Отправлено: 26.11.08 17:37. Заголовок: Граф де Пейрак-3

Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака...



Предыдущая тема в архиве: Граф де Пейрак. архив » тема закрыта<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.16 18:53. Заголовок: japsik пишет: Боюсь..

japsik пишет:

цитата:

Боюсь опять остаться в одиночестве, но позволю себе не согласиться. Не тешил он ничего, он просто полюбил. Если бы он ее влюбил в себя, сам не испытывая взаимности, то это было бы для самоудовлетворения и чтобы потешить самолюбие. Ему безусловно льстило, что такая красавица тоже в него влюблена, и все мужчины вокруг, от короля до Виля д'Эврэ ему завидуют, и это отчасти тешило его самолюбие, но это следствие, а не причина.

Я раздел его любовь на два этапа - тулузский и американский. У Тулузе он и не знал ее толком, сам часто задавался вопросом, а что скрывается за гладким лбом этой женщины-ребенка. Расположить к себе, завоевать, но не узнать по-настоящему. Страсть, порыв, увлечение, но любовь ли? Он сам говорил, что смог жить без неё. Отсюда и все его колебания и подозрения - он думал, что она расчетливая, меркантильная и с радостью забыла о навязанном отцом браке и радостно выскочила замуж за красавца-кузена. Отсюда и его боязнь обьявиться раньше времени - измученный пытками калека без голоса, без положения, без денег. Нет, его самолюбие такого бы не выдержало. А вдруг оттолкнет?

В Америке - другое дело. Тут он уже поверил в ее любовь, оценил ее достоинства, восхитился силой характера. Теперь она привлекла его как личность, а не просто красивая оригинальная девушка, какой она была в Тулузе. И тут он понял, что такое любовь, и что такое муки любви, и ослепляющая ревность, когда он чуть не убил ее за Колена. В Тулузе он все же не доверял ей, сказал же Если ты мне изменишь, я тебя убью. А в Америке эта история с Золотой бородой стала для него как гром среди ясного неба. Его жена, его подруга, которой он безгранично доверял, которую проверил всеми возможными способами, вдруг так поступила. У него это в голове не укладывалось. Так что здесь можно говорить о настоящей любви. Но это не мешало ему гордиться ею и снисходительно, но внимательно, наблюдать за ее восторженными ухажерами. Самолюбие решил, но тщательно оберегал свою честь, да и своё сердце тоже.

 Отправлено: 03.02.16 19:01. Заголовок: japsik пишет: И я н..

japsik пишет:

цитата:

И я не вижу в его театральных выступлениях проявления неуверенности в себе. Он знал, что люди на это падки, так сказать," пипл схавает", поэтому и прибегал к ним.

Тут сплелась как неуверенность, комплексы, недоверие к людям, так и желание управлять ими. Он слишком рано узнал боль, насмешки, подлость, предательство и наверняка он получал удовольствие от того, что он, над кем раньше потешались, теперь в свою очередь может потешаться и управлять другими. Очень мало людей он пускал в свой близкий круг и ни перед кем не раскрывался до конца. Можно сказать, он носил маску и в прямом, и в переносном смысле, чтобы держаться в отдалении от людей, несмотря на то, что он всегда был среди них. Близкий и недосягаемый, кукловод и провокатор. Хотят люди видеть в нем дьявола? Да пожалалуйста! Вот вам Мефистофель во плоти. А под шумок можно и дела свои организовать, и посмеяться над наивными дурачками.

 Отправлено: 03.02.16 19:13. Заголовок: japsik пишет: фарс..

japsik пишет:

цитата:

фарс с Коленом был для всех, а не только для Анж, чтобы гугеноты его приняли, как губернатора, чтобы команда Колена и других увидела, кто здесь главный.

Тут не все так однозначно. Смысл обиды Анж в этом случае был в том, что он не поставил ее в известность о своих планах, полностью исключил из своего круга доверия, заставил думать, что казнит Колена, а в итоге лишил ее возможности опереться на своего старого друга, переманив его на свою сторону, и даже не дал ей возможности заступиться за него, показать силу своей дружбы. Все это он сделал, чтобы наказать ее, хотя и свои цели тоже воплотил. Но тут он всю волю в кулак собрал. Сделать губернатором бывшего любовника жёны - это знаете ли сильно даже для него. С Инее он намеренно флиртовал, с Амбруазиной - тоже. Не забываем, что он Анж ни слова о своих подозрениях не сказал и даже подвозил герцогиню на своём корабле в Эву. Мы так никогда и не узнаем, что там между ними произошло, и Анж он про это не рассказывал. Она просто поверила в его верность и все, не требуя никаких доказательств, т.к. ее много чему научила история с Коленом.

И говорил же Ясон Рескатору, что вы одержимы этой женщиной. Вспомните, сколько глупостей он из-за неё совершил, на какой риск пошёл, чем пожертвовал. Поэтому неудивительно, что многие вещи он совершал ради неё или для их совместного будущего. Как он сказал Фло: Теперь моё сердце принадлежит не только мне.

 Отправлено: 03.02.16 20:48. Заголовок: Violeta пишет: С Ин..

Violeta пишет:

цитата:

С Инее он намеренно флиртовал, с Амбруазиной - тоже. Не забываем, что он Анж ни слова о своих подозрениях не сказал и даже подвозил герцогиню на своём корабле в Эву. Мы так никогда и не узнаем, что там между ними произошло, и Анж он про это не рассказывал. Она просто поверила в его верность и все, не требуя никаких доказательств, т.к. ее много чему научила история с Коленом.

