Отправлено: 28.06.09 09:13. Заголовок: Том четвертый/4. "Мученик Нотр-Дама"

Четвертый том новой версии "Мученик Нотр-Дама"

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.09 09:19. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Четвертый том уже продается на Украине Харьковский сайт клуба семейного досуга
На Белгородском сайте пока только анонс Обещают в третьем квартале

 Отправлено: 28.06.09 12:34. Заголовок: Раз тема открыта, дл..

Раз тема открыта, для развлечения уважаемых участниц выставляю небольшой текст, который я написала во время редактирования. Так сказать, впечатления от перевода.

Вспомним классику: «Вскипел Бульон, потек во Храм». Слова из поэмы Тассо «Освобожденный Иерусалим», неудачно переведенные Мерзляковым, до сих пор цитируются для иллюстрации комичности неудачного перевода. Но дело Мерзлякова не пропало, у него есть достойные наследники и продолжатели. Пусть нет в нашем романе своего Бульона, он же герцог Бульонский. Зато имеется один злодей с заговорившей русским языком фамилией Тоннель (с французского фамилия не переводится, туннель – это tunnel): он служил дворецким в Отеле Веселой Науки, а переводчик легко нашла ему новое призвание: раз уж есть Отель, так быть ему… метрдотелем! Этот самый предатель наконец понес заслуженное наказание – как следует из главы 4 этого тома, рухнул (тоннель рухнул) от того, что его горло перерезали (!) шпагой, причем сделано это было одним ударом (в оригинале Андижос проткнул горло клинком шпаги). Герои нашего романа, даже второстепенные, вообще изумительно обращаются с оружием. Чем бы вы думали палач отсекает голову? Шпагой, причем одним ударом, даже жена гордится. Еще бы ей не гордиться! Хотя, если заглянуть в оригинал, оказывается, что и не шпагой вовсе, а мечом; вот уж и не стоило жене нос задирать. Переводчица убеждена, что как шпагами, так и саблями в Париже пользуются в разных обстоятельствах, но неизменно эффективно. Например, ее кончик прикладывают к животу лодочника – не подумайте, что это магический жест, это всего-навсего способ заставить человека «безропотно пожать плечами» (в оригинале приставили кончик шпаги к животу и он, пожав плачами, безропотно пошел за лодкой).
Вообще можно много написать о необычном использовании разных предметов, но бесспорно, пальма первенства принадлежит конфетам. Карлсону в голову не приходило, что конфеты – это отличное противоядие. Между тем вот описание драматических событий с покушением на жизнь героини.
Анжелика вбегает в салон принцессы Генриэтты и обращается к г-ну де Префонтену:
– Вы честный человек, принесите мне какое-нибудь лекарство, или молока, я не знаю, чтобы я могла справиться с действием этого ужасного яда. Умоляю вас… Господин де Префонтен!
Заикающийся, ошеломленный бедняга поспешил к вазочке со сладостями и протянул молодой женщине коробку с целебным средством, часть которого она попыталась съесть.
Всеобщее смятение достигло апогея.
Позвольте, но как смятению не дойти до апогея, если конфеты обладают таким действием! Люди-то в те времена все больше на рог нарвала налегали, или жабий камень в вино опускали, чтобы от отравления себя защитить. Между тем счастье было так близко! Любопытно все-таки – переводчица думает, что только у принцессы Генриетты такие полезные конфеты водятся, или просто метод Карлсона («случилось чудо – друг спас жизнь друга!») несокрушим и вечен?
Ну и конечно, к вопросу о нетрадиционном использовании чего (и даже кого) бы то ни было – одежда персонажей. Скажем, левит: или это иудей из колена Левит, или одна из книг Библии. Но кто бы мог подумать, что в него (в левит) можно облачиться? Думаете, нельзя? И ошибаетесь: нет непреодолимых преград для фантазии переводчицы! Без колебаний она пишет про звонаря на кладбище Невинных: одетый в черный левит, расшитый черепами, скрещенными костями и рисунком капель в виде серебряных слезинок. Окружение короля преступного мира Голон изображает очень живописно, но переводчица постаралась, чтобы это зрелище произвело на читателя просто незабываемое впечатление. У главного помощника Великого Кезра, того, кто устанавливает закон в королевстве Медяков… на поясе висели три стержня. Описание Рогодона: Мужчина был молод, в полном расцвете сил. (все-таки Карлсон еще с нами!) Очень смуглая рука лежала на рукояти воткнутого в портупею кинжала. Главный Евнух, одетый в изорванную в клочья женскую кофточку нес пику, на конце которой был наткнут дохлый пес. Там же присутствуют паломники из Святого Иакова. Ну и музыкальное сопровождение: музыкант Тибо вертел ручку виолы (представили? это примерно как ручку скрипки) и он же там же вертел колесо лиры (возможно, другой рукой…). Стоит ли удивляться, что тут переводчица вместе с главной героиней просто потеряли голову и, собираясь бежать из этого кошмарного местечка, Анжелика одним прыжком оказалась в гуще свалки (автор всего лишь написала, что героиня, оказавшаяся в гуще свалки, попыталась сбежать).
Судьба была жестока к графу де Пейраку. Но все же не ставила его за прилавок, чтобы торговаться с дьяволом – все-таки у прилавка. Едва ли Анжелика не только в мыслях, но даже в страшном сне могла себе представить, что ее любимый муж торгуется, стоя на месте лавочника. А между тем переводчица не пощадила графа.
Эмоциональность речи героев просто не знает границ. «О-ля-ля!» именно в таком, первозданно-французском варианте, украшает едва ли не каждый второй крупный монолог (например, такая давка начинается – о-ля-ля! – из монолога ученика палача), а иногда и более короткие изречения, превращая их в настоящий фрас из разряда издевательств над национальными стереотипами. Как вам: О-ля-ля! Ай! Горе мне! Не меньше, чем «о-ля-ля», персонажи любят восклицать «О!» - по поводу и без повода. Особенно красиво эти восклицания смотрелись в монологе Дегре, в котором он рассказывает о своём методе охоты на бандитов; эти «О» превратили монолог в подобие песни, какую могли бы петь в 20-е годы прошлого века под аккомпанемент банджо.

