии сыграть, типа: "Не увезешь подвину твою сестренку вместе с тобой от королевской особы подальше". Все же искать любимого через постель не супер

Ну так она могла рассчитывать на помощь и на хорошее отношение, а вот если бы прибегла к шантажу, то кто знает что бы сделал де Вивонн когда они в открытое моря вышли. К тоже тут уже некая закономерность наблюдается. Перед первой свадьбой она хотела с Николя переспать, перед второй- с Одиже и с Дегре, а тут-Вивонн. Вобщем это у Анж был девичник, прощание с холостой жизнью.

 Отправлено: 30.06.15 20:42. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Про Пейрака вообще молчу. Кстати, если вспомнить Сабину, то что-то не припомню я ухаживаний и завоеваний. Романтика также не присутствовала. Голая страсть.

Это так, но тут и момент иной. Дегре когда спасал Анж тем же макаром, тоже разумеется, было не до ухаживаний. Но секс с ним и принимаешь и понимаешь.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну тут уж кто попадался. Достойных вообще по жизни маловато.

Вот, а в отношении Анж особенно мало. Может секс и не плох с некоторыми из них, но даже сама Анж думала, что они были слишком заняты своей борьбой, чтобы по настоящему любить ее. И не думаю, что Анж не хотела бы что бы ее завоевывали, окружили защитой и заботой о ней, но они спешили побыстрее уложить ее в кровать и все. И затем весьма быстро исчезали. Тот же Колен, который любил ее, разве он попытался ее узнать? Кто она, откуда, как попала в гарем. Он не знал и не пытался узнать ничего. Даже ее полного имени. Я понимаю они за жизнь боролись, но они шли черт знает сколько времени вместе, регулярно занимались сексом и совсем не говорили друг с другом? Почему он настолько не интересовался кто она, ничем кроме ее тела? А потом мы еще и обиделись, гордость у нас не в том месте взыграла. Вот Пейрак все время жаждал сорвать все покровы с ее тайн, узнать ее, изучить. Короче, меня, всё равно, половина этих ее мужиков бесят. Своим отношением к ней бесят. Они заставляли ее довольствоваться малым (а ведь как она льнула к тому же поэту или Ракоци), а потом и по их вине тоже, начинает еще больше страдать от вечного одиночества.

 Отправлено: 30.06.15 20:47. Заголовок: адриатика пишет: Ну..

адриатика пишет:

цитата:

Ну так она могла рассчитывать на помощь и на хорошее отношение, а вот если бы прибегла к шантажу, то кто знает что бы сделал де Вивонн когда они в открытое моря вышли. К тоже тут уже некая закономерность наблюдается. Перед первой свадьбой она хотела с Николя переспать, перед второй- с Одиже и с Дегре, а тут-Вивонн. Вобщем это у Анж был девичник, прощание с холостой жизнью.

А это аргумент. Согласна. Мог бы и высадить на ближайшем острове.
фиалка пишет:

цитата:

Вот, а в отношении Анж особенно мало.

Может это своеобразный авторский ход, дабы контраст с Пейраком больший создать?

 Отправлено: 30.06.15 21:05. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Может это своеобразный авторский ход, дабы контраст с Пейраком больший создать?

Может. Только куда уж больше? Все и так поняли кто тут "идеальный мужчина". А у бедной женщины пятнадцать лет почти в холостую прошли

 Отправлено: 30.06.15 21:12. Заголовок: фиалка пишет: пятна..

фиалка пишет:

цитата:

пятнадцать лет почти в холостую прошли

В плане романтики и платонических аспектов - да, бесспорно. В плане физиологии ряд граждан думаю были не плохи. Но я не спорю, мужички почти все на троечку.

 Отправлено: 02.07.15 15:20. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

в случае с королём - это было бы предательство. Султан ей просто не понравился. Имеет право, кто спорит. Просто лично мне не нравится, что Анж отстаивает всегда только свои личные вкусы, вместо того, чтобы хоть иногда позаботиться о чести. Даже ища мужа, умудряется переспать не с одним типом.