Нет, про Амбруазину Вы меня не убедите, я этого не вижу. Признаю, каждый имеет право на свое прочтение, и я уважаю Ваше, но мне мой Жоффрей нравится больше, чем Ваш. Я не вижу его закомплексованным, неуверенным в себе, одержимым одной женщиной. Я не вижу его таким ни в Тулузе, ни в Америке.
Я согласна, что у него были комплексы в детстве, но он их успешно поборол, и снова они вылезли при встрече с Анжеликой, и то только потому, что он полюбил, а она волком смотрела.
По сути, если бы Анжелику не отдали за него против ее воли и не напичкали байками про то, что он колдун, она бы разглядела его куда быстрее. Если бы они встретились при других обстоятельствах, она бы, как все прочие бегала бы за ним, Анжелика прежде всего женщина, недаром она на Рескатора сразу повелась.
В дальнейшем все его сомнения были связаны только с тем, что она предстала перед ним другой женщиной, и история любви началась по новой.
Во всем остальном он был уверен, даже самоуверен иногда. Он с ней и в Катарунке не поделился, и в Голдсборо, что собирается уезжать, в конце 6го тома.

Violeta пишет:

цитата:

И говорил же Ясон Рескатору, что вы одержимы этой женщиной. Вспомните, сколько глупостей он из-за неё совершил, на какой риск пошёл, чем пожертвовал.

Говорил, потому что для него видеть таким графа было непривычно, Жоффрею надо было спасать ее шкуру. Можно списать на одержимость историю с Меццо-Морте и Ла Рошель. В остальном, я одержимости не вижу. Подытоживая:

Violeta пишет:

цитата:

Все это он сделал, чтобы наказать ее, хотя и свои цели тоже воплотил.

Я считаю, что цели первичнее, наказание Анжелики вторичное. Вы - наоборот. На этом и порешим

 Отправлено: 04.02.16 00:19. Заголовок: japsik пишет: Я счи..

japsik пишет:

цитата:

Я считаю, что цели первичнее, наказание Анжелики вторичное. Вы - наоборот. На этом и порешим

Ни в коей мере не оспаривая ваше мнение, хочу лишь привести цитаты из романа, на которых основываю свое видение персонажа.

цитата:

— Ваша обвинительная речь удивляет меня и беспокоит, — медленно проговорил граф. — Я даже не предполагал, что вызываю такую зависть. Ведь мне-то казалось, что, наоборот, я обижен судьбой.

цитата:

— А я обожаю разыгрывать комедии. Видите ли, моя дорогая, судьба не очень баловала меня, и надо мной столько насмехались, что и я в свою очередь жажду посмеяться над другими.

цитата:

Она поняла, насколько чувствительным был этот дерзкий человек, какое мужество он проявлял, чтобы преодолеть свое несчастье. Она восхищалась мужем, одержанной им победой. Ей казалось, что будь он красив и неуязвим, она не любила бы его так страстно. И

цитата:

«Глупец! Ради чего ты прожил сто разных жизней, для чего сотни раз избежал смерти, если до сих пор тщишься скрыть от себя правду о себе самом! Признайся, что ты не мог допустить, чтобы она стала женой другого, потому что ты бы этого не вынес». ... «Нет, я бы этого не вынес! — снова подумал он. — Чтобы отдать ее другому, нужно, чтоб она стала мне совсем безразлична. А она мне не безразлична!..» Вот он и признался в этом самому себе, но такое признание едва ли облегчит для него ответ на вопрос: что делать дальше? Даже самое ясное осознание истины не всегда помогает найти лучшее решение. Кто-кто, а он мог бы сказать о себе, что ко времени вступления во вторую половину жизни научился подходить к своим душевным конфликтам достаточно беспристрастно и спокойно. Пути ненависти, отчаяния, зависти всегда казались ему бесплодными, и он их избегал. Дорогу ревности ему также удавалось обходить стороной — до того дня, когда его посланец принес ему весть о том, что его «вдова», госпожа де Пейрак, сочеталась счастливым браком с известным красавцем и распутником маркизом дю Плесси-Белльер. Тогда он сумел довольно быстро оправиться от разочарования. По крайней мере так ему казалось. Но рана, как видно, была более глубокой, из тех скверных ран, что снаружи затягиваются слишком быстро, в то время как ткань внутри гноится или усыхает. Как бы то ни было, он страдал из-за женщины, которая больше не существует и не может возродиться.

цитата:

Раздражение, злость, растерянность — он и сам не знал, что из этого преобладает в нем сейчас. Но увы! — только не безразличие! Те чувства, которые возбуждала в нем женщина, пятнадцать лет назад переставшая быть его женой и всячески его за эти годы предававшая, и без того были достаточно сложны, а сегодня к ним добавилось еще и желание!

цитата:

Как она сопротивлялась! Как защищалась! Казалось, она забьется в припадке падучей, если он сейчас же ее не отпустит. Что же все-таки так ее в нем испугало? Его маска? Или догадка, что сейчас он откроет ей что-то такое, что будет ей неприятно? Что ж, самое меньшее, что здесь можно сказать, — это то что он ее ничуть не привлекает. Все ее желания явно устремлены к другому.