Отдельные бесподобные фразы:
Лучше голова на плечах, чем ноги (трудно не согласиться). Кстати, о брахиоподах.
Это знатная дама, она решила поменять немного этих скучных мелких помещиков (у автора: решившая немного отдохнуть от своих скучных кавалеров)
Я должен во весь опор мчаться в Рим и попытаться найти решение и успокоить мятущиеся умы.
Ее терзала единственная мысль: добиться своей цели.
Для сколько-нибудь искушенной женщины эта спина могла многое поведать.
Даже если недоброжелатели заставят меня умыться при всех обитателях Нового моста… Бастинда.
Перед вами монахини из Оверни, чтобы выслушать нас (Перед вами монахини из этого монастыря, которым вы можете задавать вопросы) – прямо психотерапевты; выскажетесь, дескать, вам и полегчает!
господин Обен после казни вместе со своими помощниками расставлял сиденья на свои места (палач с помощниками наводил на площади порядок).

Не афористично, зато философски подмечено: Не избегайте признания в любви, которое стремится к иному строю, нежели ваше, и слов, которые вы часто шептали в своем сердце. (Не сердитесь на мои слова, они относятся к совсем иному сословию, и вы сами, бесспорно, не раз шептали их про себя).

Выдающиеся словосочетания:
шпиль Сен Шатле (вместо Сен Шапель, Шатле – тюрьма для нищих, там уж не до шпиля, напоминающего ветку цветущего дерева)
орден госпитальеров Святой Екатерины (должно быть: медицинские сёстры ордена Святой Екатерины. Орден госпитальеров – это орден Св. Иоанна, ко времени рассказа называемый Мальтийским)
Сегвиер, первый председатель Двора (верховный судья Сегье). социальная инженерия.
Заметим кстати, что за именами надо следить, имена – это предмет творческого поиска переводчика, и постоянному написанию не подлежат. Как вам понравится вариант старик Саксон Ауэр? И попробуйте объяснить, почему на одной странице (!) одного персонажа (!) можно назвать сначала Кордо, а через пару абзацев Корбо! Хотя… может быть, подсознательно переводчица нашла что-то неуловимо общее у этого персонажа с гоголевской Коробочкой? Кто знает!

