Отправлено: 30.06.15 10:23. Заголовок: Анжелика и Филипп, критика героев

Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом.
Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен.
Кого что еще возмущает?

 Отправлено: 19.08.15 22:16. Заголовок: Violeta пишет: Ей н..

Violeta пишет:

цитата:

Ей нужен был стремительный старт, и только Филипп мог ей его дать -

Ага, тоесть все таки Анж прагматичная и расчетливая?))
Violeta пишет:

цитата:

И где же тут мечты о любви и счастливом браке?!

Было и такое, но были и другие мысли. Мне кажется тут она банально злится на безразличие и презрительное отношение, как в детстве. Тогда она тоже кричала что ненавидит его, но мы же не приняли ее слова на веру. Автор показывает эмоции героини с жизненной позиции, вот и все.
Violeta пишет:

цитата:

была бы она так счастлива с Филиппом, терпела бы лишения ради него, а не из-за него, желая обрести прочное положение при дворе?

Хочу напомнить, что первый раз она отказала королю из за Филиппа и собиралась уехать в Плесси, а после его смерти на год уехала. Так что у меня есть основания предположить что если бы Филипп впал в немилость она бы за ним отправилась в ссылку. Еще хочу добавить, что Жоффрея она обрела после такой черной полосы, что Парижское дно кажется легким приключением по сравнению с тем, что ей пришлось пережить. Да Вапассу был для нее раем! Если бы она Филиппа вместо Жоффрея нашла, то была бы так же счастлива(если бы они сразу друг другу голову не откусили бы).
И в заключение скажу, что спор наш заведомо обречен потому что главный герой, предначертанный автором Анжелике- это Жоффрей, а Филипп так и остался "темной лошадкой". Мне кажется Голон так и хотела, чтобы ни Анж, ни читатели никогда не узнали что творилось в его "печальном" сердце, Голон лишь приоткрыла завесу его личности во фразе Нинон, а дальше читатель волен решать сам. Отношения с Анж так же закончились многоточием, поэтому вызывают столько споров.

 Отправлено: 19.08.15 22:19. Заголовок: Violeta пишет: ман..

Violeta пишет:

цитата:

манерами не шла ни в какое сравнение с тем глубоким чувством, которое она испытывала к своему первому мужу.

Глубины они увы так и не познали))Не успели...

 Отправлено: 19.08.15 22:22. Заголовок: адриатика пишет: И ..

адриатика пишет:

цитата:

И в заключение скажу, что спор наш заведомо обречен потому что главный герой, предначертанный автором Анжелике- это Жоффрей, а Филипп так и остался "темной лошадкой"

Ну вот и ладушки - останемся каждая при своем мнении!

 Отправлено: 19.08.15 22:23. Заголовок: адриатика пишет: ту..

адриатика пишет:

цитата:

тут она банально злится на безразличие и презрительное отношение

автор прямо говорит устами героини: "Я НЕ ЛЮБЛЮ ЕГО, но он всегда меня притягивал" и еще :Violeta пишет:

цитата:

"... она решила выйти замуж за Филиппа дю Плесси, ибо это был лучший выход из положения, ее реабилитация в свете, но об этом браке Анжелика не строила никаких иллюзий. Она не обращала никакого внимания на безразличие кузена к ней."

 Отправлено: 19.08.15 22:25. Заголовок: адриатика пишет: Аг..

адриатика пишет:

цитата:

Ага, тоесть все таки Анж прагматичная и расчетливая?))

Это говорит лишь об ее любви к детям и отчаянном желании вернуть им то положение, которого они заслуживают. Это никак нельзя назвать прагматизмом, ведь делала это она не ради себя...

 Отправлено: 19.08.15 22:30. Заголовок: Violeta пишет: адри..

Violeta пишет:

цитата:

адриатика пишет: цитата: И в заключение скажу, что спор наш заведомо обречен потому что главный герой, предначертанный автором Анжелике- это Жоффрей, а Филипп так и остался "темной лошадкой" Ну вот и ладушки - останемся каждая при своем мнении!

 Отправлено: 20.08.15 06:51. Заголовок: Violeta пишет: Я сч..

Violeta пишет:

цитата:

Я считаю, что ушла бы, потому что эта новообретенная любовь к Филиппу, замешанная на детском увлечении, восхищении внешностью и манерами не шла ни в какое сравнение с тем глубоким чувством, которое она испытывала к своему первому мужу.