цитата:

Он зашагал дальше и, когда в конце коридора натолкнулся на массивную, обитую медью дверь, его охватило раздражение. — Протаскать с собой столько золота — и все зря! Его торговые партнеры в Испании напрасно будут ждать прибытия «Голдсборо». Из-за ларошельцев он вынужден был пуститься в обратный путь, прервав рейс, которым намеревался завершить поставку золота, и не заключив соглашений о будущих сделках. И все это ради женщины, которая, как он пытался себя уверить, совсем ему не дорога! А ведь прежде ни разу не случалось, чтобы он из-за женщины провалил торговую сделку…

цитата:

Думая о ней, он всегда видел ее только так — блистательной придворной дамой в сверкании огней Версаля и нередко говорил себе, что именно для этого она и создана. Может быть, маленькая честолюбка, начинавшая осознавать свою власть над мужчинами, задумала возвыситься до трона короля Франции еще тогда, когда он привез ее на свадьбу Людовика XIV в Сен-Жан-де-Люз? Уже в то время она была самой красивой и одевалась лучше всех, но мог ли он похвалиться, что навсегда покорил это юное сердце? У разных женщин представления о счастье так различны… Для одной вершиной счастья будет жемчужное ожерелье, для другой — взгляд короля, для третьей — любовь одного единственного человека, а для кого-то еще — маленькие радости домашней хозяйки, скажем, такие, как удавшееся варенье… Но Анжелика? Он никогда не знал наверно, что таится за гладким лбом его девочки-жены, когда, бывало, глядел на нее, спящую рядом, усталую и счастливую после таких, еще новых для нее, любовных утех. Потом, много позже, узнав, что она достигла своей цели — воцариться в Версале, он подумал: «Это справедливо. В сущности, для этого она и создана».

цитата:

«Ах, торговец, торговец, выходит, ты не так уж отличаешься от меня, — думал он. — Я тоже нередко вставал по ночам, когда эта дикая козочка не подпускала меня к себе, мучая своей холодностью. Я, конечно, не молился и не постился — вместо этого я смотрел в зеркало на свое неприглядное лицо и обзывал себя дураком».

цитата:

Когда в Тулузе он решил жениться, ему было тридцать лет, и он уже несколько пресытился любовными похождениями. Он вовсе не ожидал открытий от того, что поначалу было для него всего лишь сделкой, коммерческим контрактом. Но, увидав Анжелику, он был поражен ее красотой, а потом еще более поразился, узнав, что она девственна. Он был ее первым мужчиной. Посвящение в тайны любви этой прелестной девушки, на удивление страстной и вместе с тем дикой и неприступной, как горная козочка, было прекраснейшим из его любовных воспоминаний. Все другие женщины перестали для него существовать: как те, кого он знал тогда, так и те, с кем был близок в прошлом. Он с трудом вспомнил бы их имена и даже лица. Он преподал ей уроки любви, научил ее наслаждению. Он научил ее также многому другому, чему, по его прежним понятиям, мужчина не мог научить женщину. Прочные узы соединили их умы, их сердца. Он видел, как меняется ее взгляд, ее тело, ее движения. Три года держал он ее в своих объятиях. Она подарила ему сына, носила под сердцем их второго ребенка. Родился ли он? Тогда он не мог жить без нее. Она была для него единственной. А теперь он ее потерял!

цитата:

Жоффрей де Пейрак старался отогнать наваждение, за которое немного презирал себя. Прежде он всегда умел вовремя освободиться из-под власти чувств, считая, что с его стороны было бы слабостью позволить любви занять в его жизни главенствующее место в ущерб его свободе и его трудам. Неужели ему придется признать, что Анжелика своими тонкими ручками и белозубой улыбкой околдовала его?

цитата:

Слуга отдал ему письмо отца Антуана. В нем священник кратко и нарочито бесстрастно сообщал о результатах розысков, произведенных им в Париже. Он узнал от адвоката Дегре, что бывшая графиня де Пейрак, вдова дворянина, который, как все считают, был сожжен на Гревской площади, вышла замуж за своего кузена, маркиза дю Плесси-Белльер, родила от него сына и живет в Версале, при королевском дворе, где занимает почетную должность. Он смял листок в кулаке. Его первым побуждением было не верить. Этого не может быть, это невозможно!.. Затем очевидность произошедшего начала становиться все яснее и яснее по мере того, как с глаз его словно спадала пелена и он осознавал, насколько наивно было с его стороны не подумать о подобной развязке. И правда, что может быть естественнее? Разве стала бы юная, блистающая красотой вдова хоронить себя в старом провинциальном замке и ткать покрывало, подобно Пенелопе? Быть окруженной толпой поклонников, домогающихся ее любви, вступить в новый брак, красоваться при дворе — вот что назначено ей судьбой. Почему он не додумался до этого раньше? Почему не приготовился к этому удару? Почему он так страдает? Любовь притупляет разум. Любовь делает человека слепым. И только ученый граф де Пейрак об этом не догадывался. Да, Анжелика была его творением, он изваял ее по своему вкусу, но означало ли это, что она уже никогда не выйдет из-под его влияния? Жизнь и женщины переменчивы. Ему следовало об этом помнить. Однако он оказался слишком самонадеянным. То, что она вдобавок была его законной женой, еще более укрепляло в нем чувство, которое внушила ему сама Анжелика: что она существует только благодаря ему и для него. Он дал увлечь себя в западню утонченных наслаждений, которые щедро дарил ему богатый, веселый ум его молодой жены, подвижный и быстрый, как горный поток. Но едва он вкусил это блаженство: знать, что она связана с ним вечными узами любви, как судьба их разлучила. Он стал отверженным, лишился всего своего могущества — так мог ли он требовать, чтобы она осталась верна воспоминаниям о былом? Женщина, которую он любил, его жена, его творение, его сокровище, отдала себя другим!.. Что может быть естественнее, снова и снова повторял он себе. Неужели она до того ослепила его, что он совсем не видел в ней зачатков иных склонностей? Женщина, которую так одарила природа, не способна быть верной. Разве он не познал на себе силу ее женских чар, неодолимую притягательность окружающего ее ореола, этого неуловимого очарования, которым дышит в ней все, ее походка, жесты… Нечасто, куда реже, чем принято думать, встречаются на свете женщины, рожденные, чтобы пленять мужчин. Не единственного избранника, а всех мужчин, которым случается оказаться поблизости. Анжелика — из этой породы… Она пленяет неосознанно, неумышленно… По крайней мере когда-то он в это верил! Какие же тайные замыслы уже зарождались в ее мозгу, когда он привез ее на свадьбу короля в Сен-Жан-де-Люз? В ту пору она была еще так молода, едва вышла из отрочества, но он отлично знал, что она обладает железным характером, умом, интуицией, хитростью — качествами опасными и оттого еще более обворожительными. Ей достаточно было поставить все это на службу своему честолюбию — и до каких высот могла она подняться! До красавца маркиза дю Плесси, любимца герцога Орлеанского, брата короля. А потом и до самого короля — почему бы и нет? Как же он был прав, что не тревожился о ней!