 Отправлено: 28.06.09 13:35. Заголовок: Мамочка родная! Я ду..

Мамочка родная! Я думала такое только в школьных сочинениях встретить можно. Нет границ моей наивности!

 Отправлено: 28.06.09 14:32. Заголовок: а в магазинах книга ..

а в магазинах книга появилась?На украинской стороне?

 Отправлено: 28.06.09 14:44. Заголовок: В "Лексике",..

В "Лексике", где я покупала 3 предыдущие книги, позавчера еще не было. А ездить в поисках книги в 40-градусную жару по другим магазинам не хочется.

 Отправлено: 28.06.09 14:49. Заголовок: Если в 4 томе такие ..

Если в 4 томе такие ошибки ,то к 13 му ,вообще ничего не поймем. Книгу переводят в школе на уроках французского?

 Отправлено: 28.06.09 14:52. Заголовок: Будем надеяться на р..

Будем надеяться на редакторов. Хотя я надеялась, что в 4 томе будет без недоразумений.

 Отправлено: 28.06.09 15:05. Заголовок: Эвелина пишет: поза..

Эвелина пишет:

цитата:

позавчера еще не было.

А то в Одессу еду ,думала зайти и купить.

 Отправлено: 28.06.09 20:04. Заголовок: Zoreana пишет: Книг..

Zoreana пишет:

цитата:

Книгу переводят в школе на уроках французского

нет, одна барышня переводила, студентка, в Бордо учится. Впечатление такое, что она, как полагается - сначала ничего не делает, а когда сроки поджимают - мамочки, пора!!!
Но в 5 томе др переводчица, не переживайте.
И потом редакторы тоже старались.

Эвелина пишет:

цитата:

Я думала такое только в школьных сочинениях встретить можно

Ну так я и сообщаю - барышня переводила, студенты - они как дети
В тексте 4 тома вы такого не прочитаете, так что веселитесь пока. Там все мрачно. Никакой Карлсон не пролетел.

 Отправлено: 28.06.09 20:12. Заголовок: По поводу шпаги и м..

По поводу шпаги и меча мне вспомнился один анекдот:

Густой, дремучий лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче Д’артаньян. На встречу ему Илья Муромец на коне.
Д’артаньян:
- Месье, я -- подданный великой Франции, Вы обязаны меня пропустить!
Илья Муромец:
- Уйди, дурак.
Д’артаньян:
- Господин, я -- великий мушкетер, Вы обязаны уступить мне дорогу.
Илья Муромец:
- Уйди, дурак, я тороплюсь!
Д’артаньян:
- Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать Вас на дуэль и убить Вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ…

А если серьезно, это было бы очень забавно, если бы не было так грусно, когда приходится по сути делать работу за себя и за того парня ту барышню.
Огромное спасибо всем редакторам за профессионализм, и так сказать радение за книгу в работе.

 Отправлено: 28.06.09 20:43. Заголовок: Было бы смешно если ..

Было бы смешно если б не было так грустно
Мне вот интересно Я пока не купила ни одной книги Думала в июле придет новый журнал и я сразу все 4 закажу
И что мне вот это творчество пришлют?

 Отправлено: 28.06.09 20:57. Заголовок: toulouse пишет: нет..

toulouse пишет:

цитата:

нет, одна барышня переводила, студентка, в Бордо учится.

А посерьезнее человека не было? Или главное-побыстрее? У нас говорят :"Швидко робиться-сліпе родиться"

 Отправлено: 28.06.09 21:51. Заголовок: Катюша пишет: И что..

Катюша пишет:

цитата:

И что мне вот это творчество пришлют?

Не бойтесь, это исправлено

 Отправлено: 29.06.09 06:06. Заголовок: Эвелина пишет: А по..

Эвелина пишет:

цитата:

А посерьезнее человека не было

вопрос к издательству. теперь нашли.

Девочки, я НЕ ХОТЕЛА вас пугать, что ж вы такие пугливые-то! Прямо настоящие серны...
Как там у Катюши в др теме - побольше позитива! Нет там этих перлов, убрали. Я надеялась, вам весело будет, особенно про конфеты от яда...