на тот момент это было не реальное чувство, а воспоминание о нем Химера. И это в общем-то даже в каноне можно увидеть - когда, повторюсь, им нужна куча времени и ограниченное пространство, чтобы привести отношения к подобию нормы. Не будь это корабль - на следующий день бы разбежались. Мучались потом, переживали, вспоминали, возможно - но разбежались, потому что реальных чувств, кроме злости и обиды, на тот момент между ними не было, а на одной памяти долго не продержишься...
Если же попытаться предположить, что Пейрак в период Версаля подолгу "окучивает" мадам дю Плесси такими же разговорами, как на корабле (а она в этом по какой-то причине участвует), тогда может и все по-новой заверте... Но все равно фактор Филиппа остается. Она не хотела предавать его мертвого - почему она будет предавать живого и любящего ее?...

 Отправлено: 20.08.15 07:29. Заголовок: согласна с обеими ст..

согласна с обеими сторонами дискуссии Сближение Анжелики и Жоффрея не было бы легким, и они действительно легко разбежались бы, по словам Zirael, "мучались потом, переживали, вспоминали, возможно - но разбежались, [...] на одной памяти долго не продержишься". Возможно, не разбежались бы, но вели себя как спаривающиеся ежики.
С другой стороны, помня свою любовь и чувствуя женой Пейрака перед Богом (Анжелика ведь ужаснулась, что стала двоемужницей, и вовсе не из-за юридической стороны вопрооса), она с теми же мучениями оставила Филиппа и, скорее всего, Шарля Анри. Последнего, если бы была возможность сохранить законорожденность сына.

 Отправлено: 20.08.15 07:30. Заголовок: И еще такой момент в..

И еще такой момент вдруг поняла - моя позиция, она же не только от того, что мне нравится Филипп. Мне кажется, что теория "бросит все и уйдет к Пейраку" - она прежде всего саму Анжелику унижает и обесценивает. У нее есть обязательства - перед двором, перед детьми (тут много писали, что она все делала ради детей, так вот Шарль-Анри тоже ее сын), перед мужем, которому она тоже давала клятву (и не он за ней бегал, если что, а совсем даже наоборот - она его добивалась, невзирая на трудности) и которому признавалась в любви, даже королю ради него отказала.
И что, она сможет это все перечеркнуть и оставить за бортом? да ее сам же Пейрак уважать перестанет, не говоря уже о читателях.

 Отправлено: 20.08.15 09:37. Заголовок: Zirael пишет: У нее ..

Zirael пишет:

цитата:

У нее есть обязательства - перед двором, перед детьми (тут много писали, что она все делала ради детей, так вот Шарль-Анри тоже ее сын), перед мужем, которому она тоже давала клятву (и не он за ней бегал, если что, а совсем даже наоборот - она его добивалась, невзирая на трудности) и которому признавалась в любви, даже королю ради него отказала. И что, она сможет это все перечеркнуть и оставить за бортом?

Именно поэтому Голон и убирает Филиппа и сына. Иначе дилемма была бы слишком жизненна
что касается обязательств перед двором, в чем они заключаются?

 Отправлено: 20.08.15 09:45. Заголовок: Акварель пишет: Име..

Акварель пишет:

цитата:

Именно поэтому Голон и убирает Филиппа и сына. Иначе дилемма была бы слишком жизненна

расчищает дорогу, я же говорю.

Акварель пишет:

цитата:

что касается обязательств перед двором, в чем они заключаются?

она консул, она советник Кольбера, участвует в дипломатических делах... Само по себе оно, конечно, не так весомо, как обстоятельства личного характера, но все же.

 Отправлено: 20.08.15 11:36. Заголовок: ИМХО, значение обяза..

ИМХО, значение обязанностей Анж при дворе сильно преувеличено. Разве должности не перекупались раз за разом, что придворные так и не входили в курс дела? В Кандии есть управляющие, они и вели дела де-факто. А советник из Анжелики - ого-го какой! Даже подростком задумывалась о здравомыслии остальных, если наша героиня на их фоне чуть не гений. Или все должны воспринимать "по-нарошку" как по-настоящему?

 Отправлено: 20.08.15 12:33. Заголовок: По порядку начну htt..

По порядку начну .

