Отправлено: 30.06.15 10:23. Заголовок: Анжелика и Филипп, критика героев

Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом.
Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен.
Кого что еще возмущает?

 Отправлено: 19.08.15 19:21. Заголовок: Мне все таки кажется..

Мне все таки кажется что это роман о женщине. Роль жены и возлюбленной-одна из ее ипостасей.
Violeta пишет:

цитата:

Анж осталась бы с Филиппом, имеет право на существование, но это противоречит и логике повествования, и характерам героев.

Если рассматривать вечную любовь к Жоффрею как часть образа, то возможно. А логика повествования в любом случае нарушается при таком раскладе.

 Отправлено: 19.08.15 19:25. Заголовок: Violeta пишет: Вот ..

Violeta пишет:

цитата:

Вот уж никогда бы не заподозрила Анж в эмпиризме

Я всегда думала что эмирик-это тот кто все проверяет на собственной шкуре, тоесть опытным, чувственным путем и Анж как раз такая. Сначала делает, потом думает . Я написала это в том смысле, что она не могла жить бесплотными мечтами и воспоминаниями.

 Отправлено: 19.08.15 19:31. Заголовок: адриатика Яркий пр..

адриатика

Яркий пример эмпирика - это Базаров. Не принимать ничего на веру, во всем сомневаться, пока не почувствуешь, не попробуешь, не увидишь, и т.п. Так что эмпирик у нас скорее граф .

 Отправлено: 19.08.15 19:34. Заголовок: И Анж такая же! Прос..

И Анж такая же! Просто больше по женски. Ей надо пробовать, видеть, чувствовать!

 Отправлено: 19.08.15 19:36. Заголовок: Zirael пишет: где-т..

Zirael пишет:

цитата:

где-то мне попадалось мнение сведущего человека, так он говорил, что Пейрак остался жив как физическое лицо, а как лицо юридическое - мертв: ни имени, ни титулов, ни состояния, и соответственно, свободен от всех обязательств, связывавших графа де Пейрака. Не говоря уж о том, что сколько лет его не было? любой человек будет признан умершим, если ни слуху ни духу столько лет.

Тогда возникает вопрос - почему в Америке они не обвенчались повторно и почему их брак был признан действительным? Анжелику же никто не считал любовницей графа - она была его законной супругой и в таком качестве была представлена квебекскому обществу. Далее, у них был церковно освященный брак, который они не расторгали, значит, пока живы оба супруга, он считался действительным. Да, граф был лишен титула, имени и имущества, но жены и детей его никто не мог лишить.

 Отправлено: 19.08.15 19:38. Заголовок: Zirael пишет: Анжел..

Zirael пишет:

цитата:

Анжелика дама весьма прагматичная, практически всегда выбирает синицу в руках, если есть возможность.

О да! Особенно ярко эта ее особенность проявилась, когда она отказала королю!

 Отправлено: 19.08.15 19:46. Заголовок: Zirael пишет: Анжел..

Zirael пишет:

цитата:

Анжелика дама весьма прагматичная, практически всегда выбирает синицу в руках, если есть возможность. Поиски журавля на тот случай, если синицы нет... Как раз перед свадьбой с Филиппом она получает уже не первый намек, что первый муж жив, но тогда о поисках и не думает.

Это как раз тот пример о котором я и говорила. Нет, Анж не выбирает синицу, но опыт она предпочитает неизвестности.

 Отправлено: 19.08.15 19:59. Заголовок: Violeta пишет: О да..

Violeta пишет:

цитата:

О да! Особенно ярко эта ее особенность проявилась, когда она отказала королю!

ну во-первых, практически всегда)) а во-вторых, не тот был мужчина и не тот момент.

 Отправлено: 19.08.15 20:04. Заголовок: адриатика пишет: Не..

адриатика пишет:

цитата:

Нет, Анж не выбирает синицу, но опыт она предпочитает неизвестности.