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

я не занимаю совсем уж крайнюю позицию по нетерпимости к подобным вещам, многое могу понять, на что-то закрыть глаза. На всех же не угодишь, каждый будет находить в книге то, что нужно ему и отбрасывать то, что не нужно.

Согласна с вами, я тоже так думаю.

фиалка пишет:

цитата:

А потом мы еще и обиделись, гордость у нас не в том месте взыграла.

фиалка пишет:

цитата:

Короче, меня, всё равно, половина этих ее мужиков бесят. Своим отношением к ней бесят. Они заставляли ее довольствоваться малым (а ведь как она льнула к тому же поэту или Ракоци), а потом и по их вине тоже, начинает еще больше страдать от вечного одиночества.

Согласна. гордость часто было не в том месте.:) Результат -страдание.

фиалка пишет:

цитата:

у бедной женщины пятнадцать лет почти в холостую прошли

Да,настоящих любовников у нее почти не было! были "проходящие мимо".:) правда,жалко её. Воздержание месяцами,порой годами -и это при такой чувственности... опять же, гордость не в том месте. :)

 Отправлено: 02.07.15 18:52. Заголовок: Shorena пишет: горд..

Shorena пишет:

цитата:

гордость не в том месте. :)

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Просто лично мне не нравится, что Анж отстаивает всегда только свои личные вкусы, вместо того, чтобы хоть иногда позаботиться о чести.

А с кем из тех любовников, которых выбирала она сама, уронилась ее честь? Возможно, уровня Жоффрея они не были, но уж точно выделялись из серой массы. Трусов и негодяев там не было. А в постели удовольствие от осознания собственной гордости и чести удовольствие получать что ли.
Чтобы стыдиться перед мужем, его для начала нужно было найти. Во время поисков мужа у нее был только де Вивонн, потому что иначе ей бы не выбраться из Франции вообще, а арабский шейх, уже после того, как Меццо Морте сказал ей, что ее муж умер от чумы. И Колен Патюрель - просто потому что он уж точно был достоин
Есть женщины, которым важно любить самой больше, чем если бы любили их.

 Отправлено: 05.07.15 14:47. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

А с кем из тех любовников, которых выбирала она сама, уронилась ее честь? Возможно, уровня Жоффрея они не были, но уж точно выделялись из серой массы.

Вот я тоже так думаю. Она сама выбрала Клода, частично (второй раз) Дегре, Филиппа, Лозена, Ракоци, Вивонна, араба, Колена, Барданя. Сомнения вызывают лично у меня трое: Вивонн, араб и Бардань. Но первый и третий по утверждению мадам оказались неплохими любовниками на выходе, а второй подвернулся от безысходности, желания урвать последнее и под влиянием будоражащих кровь веществ, если мне память не изменяет. Остальные же граждане точно не серая масса. К ним можно по разному относиться, но посредственными назвать сложно.

 Отправлено: 06.07.15 11:12. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

арабский шейх

Не помню такого Что за араб?

 Отправлено: 06.07.15 19:36. Заголовок: Когда Осман Ферраджи..

Когда Осман Ферраджи вез Анж в Мекнес, она пыталась его убедить, что фригидна и не может стать хорошой наложницей или женой султана.
Хитрый Осман на одной из стоянок спровоцировал такую ситуацию - молодой шейх проник в шатер Анж и соблазнил ее. Кажется, оба при этом были под воздействием каких-то средств. В общем, Осман убедился, что Анж не фригидна, а бедняга шейх лишился головы.

Эта сцена отсутствует в издании "Анжелика в Берберии" (перевод с английского без указания переводчика), но присутствует в "Неукротимой Анжелике" (перевод с французского Татищевой).

 Отправлено: 08.07.15 20:50. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

А с кем из тех любовников, которых выбирала она сама, уронилась ее честь?

Дело не в достоинствах того или иного любовника, а в самом факте. Я это имела в виду.

Анна пишет:

цитата:

Кажется, оба при этом были под воздействием каких-то средств.

Почему бы нет? Возможно. Только не помню этого в тексте)