 Отправлено: 29.06.09 08:56. Заголовок: toulouse забавно как..

toulouse забавно как! Такое ощущение, что переводчица засунула текст в online-переводчик, французские имена кириллицей написала и все - конец работы.
Точно: О-ля-ля!

 Отправлено: 29.06.09 10:09. Заголовок: agatta ну вот и спа..

agatta
ну вот и спасибо, хоть Вас порадовала

urfine пишет:

цитата:

спасибо всем редакторам за профессионализм, и так сказать радение

да и вам спасибо, тоже есть за что

 Отправлено: 29.06.09 13:40. Заголовок: toulouse пишет: Дев..

toulouse пишет:

цитата:

Девочки, я НЕ ХОТЕЛА вас пугать, что ж вы такие пугливые-то! Прямо настоящие серны..

Ну, меня напугать вообще-то сложно. Просто подобные изыски читаю постоянно с 1 сентября по 31 мая. Иммунитет выработался (и конфеты от
яда не помогут)
agatta пишет:

цитата:

Такое ощущение, что переводчица засунула текст в online-переводчик,

Вы смеетесь. А у нас 5 лет назад перед президентскими выборами списки с фамилиями избирателей перевели с помощью компьютера. Вот люди порадовались, прочитав свои фамилии.

 Отправлено: 29.06.09 14:28. Заголовок: Эвелина пишет: спис..

Эвелина пишет:

цитата:

списки с фамилиями избирателей перевели с помощью компьютера

на украинский? Ну как, теперь избиратели запомнили, как себя именовать?
Эвелина пишет:

цитата:

подобные изыски читаю постоянно

поделитесь, если не жалко. А что Вы преподаете?

 Отправлено: 29.06.09 15:07. Заголовок: toulouse пишет: на ..

toulouse пишет:

цитата:

на украинский?

Да.

toulouse пишет:

цитата:

Ну как, теперь избиратели запомнили, как себя именовать?

Ага. Особенно дама, которая до перевода была Родина, а после стала Батьківщина.

toulouse пишет:

цитата:

А что Вы преподаете?

Украинский язык и литературу.

toulouse пишет:

цитата:

поделитесь, если не жалко.

Да не жалко. Просто при переводе многие теряют смысл. Если вспомню что-то подходящее, повеселю.

 Отправлено: 29.06.09 15:26. Заголовок: Эвелина Пожалуйста,..

Эвелина
Пожалуйста, поделитесь Можно вот здесь

 Отправлено: 29.06.09 15:48. Заголовок: Эвелина пишет: Укра..

Эвелина пишет:

цитата:

Украинский язык и литературу

В русской школе?

 Отправлено: 29.06.09 15:59. Заголовок: toulouse пишет: В р..

toulouse пишет:

цитата:

В русской школе?

Да

 Отправлено: 30.06.09 13:19. Заголовок: toulouse Наташа, я с..

toulouse Наташа, я снова под столом. Если и дальше так пойдет, то я от туда просто вылезать не буду
А мне больше всего понравился Пейрак, торгующийся за прилавком с дьяволом

 Отправлено: 02.07.09 19:37. Заголовок: toulouse пишет: одн..

toulouse пишет:

цитата:

одна барышня переводила, студентка, в Бордо учится.

Так у меня одноклассница в Бордо живет и переводит. Может это она?

 Отправлено: 02.07.09 20:32. Заголовок: :sm15: toulouse, На..

toulouse, Наташа! Ой, спасибо!!!
Я, уже под столом! Если ещё будет - давайте- только предупредите! Я туда, под стол, матрасик возьму, чтоб помягче!
toulouse пишет:

цитата:

нет, одна барышня переводила, студентка, в Бордо учится.

А что она там учит, неужели языки?!!
А если серьёзно, девочки, помогите! Я сама разрекламировала мое1 маме "Анж", хотела купить в интернете и послать в Израиль. Теперь не знаю, что делать? Книги ругают и проблема, как мне кажется, в переводе. Я не хочу, что бы впечатление портилось из-за перевода. Я уж очень книгу люблю. Вот какая я дурёха! Надо было мой длинный язык за зубами держать! Помогите, подскажите!!

 Отправлено: 02.07.09 20:36. Заголовок: Gal_gu Добро пожало..