цитата:

Она была его единственной слабостью. Единственной женщиной, которая заставила его страдать. И за это он злился на нее тоже. Разве можно страдать из-за любви? Разве можно страдать из-за женщины?

цитата:

Она смотрела на него жадно, неотрывно, она пожирала его глазами. Как он одинок! Один на ветру. Вот так же стоял он тогда на крутом берегу под Ла-Рошелью. Так одиноки бывают те, кто не похожи на других. И однако он нес это одиночество с той же непринужденной легкостью, с какой носил свой широкий черный плащ, тяжелые складки которого так красиво развевались на ветру. Он вынес на своих сильных плечах все тяготы жизни и — богатый или бедный, могущественный или гонимый, здоровый или больной — никогда не сгибался и никому не жаловался. В этом проявлялось его благородство. Он всегда, что бы с ним ни случилось, останется знатным сеньором. Анжелике хотелось подбежать к нему, чтобы в его неиссякаемой силе найти опору для своей слабости — и в то же время она хотела прижать его к сердцу, чтобы он наконец отдохнул.

цитата:

Ему нравилось делать эффектные жесты, которые множили ходившие о нем легенды и обеспечивали ему глубокое и всевозрастающее уважение среди сластолюбивых жителей Востока. Было широко известно, что в выборе красавиц для любовных утех у него безукоризненный вкус. Ему нравился азарт торгов, нравилось под великолепной телесной оболочкой открывать в этих униженных женщинах робкий огонек души, видеть, как они оживают; еще он любил слушать рассказы этих черкешенок, московиток, гречанок, эфиопок: о детстве, о нищете.., все это позволяло ему отвлечься от его обычных трудных и опасных дел. В их объятиях он отдыхал, обретал мимолетное забвение, порой в наслаждениях, которые они ему дарили, даже была прелесть новизны. Они быстро привязывались к нему, становились беззаветно преданными. Прелестные, изящные игрушки, которыми он недолгое время развлекался, лаская их, узнавая их ближе, или красивые дикие животные, которых ему нравилось приручать. Однако, одержав победу, он быстро терял к ним интерес. Он познал слишком много женщин, чтобы хоть одна из них могла крепко привязать его к себе.

цитата:

— Так она самая красивая? — насмешливо повторил он. — Не знаю, черт ее дери! — в ярости рыкнул Язон. — Я знаю только одно: на корабле творятся дурные дела, а вы ничего не замечаете, потому что одержимы этой женщиной. Граф де Пейрак вздрогнул и, оборвав смех, нахмурился. — Одержим? Разве вы, Язон, когда-нибудь видели, чтобы я терял голову из-за женщины? — Из-за какой-нибудь другой — нет, не видел. Но из-за этой — да! Разве мало глупостей вы натворили из-за нее в Кандии, да и потом тоже? Сколько бессмысленных хлопот, чтобы заполучить ее обратно! И сколько выгодных сделок вы провалили только потому, что любой ценой хотели отыскать ее и не желали думать ни о чем другом! — Но согласитесь, что это вполне естественно — попытаться вернуть рабыню, которая обошлась тебе в тридцать пять тысяч пиастров. — Нет, тут дело было в другом, — стоял на своем Язон. — В чем-то таком, о чем вы мне никогда не рассказывали.

цитата:

Протянув руки, она непроизвольным жестом положила их ему на плечи. — Чем больше я вас узнаю, тем больше вы меня пугаете. Иногда вы кажетесь немного сумасбродным, но по трезвости ума превосходите всех других. Вы всегда знаете, как поступать. Вы умеете с точным расчетом цитировать священное Писание. Вам удается выбрать тот самый момент, когда ваши сообщники слушаются только вас. Вы предусмотрели заранее все, даже то, что вас предадут. А когда вы стали говорить этим женщинам о потустороннем мире — разве вы не рассчитывали на что-то? Вы постоянно разыгрываете какую-то партию с определенной целью. Когда же вы искренни? — Только когда вы в моих объятиях, красавица вы моя. Только тогда я сам не знаю, что делаю. За эту слабость я дорого заплатил. Помните, пятнадцать лет тому назад я поддался соблазну подольше остаться наедине с вами, моей неотразимой женушкой, и не успел вовремя скрыться от королевской полиции, прибывшей арестовать меня. То же самое произошло сегодня ночью, когда наша встреча снова притупила мою бдительность и ваши гугеноты успели осуществить свой коварный замысел, а я оказался в ловушке… Продолжая говорить, он снял маску, и Анжелика с удивлением увидела его посветлевшее лицо: он даже улыбался, взгляд его стал ласков и горяч. — Если вспомнить, сколько несчастий я претерпел из-за вас, трудно поверить, что я не держу на вас обиды. Но я не могу обижаться на вас.