Дело не в том, насколько привлекательны персонажи Жоффрея и Филиппа для читателя, главное - чувства самой героини. Ничто не удержало ее, когда она отправилась на поиски Жоффрея - ни любовь короля, ни Шарль-Анри, ни обязанности при дворе, ни страх опалы. Ничего. Это говорит о том, что главным для нашей героини всегда был ее первый муж и ее любовь к нему. Ну не может держаться только на воспоминаниях в течение десяти лет обычное чувство. Значит, ее чувство было необычным и глубоким. Да, встретились они уже другими людьми, изменившимися, но поехал же он в Ла-Рошель только потому, что услышал, что она там. Углядела же она сходство Рескатора с Жоффреем, но запретила себе мечтать об этом, чтобы не питать сердце напрасными надеждами. Да, они ссорились и ругались на корабле, обижались, злились, но лишь потому, что любили друг друга. Корабль, как мне кажется, только отстрочил их примирение, потому что не будь этого замкнутого пространства и кучи времени, отведенного на плавание, граф не стал бы разыгрывать спектакль с маской, чтобы понаблюдать за, как он думал, ветреной супругой, а Анж не стала бы терпеть его оскорбительные намеки и замыкаться в себе. А так такой полигон для драмы и фейерверка чувств! Когда в Америке они сошли на берег, Жоффрей почти сразу вызвал ее на откровенный разговор, все для себя выяснил и принял решение представить ее гугенотам, как свою жену. А все потому, что уже не было корабля и невозможности сойти с него, и он боялся потерять Анжелику.

Zirael пишет:

цитата:

Мне кажется, что теория "бросит все и уйдет к Пейраку" - она прежде всего саму Анжелику унижает и обесценивает.

Не думаю. Любовь не может оскорбить или унизить, только возвысить. А обесценило бы Анж, если бы она стала любовницей короля, забыв о том, что именно он разбил ей жизнь и отнял мужа.

Zirael пишет:

цитата:

которому признавалась в любви, даже королю ради него отказала.

Королю она отказала не только потому, что мужа любила, а отказала ВООБЩЕ. Потому что не любила, не хотела становиться преемницей мадам де Монтеспан, унижать себя званием фаворитки, а главное - предавать память Жоффрея.

Zirael пишет:

цитата:

Но все равно фактор Филиппа остается. Она не хотела предавать его мертвого - почему она будет предавать живого и любящего ее?...

Любовь любви рознь. Сам автор пишет, что то, что она испытывала к Филиппу, не шло ни в какое сравнение с тем, что испытывала к Жоффрею. Голон сделала наиболее правильный сюжетный ход, убив Филиппа, потому что Жоффрей не стал бы объявляться на пути Анж, зная, сколь мучительный выбор встал бы перед ней. И это еще одно доказательство его любви к ней, как мне кажется. А вот столкнись они случайно в Кандии, куда наша мадам теоретически могла отправиться по консульским делам, как предлагала Zirael , 1000% даю, что все бы у них сложилось наилучшим образом.

 Отправлено: 20.08.15 12:50. Заголовок: Акварель пишет: ИМХ..

Акварель пишет:

цитата:

ИМХО, значение обязанностей Анж при дворе сильно преувеличено.

согласна, не самая веская причина все же))

Violeta пишет:

цитата:

Ничто не удержало ее, когда она отправилась на поиски Жоффрея - ни любовь короля, ни Шарль-Анри, ни обязанности при дворе, ни страх опалы.

любовь короля ее удержать и не могла, потому что любви к королю-то не было; Шарль-Анри ей без Филиппа особо нужен не был, про обязанности мы сошлись на мнении, что ей уже поднадоело... А впишите сюда живого мужа - и ситуация изменится:) - и Шарль-Анри станет связующим звеном, и честь мужа окажется важной..
Опять же, вспоминаем, что перед Версалем искать она не поехала, потому что у нее другая цель была. А на момент побега - целей никаких уже не было, она на грани депрессии незадолго до того была, значит, находим себе мотивацию и вперед за приключениями:)

Violeta пишет:

цитата:

Королю она отказала не только потому, что мужа любила, а отказала ВООБЩЕ.

это потом уже. Сперва было "вы помните, что маршал - ваш друг"? О Пейраке она на тот момент вообще не вспоминала.

Violeta пишет:

цитата:

Любовь не может оскорбить или унизить, только возвысить.

хм. Ладно. Ну, а как бы к ней стал относиться Пейрак, зная, что она бросила все ценное ради мужчины? Не стал бы он думать, что точно так же она может бросить все ради другого понравившегося ей мужчины (он же не в курсе задумки Голон про Единственное Светлое Чувство?)...
И чтобы не начинать разговор о доверии супругов - вспомните, как он отреагировал на Колена, с которым все давно было кончено.

 Отправлено: 20.08.15 12:51. Заголовок: Violeta пишет: Не д..

Violeta пишет:

цитата:

Не думаю. Любовь не может оскорбить или унизить, только возвысить

Это вопрос точки зрения. Например, в моих глазах такое поведение унижает.

Акварель, не зря пишет, что подобные варианты приемлемы только для книги (ну если я правильно её поняла). В жизни все иначе, подобные ситуации выглядят отвратительно. Моя семья столкнулась с таким. Я бы провела параллель, да боюсь это будет оффтопом.