Отправлено: 30.06.15 10:23. Заголовок: Анжелика и Филипп, критика героев

Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом.
Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен.
Кого что еще возмущает?

 Отправлено: 30.07.15 19:06. Заголовок: адриатика пишет: То..

адриатика пишет:

цитата:

Тоесть любую критику вы по сути считаете оскорблением автора?

Критику произведения, героев, стиля, описаний и пр. я не считаю оскорблением автора, не надо передергивать. В своей реплике Вы говорили не героях романа, а о самой Голон: адриатика пишет:

цитата:

Да, умеет Голон неблаговидные поступки обставить благородно.

. Согласитесь это не слишком то вежливо, особенно по отношению к человеку создавшему роман, который Вы теперь имеете право критиковать. Если Вы не видите разницы, это на Вашей совести.

Не в тему: Впрочем, закончим на этом. Вы не замечаете, что переступаете черту. Вы отправили меня в разделы о Жоффрее, по сути рекомендовав заткнуться о моей точке зрения на поступки Фили, как - будто, только Ваша точка зрения на все правильная и читать остальные формучане должны только ее. Затем закатили недостойную истерику, угрожая хлопнуть дверью. А теперь еще и усомнились в моих умственных способностях, считая что я не в состоянии абстрагироваться от своих чувств и интересов и анализировать поступки героев как они есть. Поверте, я не просто "пролистываю" ( к слову сказать, это Вам следует изучить материал лучше, иначе возникают такие нелепые ошибки как, например, разница в возрасте любимой пары, о которой уж Вам то следовало знать лучше других)

 Отправлено: 30.07.15 19:17. Заголовок: адриатика пишет: Кс..

адриатика пишет:

цитата:

Кстати на форуме уже говорили что Фил использовал это как предлог, чтобы Анж переехала в его дом.

Я в этом сомневаюсь. Для него в тот момент первичен был ребенок. До Анж ему дела не было. Ну родила, ну и хорошо, чай не подохнет. А если и умрет, то делов то. Ребенок уже есть да и наследство большое получит...
Уже потом, как вы и сказали, он увидел ее материнские чувства и начал менять свою точку зрения.

 Отправлено: 30.07.15 20:22. Заголовок: фиалка пишет: Согл..

фиалка пишет:

цитата:

Согласитесь это не слишком то вежливо, особенно по отношению к человеку создавшему роман

Я констатировала факт и все.
Когда ребенка забирают у матери это благовидный поступок? Нет.
Но Голон сумела оправдать этот поступок и обставить его так, что герой не выглядет недостойно даже в этом. Где тут резкое высказывание и невежливое отношение?? Вы передергиваете, причем намеренно, видимо желая вывести меня на конфликт.

фиалка пишет:

цитата:

Вы отправили меня в разделы о Жоффрее, по сути рекомендовав заткнуться о моей точке зрения на поступки Фили,

Вы вступили в разговор со мной. Вы видите, что мне нравится этот герой и продолжали навязывать мне свою точку зрения тем самым пытаясь доказать мне в весьма агрессивной форме, что мое мнение ошибочно и не имеет право на существование. Это попахивает троллингом. Если герой вам безразличен и антипатичен какую цель вы преследуете высказывая о нем гадости снова и снова? Вот я вам и посоветовала дабы не трепать нервы ваши и мои побеседовать на приятную для вас тему и все.
фиалка пишет:

цитата:

Затем закатили недостойную истерику, угрожая хлопнуть дверью

А это уже прямо наезд и оскорбления. Где вы увидели чтобы я истерику закатила? фиалка пишет:

цитата:

Если Вы не видите разницы, это на Вашей совести

Отвечу вашими же словами.
фиалка пишет:

цитата:

А теперь еще и усомнились в моих умственных способностях,

Да, в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем.
фиалка пишет:

цитата:

. Хотя когда пытаешься пробудить эту логику в других и приводишь трезвые аргументы,

А может это вы в чужих умственных способностях усомнились? "Пробудить логику в других" Только у вас с логическим мышлением полный порядок.
Закрываем нашу беседу, а то она уже переходит на личности и оскорбления.
Прошу у всех форумчан прощения, за то, что вам приходится это читать.

 Отправлено: 30.07.15 23:51. Заголовок: Дамы, пожалуйста не ..

Дамы, пожалуйста не ссорьтесь, вы все мне одинаково дороги. Ну не стоят этого ни один, ни другой. Предлагаю всем принести друг другу взаимные извинения и раскурить трубку мира. У каждого свой взгляд на вещи и каждый имеет на него право, как и право это мнение высказывать. Главное не вздумайте обидеться и не заходить к нам или не писать. Жаркие споры бывают, а инет отличается тем, что это общение посредством текста, который не передает всех оттенков эмоции, поэтому порой здесь может невольно обидеть то, что и не подразумевалось, как попытка обидеть... В общем, я всей душой за мирное сосуществование.

 Отправлено: 31.07.15 17:53. Заголовок: адриатика пишет: бл..

 Отправлено: 31.07.15 18:49. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

У меня тоже декрет. Вам сколько? И кто, если не секрет?

И у меня декрет . Дочке скоро три будет.

 Отправлено: 01.08.15 13:03. Заголовок: Violeta, это же заме..

Violeta, это же замечательно! Моим 8лет и 2,5 месяца.

 Отправлено: 01.08.15 18:56. Заголовок: Папа наш хотел дочку..