цитата:

Нормальная походка, которую огромное большинство людей воспринимают как нечто само собой разумеющееся, для меня — каждодневная радость.., мне нравилось прыгать, выделывать акробатические трюки. Я мог свободно предаваться всему тому, чего так хотелось сначала мальчику-калеке, потом — мужчине, вид которого отталкивал.

Ну вот, навскидку, какие вспомнила.

 Отправлено: 04.02.16 01:50. Заголовок: Да, я восхищена, нас..

Да, я восхищена, насколько Вы досконально знаете текст.

Но все эти примеры не противоречат и моему видению. Все, что касается Анжелики, цитаты из 6го тома, где я с Вами согласилась, он действительно метался, совершал опрометчивые поступки и был не уверен в себе. Мне не нравится слово одержим, но пусть будет оно, где он действительно выглядит одержимым. Но Вы утверждаете, что это продолжается и после, с этим я не согласна, он восстанавливается в правах мужа и возлюбленного, и к нему возвращается былая уверенность. Но одержимости нет ни в Новом Свете, ни даже в Искушении. Доверие и уверенность приходят не сразу, конечно, но, начиная с Демона и до Победы, для меня это очевидно.

По поводу его увечий, то, что он был рад от них избавиться, и они причиняли ему неудобства и дискомфорт, я не отрицаю. Из Ваших отрывков видно только то, что они послужили стимулом к развитию его, как личности, и , что в свое время он страдал, что не такой, как все. Но он смог победить комплексы, этим Анжелика и восхищается.
И да, ему нравится пользоваться слабостью людей, падкими до его шоу, но это не доказывает, что каждый раз он наслаждался унижением людей и насмехался над ними, обиженный на весь мир и радостный, что наконец-то смог отомстить. Он устраивал спектакли и ради собственного удовольствия, и ради спасения, и ради установления мира и тп. Или ради всего сразу.

Поэтому повторюсь, мне не нравится Жоффрей, обиженный на мир, закомплексованный и совершающий все хорошее, либо плохое, либо чтобы произвести впечатление, или наказать женщину, которой он бесконечно одержим.

Я не могу привести цитат, так как не смогу быстро найти, но, помнится в 6 томе он говорит, что он рад был все начинать с начала, не останавливаться на достигнутом, открывать новые горизонты и тп. Только человек, который готов забыть прошлые обиды и побороть комплексы, способен на это, ИМХО. Да, воспоминания о них всплывают в его памяти в моменты отчаяния, но они остались в прошлом, я не вижу, что он борется с ними на протяжении всей серии.

В общем, еще раз спасибо за прекрасный подбор цитат, я не могу ответить тем же, так как не сумею так же ловко отыскать их, да и нужно ли
Это прекрасно услышать чужое мнение, даже если оно не во всем совпадает с твоим.

 Отправлено: 04.02.16 12:33. Заголовок: japsik пишет: Поэто..

japsik пишет:

цитата:

Поэтому повторюсь, мне не нравится Жоффрей, обиженный на мир, закомплексованный и совершающий все хорошее, либо плохое, либо чтобы произвести впечатление, или наказать женщину, которой он бесконечно одержим.

Я тоже не придерживаюсь такого мнения. Несомненно, граф руководствуется разными причинами при принятии решений и не все они сводятся к его увечьям и любви к жене. Но все же его желание быть первым везде и всегда, быть лучшим родом из детства, когда он хотел доказать миру и себе самому, что он достоин лучшей доли, чем жалость к безобразному мальчику-калеке. А его живой ум, жажда знаний и путешествий, умение преодолевать препятствия и не унывать, выпутываться из любых ситуаций со временем заставляло забыть об его увечьях. Сила его личности, обаяние притягивали людей больше, чем отталкивала его внешность. А со временем, когда он перестал хромать и стал пиратом, его шрамы и вовсе перестали иметь какое-либо значение. Другое окружение, другие критерии оценки - несомненно, самооценка графа, добившегося в добавок ко всему столь многого практически с нуля, была на высоте.

Что касается Анж... Не буду настаивать что прям все на свете он делал ради нее, нет, но очень многое. В конечном счете, если мужчина и женщина идут по жизни вместе, то и цели у них общие, и желания, и мечты. Поэтому сложно разделить, что граф делал для Голдсборо и Вапассу, а что - для Анж. Но он сам говорил, что без нее все бессмысленно. Скажем так, она вдохновляла его идти вперед, быть лучшим, сильным, поддерживала его. В квебеке была фраза Вы вызываете у меня непреодолимое желание сражаться с драконом. Это можно трактовать так, что ради своей Прекрасной дамы он готов на подвиги. Но ведь не каждому эти подвиги по плечу, а лишь настоящему Рыцарю, которым наш Пейрак, по моему мнению, и являлся.

 Отправлено: 04.02.16 17:17. Заголовок: Нашла еще одну цитат..

Нашла еще одну цитату, которая очень хорошо отражает их отношения.