Тут дело не в опыте или неизвестности. Для Анж все, что касается ее первого мужа, мучительно и болезненно. Она не хочет верить в то, что он жив, не потому, что предпочитает настоящее и рациональное бесплотным мечтам, а потому, что эта надежда окончательно разобьет ее сердце. Она слишком сильно страдала, потеряв его, еще одного разочарования она просто не пережила бы. Для чего она стремилась заполучить отель Ботрейи? Для того, чтобы иметь память о горячо любимом муже. Она вспоминала о нем и на протяжении всего брака с Филиппом. Когда она родила Шарля-Анри, она подумала: "я больше не твоя жена, Жоффрей..." И подумала с грустью, а не с радостью. И перед свадьбой с Филиппом она была в отчаянии, она пошла на это только ради детей.

" По дороге Анжелика, сжав руки на груди, продолжала думать о муже.
«Где ты, Жоффрей?! — говорила она себе. — Почему свет от костра стоит передо мной вот уже пять лет? Если ты еще на земле, вернись ко мне!»"

 Отправлено: 19.08.15 20:09. Заголовок: Zirael пишет: а во-..

Zirael пишет:

цитата:

а во-вторых, не тот был мужчина и не тот момент.

Не тот мужчина - КОРОЛЬ?!! Да для прагматичной дамы это был бы предел мечтаний, ибо круче него в государстве никого нет!

Добившись всего, взойдя на самую вершину социальной лестницы, Анж не смогла переступить через себя и свои чувства, она отказала королю не потому, что он бы не тот, и не та ситуация, а потому, что посчитала это предательством по отношению к сожженному по приказу короля мужу. Да, она готова была уступить, да, она шла к этой цели, но заполучив эту синицу в руки, образно выражаясь, она предпочла журавля, т.е. поиски Жоффрея.

 Отправлено: 19.08.15 20:12. Заголовок: Никого не бросала, н..

Никого не бросала, не к кому не уходила, но всем сердца розбивала. Филипп от того и умер, ведь она ему розбила сердце так и не научив любить жизнь и её

 Отправлено: 19.08.15 20:23. Заголовок: Violeta пишет: Да,..

Violeta пишет:

цитата:

Да, она готова была уступить, да, она шла к этой цели, но заполучив эту синицу в руки,

так синица у нее уже, считайте, была - влияние при дворе у нее было, уверенность в привязанности короля была, не она же за ним бегала...

 Отправлено: 19.08.15 20:26. Заголовок: Violeta пишет: Тут ..

Violeta пишет:

цитата:

Тут дело не в опыте или неизвестности.

Я просто выразилась сухо и может немного цинично, так сказать по факту.
Анж в жертву себя не приносила, а искала счастья с человеком, который по ее мнению, мог ей его дать. А лишнее и болезненное она от себя отсекла, как вы правильно заметили.
Violeta пишет:

цитата:

Для Анж все, что касается ее первого мужа, мучительно и болезненно.

А мучаться она не хочет, хочет жить дальше. Будь на ее месте какая нибудь Луиза Лавальер, она предпочла бы мучения и разбитое сердце.
Да и вообще я разве спорю что Анж любила Жоффрея. Просто ситуацию которую мы обсуждаем, считаю неоднозначной.

 Отправлено: 19.08.15 20:33. Заголовок: Zirael пишет: Анжел..

Zirael пишет:

цитата:

Анжелика дама весьма прагматичная, практически всегда выбирает синицу в руках, если есть возможность. Поиски журавля на тот случай, если синицы нет...

Про короля и синицу я написала в ответ на ваши слова. И написала для того, чтобы опровергнуть это утверждение. Не была Анж прагматичной, иначе вышла бы замуж за Одиже, или за Берна, или отдалась бы королю... И уж точно не подняла бы восстание и не сбежала на Средиземное море на поиски мужа. Прагматичность и умение радоваться малому - это разные вещи. Анжелика в Америке была рада таскать хворост и разделывать дичь в Вапассу рядом с любимым мужем и была глубоко несчастна при Дворе, любимая королем...

 Отправлено: 19.08.15 20:36. Заголовок: адриатика пишет: Ан..

адриатика пишет:

цитата:

Анж в жертву себя не приносила, а искала счастья с человеком, который по ее мнению, мог ей его дать.

Как раз в жертву она себя и приносила. Ради детей. Ради положения в обществе. Она знала, что за человек Филипп и на что она идет. Ни о каком счастье в браке с ним она не думала. И если бы она знала наверняка, что Жоффрей жив, знала бы, где он, никогда бы не ввязалась в эту авантюру с шантажом.