 Отправлено: 02.08.15 13:15. Заголовок: Большие уже...

 Отправлено: 05.08.15 20:45. Заголовок: Какая бурная дискусс..

Какая бурная дискуссия. Мне очень понравилось следить за ходом этой баталии. Даже жаль что все оборвалось. Мне кажется что тут были представлены две диаметрально противоположные точки зрения. Г-жа Адриатика, Вы рассуждаете о романе и описываете мысли и действия Филиппа так, как вам это представляется или, точнее как Вам хотелось бы, чтобы он думал и поступал. И таким как придумываете его Вы, я смогла бы, его пожалуй, и принять и даже немного полюбить. Дамы же, и особенно Вы, г-жа Фиалка, очень строго придерживаетесь "буквы закона" или точнее книги. И Ваше знание первоисточника у меня вызывает восхищение. Но именно поэтому, у вас и не получается прийти к единому мнению. Я бы даже перефразировать выше данные описания Жоффрея, Анжелики и Филиппа: Фиалка - разум, Адриатика -чувства. Я бы с удовольствием почитала продолжение спора о Филиппе, и агрессии по отношению к Вам Адриатика, в этих спорах я не видела, просто Вам пришлось одной против всех подбирать контраргументы за Вашего героя, а это не легко.

 Отправлено: 05.08.15 21:38. Заголовок: Гость, спасибо, но м..

Гость, спасибо, но можно без "госпожи", а то ощущаю себя столетней.

 Отправлено: 06.08.15 14:28. Заголовок: Ох, не смогла я прой..

Ох, не смогла я пройти мимо. Так что позвольте и мне внести свою лепту.
Для меня весомым аргументом в пользу Филиппа является то, что Анжелика вынудила его на ней жениться. Он сам этого не хотел. Да, потом возникли чувства, привязанность и все такое прочее, но фактов это не меняет.
Вот представьте себе только, что вас шантажом заставляют жениться на той, на ком бы вы лично сами ни в жизнь свой выбор не остановили в силу положения в обществе и сословных предрассудков, - и деваться вам из-за старых грешков ваших родителей некуда. Взбеленишься тут, пожалуй. Уже одного факта, что вас, гордого дворянина старой закалки, заставили вступить в брак против воли с женщиной сомнительной репутации, достаточно, чтобы почувствовать себя глубоко оскорбленным. Но этим дело не ограничивается.
Разумеется, женившись, вы попытаетесь хотя бы тогда уж сплавить ненавистную вам женушку куда подальше, чтобы глаза не мозолила, но сплавляться она отказывается, поскольку браком этим ставила себе совсем иные цели, чем сидеть где-нибудь в монастыре или замке. И начинает активно портить вам жизнь.
Конечно, это ни в коем случае не отменяет того факта, что поступки Филиппа были жестоки, но в данном конкретном случае мне трудно жалеть Анжелику, потому что по сути она проявила по отношению к нему такое же насилие, как и он к ней - только не физическое, а моральное. Причем сделала это первой.

 Отправлено: 07.08.15 11:46. Заголовок: Lys de France пишет:..

Lys de France пишет:

цитата:

поступки Филиппа были жестоки, но в данном конкретном случае мне трудно жалеть Анжелику, потому что по сути она проявила по отношению к нему такое же насилие, как и он к ней - только не физическое, а моральное. Причем сделала это первой.

Да,что-то мне тоже не жалко её :)

 Отправлено: 07.08.15 22:52. Заголовок: Lys de France, согла..

Lys de France, согласна с Вами, однако

цитата:

мне трудно жалеть Анжелику

все-таки жалко. Человек ведь, все-таки. Но даже в подростковом возрасте не покидало ощущение "думать надо было".

 Отправлено: 09.08.15 11:00. Заголовок: Акварель пишет: все..

Акварель пишет:

цитата:

все-таки жалко. Человек ведь, все-таки. Но даже в подростковом возрасте не покидало ощущение "думать надо было".

Чисто по-человечески пожалеть Анжелику, конечно, можно. Но Филиппа мне в этой ситуации, честно говоря, жаль больше. Жестокости его поступков это не умаляет, но мне понятен его гнев и обида, вызванные одновременно собственным унижением и разочарованием в идеале юности. А еще невозможностью избавиться от навязанного брака и постоянных напоминаний о нем в лице собственной супруги, что, естественно, вызывает только агрессию и желание хоть как-нибудь отыграться за свое бессилие и поруганное достоинство.
К тому же, и по итогам всей этой эскапады, затеянной не им, Филипп-то пострадал куда больше, чем Анжелика.

Акварель, Shorena - спасибо за поддержку!

Просто мне кажется несколько неправомерным противопоставлять поступки Жоффрея и Филиппа по отношению к Анжелике, поскольку первый позиционируется как человек, любящий свою жену и не имеющий весомых поводов ее в чем-то обвинять, а, стало быть, и мстить ей или за что-то стремиться наказать (случай со вторым замужеством не берем как достаточный повод для обвинений, должна же была Анжелика с двумя детьми как-то выживать, и граф, по-хорошему говоря, должен был это понимать. Кроме того, она была уверена, что он мертв, а, стало быть, какие тут вообще могут быть претензии с его стороны), а второму замужество с ней был навязано шантажом и ни о каком доверии или хорошем отношении после этого там закономерно долго еще и речи идти не могло. Так что с них разный спрос.