цитата:

Он мрачным взглядом обвел всех собравшихся здесь людей. В нем все клокотало от едва сдерживаемого гнева. Никто — даже они, его верные товарищи, его братья — не поймет значения тех страшных, кощунственных слов, что готовы сорваться с его языка. Никто, кроме нее. Потому что она пострадала от тех же врагов, что и он, и так же, как он, до конца испила чашу страдания. Он горячо обнял ее, почти с отчаянием глядя в прекрасное бледное лицо с прозрачными глазами. Вместе с ним ее отверг мир верующих и праведников; оттого, что она любила его, еще совсем юной, ее заклеймили печатью проклятия, и вдруг его осенило, что она стала как бы его двойником, единственным существом на свете, подобным ему.

цитата:

- С каждым днем все больше убеждаюсь, как бесконечно вы мне дороги. Сегодня утром я, наверно, задохнулся бы от отчаяния, не будь вас рядом со мной. Ведь по вашим глазам я видел, что вы испытываете совершенно то же, что и я. Возможно, это и помогает мне держаться. Мы очень близки друг другу, любимая, может быть даже ближе, чем это вам кажется.

цитата:

Все сгорело. Что можно еще отнять у них? Теперь у Анжелики и Пейрака осталось одно бесценное и тайное сокровище — их любовь. Такова была воля судьбы: вернув их друг другу, она дала им это новое испытание, чтобы они узнали истинную цену своей любви. Силу чистой и взаимной любви мужчины и женщины — двух огней, горевших единым пламенем в бесплодной, ледяной пустыне, двух сердец, пылавших во мраке мировой ночи, как в первые дни творения… Анжелика смотрела на темный силуэт де Пейрака, задумчиво шагавшего вдоль берега реки. Еще сильно пахло пожарищем, и, несмотря на ветер, в воздухе держался дух толпы, так долго топтавшейся здесь сегодня. Но вокруг разлилось такое спокойствие, стояла такая тишина, что понемногу Анжелику начало охватывать неизъяснимое блаженство. Она смотрела издали на одинокую фигуру мужа. Де Пейрак стоял, обратив лицо к пожарищу, где ветер еще раздувал красные языки пламени. Потом медленно направилась к нему, зная, что найдет его в темноте. В нескольких шагах от него она остановилась. Сквозь тьму де Пейрак увидел бледное лицо жены, на минуту он замер, а потом шагнул ей навстречу. Он обнял Анжелику за плечи, и она, прильнув к нему, спрятала на его груди свои озябшие руки, а потом обвила его ими, а де Пейрак, укрыв ее полами плаща, все крепче сжимал ее в объятиях, все теснее, все ближе прижимал к себе; они не испытывали при этом никаких желаний, никаких чувств, кроме единственного, чисто инстинктивного, заставлявшего животных засыпать, прижавшись друг к другу, чтобы ощутить рядом чье-то присутствие, тепло и безмолвную поддержку. Де Пейрак хотел заговорить. Но промолчал. «Любые слова, — подумал он, — прозвучали бы сейчас чудовищно банально: „Вам страшно? Вы на меня сердитесь за то, что я сжег дом, который вы уже привыкли считать своим? Впереди вас ждут бесконечные трудности“. Возможно, он сказал бы так любой другой женщине. Но женщину, что согревалась сейчас в его объятиях, оскорбили бы подобные слова. Она была выше их. Он прижался к ее нежной щеке, словно желая убедиться, что это действительно она, его жена, теплая, живая, рядом с ним. Анжелика уже тоже была готова заговорить, сказать ему все, что переполняло ее сердце: «Как я восхищалась сегодня вами, любовь моя. Только ваше мужество спасло нас. Вы были неповторимы…» Но это все были только жалкие слова, не выражавшие ее истинных чувств. Ей лишь хотелось поделиться с Жоффреем своими мыслями о том, что жертва принесена и боги умилостивлены… «Нас всего двое на земле, любовь моя… всего двое… бедных и одиноких… И я счастлива». Но он знал это так же, как и она. Они оба молчали. И только все крепче, без слов прижимались друг к другу. Она откинула голову, чтобы увидеть свет его глаз, горевших над нею, как две яркие звезды, и почувствовала, что они улыбаются ей.

Его двойник, его половинка, его друг... Вот кем в первую очередь она стала для него в Америке, не только возлюбленной. Недаром Голон постоянно подчеркивает, что он одинок, что несмотря на огромное количество людей рядом - приятелей, товарищей, помощников, соратников - только ей он безгранично доверяет, только ее подпускает настолько близко, чтобы она могла разглядеть его слабости и только от нее ждет поддержки. Поэтому неудивительно, что для него так важно ее одобрение, что ради нее хочется прыгнуть выше головы и увидеть восхищение в ее глазах.

цитата:

Он неотрывно смотрел на нее, как-то по-особенному воспринимая сегодня малейшие нюансы ее голоса, каждое слово, которое она произносила. «Да, странно, — мечтательно продолжал размышлять он, — когда-то я любил ее безумно и, однако, много лет мог жить вдалеке от нее, наслаждаться жизнью и даже вкушать удовольствие с другими женщинами… Но теперь я больше не смогу без нее… Нельзя оторвать ее от меня, не вырвав тем самым моего сердца… Без нее я не смог бы жить… Как же это случилось? Как случилось? Я и сам не знаю…»

 Отправлено: 04.02.16 18:26. Заголовок: Что-то ускользает от..

Что-то ускользает от меня суть ваших противоречий, потому что читаю я ваши посты и понимаю, что в общем-то я согласна с вами обеими. То ли я легко убеждаема, то ли вы талантливо убеждаете, то ли спор крутится вокруг одного, но разными словами. Просто каждая из вас выводит на первый план свои особенности обсуждаемой многогранной личности.