Gal_gu
Добро пожаловать на форум!
Ляпы, на которые указывала Наташа, из текста убраны, так что все не так страшно

 Отправлено: 02.07.09 20:37. Заголовок: Вы знаете, проблема ..

Вы знаете, проблема не только в переводе. Книги действительно стали немного другими. Кому-то это нравится, кому-то нет.

 Отправлено: 02.07.09 21:12. Заголовок: Анна пишет: Добро п..

Анна пишет:

цитата:

Добро пожаловать на форум!

Спасибо!!
На счёт ляпов - это я поняла.
А Вам нравится? Например, в 4 томе много нового? Я в старой версии очень люблю сцену суда. Она сильно изменина, добавлена или всё как было?

 Отправлено: 02.07.09 22:13. Заголовок: Gal_gu пишет: А есл..

Gal_gu пишет:

цитата:

А если серьёзно, девочки, помогите! Я сама разрекламировала мое1 маме "Анж", хотела купить в интернете и послать в Израиль. Теперь не знаю, что делать? Книги ругают и проблема, как мне кажется, в переводе. Я не хочу, что бы впечатление портилось из-за перевода. Я уж очень книгу люблю. Вот какая я дурёха! Надо было мой длинный язык за зубами держать! Помогите, подскажите!!

Почитайте сначала сами, решите понравится или нет, а уж потом высылайте. Но лично мне после новой старая версия обгрызенной кажется.
Gal_gu пишет:

цитата:

А Вам нравится? Например, в 4 томе много нового? Я в старой версии очень люблю сцену суда. Она сильно изменина, добавлена или всё как было?

Мне очень. Вообще все новое безумно нравится. Раньше терпеть не могла Версаль и Короля, теперь понимаю почему. Новый вариант Версаля - это что-то...
А если вернуться к 4 тому, то нового немного, но есть. Сцена суда лишь чуть дополнена, есть некоторые новые акценты. Должно понравится. Я тоже ее очень люблю.
Кстати, я в контакте вычитала, что у нас уже книга появилась. Завтра пойду в магазин, добуду себе печатный экземплярчик, но почему-то пишут, что бумага и шрифт стали еще хуже. Завтра проверю.

 Отправлено: 03.07.09 10:14. Заголовок: Gal_gu присоединяюсь..

Gal_gu присоединяюсь к приветствиям
Лично мне так же ка и ЛИ новая версия нравится больше и старая кажется сырой, но... Есть конечно и свои недостатки. Тут как говорится, на вкус и цвет фломастеры в коробке разные. Так что читайте и судите сами

 Отправлено: 03.07.09 13:45. Заголовок: Gal_gu снова здрасти..

Gal_gu снова здрасти.Леди Искренность пишет:

цитата:

Завтра пойду в магазин, добуду себе печатный экземплярчик, но почему-то пишут, что бумага и шрифт стали еще хуже

Обязательно напишите ,где появилась в магазине.Леди Искренность пишет:

цитата:

Мне очень. Вообще все новое безумно нравится. Раньше терпеть не могла Версаль и Короля, теперь понимаю почему. Новый вариант Версаля - это что-то...

А что новая вышла? Если ,да ,то как она Вам?

 Отправлено: 03.07.09 20:15. Заголовок: Отчитываюсь. Купила ..

Отчитываюсь. Купила 4 том в "Доме книги" по 220 р. Понравился. Толстенький и нежно голубой. Только фигуры Ивы Гаро на этот раз не очень (лично мне). Бумага внутри действительно совсем другая. Чуть желтее, но зато и плотнее. Хоть на книжку похоже стало, а не на брошюру.Zoreana пишет:

цитата:

А что новая вышла? Если ,да ,то как она Вам?

Вышел Мученик Нотр-Дама. Тени и свет Парижа следующий.

 Отправлено: 04.07.09 01:58. Заголовок: Всем привет из Брази..

Всем привет из Бразилии!
Огромное спасибо за помощь! Русский вариант пошлю маме, а себе куплю испанский перевод. Потом сравним впечатления. Надин нас совсем не любит - купить книги в другой стране, не там где выпущены, это целая военная операция!

 Отправлено: 07.07.09 11:22. Заголовок: Привет, девочки книг..