 Отправлено: 04.02.16 19:02. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Что-то ускользает от меня суть ваших противоречий, потому что читаю я ваши посты и понимаю, что в общем-то я согласна с вами обеими. То ли я легко убеждаема, то ли вы талантливо убеждаете, то ли спор крутится вокруг одного, но разными словами. Просто каждая из вас выводит на первый план свои особенности обсуждаемой многогранной личности.

Мне кажется суть не спора даже, а обсуждения личности графа состоит в том, что мне он видится прежде всего человеком, в жизни которого было много испытаний, предательства, боли, обмана, который глубоко упрятал свои детские комплексы, обиды, поставил во главу угла свой ум, свои желания, упорство в достижении целей, противопоставил себя миру, но не стал его частью. Слишком рано узнав изнанку мира, он перестал ему доверять. Он брал от него все, что можно взять, но никогда ни о чем не жалел и не к чему не привязывался, воспринимал все как философски - как опыт, как урок, который дает жизнь. Не потому ли он говорил Язону, что жизней много? Гораздо легче начинать все сначала, когда у тебя нет глубоких привязанностей, когда ты можешь, образно говоря, "отряхнуть прах прошлого со своих ног" и идти дальше. Он оставил Тулузу в детстве, чтобы отправиться путешествовать, наверняка оставил бы ее снова, когда ему наскучило бы играть в трубадура и куртуазную любовь, оставил Средиземноморье и устремился на Карибы, оттуда - в Мен...

У Голон есть замечательная цитата:

цитата:

В нем не оставили следов приключения ни в Средиземном, ни в Карибском морях, ни в океане. Сейчас он пройдет по земле Северной Америки и оставит на ней свой след… Но в нем и Америка не оставит следа…

Типично ли это для каждого мужчины? Я думаю, что нет. Один бы сломался, другой - смирился, третий бы озлобился... Жоффрей же лишь закалился, азарт новой битвы заставлял его сердце биться чаще. Скука, обыденность, размеренная жизнь - это все не для него. Постоянная жажда нового, в том числе и женщин, и друзей. Получить опыт и идти дальше к одному ему видимой цели... Оттого он и одинок, это его выбор, его путь. А тут в его жизнь врывается Анж, как противопоставление Чувства Разуму. Как совместить эти две страсти? Земля и море, наука и любовь, приключения и семья? И Голон развела их, организовав мнимое сожжение графа. Почему же он не забыл ее, продолжал тосковать, вспоминать о счастливых годах в Тулузе? Поому что впервые в жизни он любил, открывал сердце, посвящал в свои мысли, заботился о чувствах другого человека больше, чем о своих собственных. Отсюда и "одержимость" этой женщиной. Но если для обычного человека это обычное понятие любви, то для графа, по жизни человека закрытого и одинокого, самодостаточного, это чистое сумасшествие. Он анализирует, бесконечно размышляет, копается в себе, боится обжечься, а потому постоянно ее проверяет, но все же в конце концов смиряется и соединяется с ней. Впускает ее в свой мир. И впервые он не одинок, впервые ему есть, ради кого жить, впервые его интересуют чьи-то желания и мечты кроме собственных. Он часто ошибается, бывает жесток, суров, но постепенно он нащупывает верную дорогу. Потому что соблазнять, покорять, ошарашивать - это лишь спектакль, красивый, яркий, успешный, но это лишь иллюзия жизни, а любовь - и есть сама жизнь...

 Отправлено: 04.02.16 19:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну почему же каждую ночь. В книге этого нет. Думаю регулярно, но не ежедневно. И, что-то вы рано, дамы, современных мужчин списывайте. Многие в чуть за 50 еще ого го. Я таких лично знаю среди обычных мужчин, среди публичных дяденек таких полно.

А мне вот при прочтении их жизни в Вапассу показалось, что он, прям, кажду ночь был готов, а вот Анж - нет.

цитата:

Когда вечером они ложились рядом, Жоффрей де Пейрак любил смотреть, как пламя очага постепенно угасает в тишине, которая нарушается лишь их томными вздохами да еле слышным потрескиванием догорающих дров. В мерцании розовых или золотых отблесков он любовался обнаженным телом жены, нежным цветом ее кожи, от которой исходил тонкий аромат... Наступал вечер, и он даже находил удовольствие в том, чтобы отыскать способ развеять ее плохое настроение, отогреть ее, раздуть тлеющие уголья. Почти всегда он с пониманием относился к этому ее женскому отступлению, к этой, возможно, даже неосознанной потребности отстраниться, отдалиться от него. Чаще всего это было проявлением физической усталости, но иногда и следствием вмешательства каких-то неведомых сил, словно Анжелика чувствовала приближение бури или сильного ветра или ее угнетала какая-то необъяснимая душевная мука или близкая опасность… Все это требовало от нее настороженности и внимания. Он оставлял ее в покое, чтобы она уснула. Сон рассеивает миражи, и за ночь что-то менялось в ней или, может, вокруг нее, он не знал, и она просыпалась обновленной. И тогда она приникала к нему.

Вот, и сложилось впечатление, что как ни вечер, граф - во всеоружии!

Леди Искренность пишет:

цитата:

И, что-то вы рано, дамы, современных мужчин списывайте. Многие в чуть за 50 еще ого го. Я таких лично знаю среди обычных мужчин, среди публичных дяденек таких полно.

Нам чужих таких дяденек не надо, хотим, чтоб свои такими были .
А вообще, тут ведь тоже вопрос совместимости. У меня знакомый на работе (веселый, симпатичный, вообщем, все при нем) женат на модели, непростые отношения у них были, временем и разлукой проверены, но все хорошо, любят друг друга и счастливы. Так вот он это дело очень любит и нужно ему, прям, чуть ли не каждый день. А она в этом отношении поспокойнее, раза в неделю ей достаточно. Вот, он и мучается, сказать ей не может (потому что дама своенравная и может неправильно понять), а по чужим теткам ходить не хочет, потому что своя, вроде, ого-го. Хотя, один раз не туда занесло его.
Вот, и получается, что еще не каждая такой напор выдержать может, поэтому и наградила Голон нашу Анж такой чуственностью, чтобы Пейраку под стать в любовных делах была

 Отправлено: 04.02.16 19:17. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Что-то ускользает от меня суть ваших противоречий, потому что читаю я ваши посты и понимаю, что в общем-то я согласна с вами обеими. То ли я легко убеждаема, то ли вы талантливо убеждаете, то ли спор крутится вокруг одного, но разными словами. Просто каждая из вас выводит на первый план свои особенности обсуждаемой многогранной личности.

Прямо сорвали с языка, а точнее - с пальцев . И там читаю - согласна, и тут читаю - согласна.

 Отправлено: 04.02.16 19:21. Заголовок: Violeta пишет: Типи..

Violeta пишет:

цитата:

Типично ли это для каждого мужчины? Я думаю, что нет. Один бы сломался, другой - смирился, третий бы озлобился... Жоффрей же лишь закалился, азарт новой битвы заставлял его сердце биться чаще. Скука, обыденность, размеренная жизнь - это все не для него. Постоянная жажда нового, в том числе и женщин, и друзей. Получить опыт и идти дальше к одному ему видимой цели... Оттого он и одинок, это его выбор, его путь. А тут в его жизнь врывается Анж, как противопоставление Чувства Разуму. Как совместить эти две страсти? Земля и море, наука и любовь, приключения и семья? И Голон развела их, организовав мнимое сожжение графа. Почему же он не забыл ее, продолжал тосковать, вспоминать о счастливых годах в Тулузе? Поому что впервые в жизни он любил, открывал сердце, посвящал в свои мысли, заботился о чувствах другого человека больше, чем о своих собственных. Отсюда и "одержимость" этой женщиной. Но если для обычного человека это обычное понятие любви, то для графа, по жизни человека закрытого и одинокого, самодостаточного, это чистое сумасшествие. Он анализирует, бесконечно размышляет, копается в себе, боится обжечься, а потому постоянно ее проверяет, но все же в конце концов смиряется и соединяется с ней. Впускает ее в свой мир. И впервые он не одинок, впервые ему есть, ради кого жить, впервые его интересуют чьи-то желания и мечты кроме собственных. Он часто ошибается, бывает жесток, суров, но постепенно он нащупывает верную дорогу. Потому что соблазнять, покорять, ошарашивать - это лишь спектакль, красивый, яркий, успешный, но это лишь иллюзия жизни, а любовь - и есть сама жизнь...

Нет, вот, обязательно я придумаю и нарисую для вас какую-нибудь медаль за Пейраковедство . Как по мне, ни прибавить, не убавить

 Отправлено: 04.02.16 19:50. Заголовок: Светлячок пишет: Не..

Светлячок пишет:

цитата:

Нет, вот, обязательно я придумаю и нарисую для вас какую-нибудь медаль за Пейраковедство . Как по мне, ни прибавить, не убавить

Мерси

 Отправлено: 04.02.16 19:52. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Что-то ускользает от меня суть ваших противоречий, потому что читаю я ваши посты и понимаю, что в общем-то я согласна с вами обеими. То ли я легко убеждаема, то ли вы талантливо убеждаете, то ли спор крутится вокруг одного, но разными словами. Просто каждая из вас выводит на первый план свои особенности обсуждаемой многогранной личности.

Да, пожалуй, так.

С последними двумя постами Violeta я вообще полностью согласна, и добавить нечего. Просто по ее предыдущим постам у меня вырисовывался совсем другой персонаж, но, видимо, дело было в разном восприятии не героя в целом, а отдельных сцен произведения.

Единственное, наверное, в чем мы несколько расходимся, так это, как я уже писала выше , всегда ли Анжелика была определяющим фактором его решений и действий. Я считаю, что не всегда, он всегда старался "убить несколько зайцев", что-то он делал только для нее, но часто он руководствовался и другими причинами,и ,если это можно было совместить, как в случае назначения Колена губернатором (подавить недовольство, установить порядок и заодно проучить жену чуть-чуть), то он умело этим пользовался.

Причем, я абсолютно согласна, что она стала очень важна для него , что они стали единым целом, поэтому и не смогли бы больше прожить в разлуке.
Violeta пишет:

цитата:

Его двойник, его половинка, его друг... Вот кем в первую очередь она стала для него в Америке, не только возлюбленной. Недаром Голон постоянно подчеркивает, что он одинок, что несмотря на огромное количество людей рядом - приятелей, товарищей, помощников, соратников - только ей он безгранично доверяет, только ее подпускает настолько близко, чтобы она могла разглядеть его слабости и только от нее ждет поддержки. Поэтому неудивительно, что для него так важно ее одобрение, что ради нее хочется прыгнуть выше головы и увидеть восхищение в ее глазах.

Вот, я согласна, что для Ж важно одобрение Анж, но я не согласна, что он хотел прыгнуть выше головы исключительно ради нее и ради восхищения в ее глазах. Я бы даже сказала, что порой ему было неважно ее одобрение, он делал так, как считал нужным