Привет, девочки книга появилась в интернет-магазине Лабиринт, я как раз 3 дочитываю, так что сразу и 4 прочту.
У нас в магазинах ее практически нет, лежат 2 тома и по моему их вообще никто не покупает.

 Отправлено: 07.07.09 11:59. Заголовок: У нас есть все четыр..

У нас есть все четыре тома. Кстати, по словам главного редактора издательства продажи у них довольно хорошие.

 Отправлено: 07.07.09 12:56. Заголовок: Девочки, привет! Сег..

Девочки, привет! Сегодня купила у нас в Николаеве в книжном клубе семейного досуга 4й том. Уже начала читать!мне ОЧЕНЬ нравится,и я соглашусь с леди Искренность:старая версия действительно проигрывает, "обгрызанная".Добавлено много новых моментов, сам дух книги другой какой-то, как по мне - более серьезный, И Анж я в другом свете увидела,и вообще...так распереживалась за них за всех почему-то в старой версии не так все чувствовалось,даже не знаю,почему.Книгу полностью еще не дочитала!
*убежала читать*

 Отправлено: 07.07.09 13:44. Заголовок: Эльф пишет: почему-..

Эльф пишет:

цитата:

почему-то в старой версии не так все чувствовалось,даже не знаю,почему.

А я думаю потому, что не было раньше такого подробного Тулузского периода, как в новых 2 и 3 томах. Их любовь, их счастье, их безмятежное существование было показано так ярко, что теперь потеря Анжелики, ее одиночество, трагедия этой пары ощущается гораздо острее, особенно на фоне жизни двора и поведения Людовика. Ведь 4 том по сути содержит не так много нового. А вот наше понимание книги, наше отношение к героям и их чувствам уже другое. Трагедия целой семьи из-за амбиций и зависти одного человека, одним росчерком пера разрушившего чужое счастье. И еще, я лично теперь острее чувствую ту растерянность, ту панику, которая охватила Анжелику после "смерти" мужа". Жила как у Христа за пазухой на прекрасном острове, и вдруг столкнулась со всем самым гадким. мерзким и чудовищным что есть в мире.

 Отправлено: 07.07.09 15:07. Заголовок: Леди Искренность спа..

Леди Искренность спасибо за анонс. Попрошу ,чтоб купили мне и выслали.

 Отправлено: 07.07.09 15:21. Заголовок: Zoreana Так Вы сами..

Zoreana
Так Вы сами можете заказать. Лабиринт доставляет по всему миру.

 Отправлено: 07.07.09 15:56. Заголовок: Да мне легче ,чтоб п..

Да мне легче ,чтоб передали.Сказка а Вы проживаете на юге?

 Отправлено: 07.07.09 17:02. Заголовок: Пожалуйста. :sm12: ..

Пожалуйста.

 Отправлено: 10.07.09 08:07. Заголовок: Вчера хотела купить ..

Вчера хотела купить книгу "Мученик Нотр-Дама", посмотрела, а там бумага поганая. В предыдущих трёх книгах была лучше. И чё я как лох буду с такими разными книгами делать? В одних бумага белая, а в этой туалетная. Чего они там, обанкротились что ли? Причём цена та же. Цена, кстати, сумасшедшая, почти 200 рублей за книгу. Была бы книга. А то, ёлы-палы, блокнот какой-то, три страницы и конец делу венец. Вообще оборзели, если деньги дерут, то, хотя бы, делали всё как следует
Если так и дальше пойдёт, то книги покупать не буду. Нельзя так делать. Если решили печатать так, то так бы и печатали. Перевод тоже, кстати, мне не нравится. Грубый он. Из всех переводов, больше всего мне приглянулся перевод Северовой, он мягче, мелодичнее, думаю, он стилистически более верный. Вообще, подумываю избавиться от этих трёх книг, что я купила. Возмущению моему, нет предела. Сначала заманивают покупателя, а потом подсовывают что попало, мол втянулся человек, теперь можно совать всё, и это сожрёт. Хренушки. Не на тех наехали!))

 Отправлено: 10.07.09 08:24. Заголовок: Ксени пишет: Перево..

Ксени пишет:

цитата:

Перевод тоже, кстати, мне не нравится

Не нравится перевод четвертой книги? Но вы же ее не прочитали?
Ксени пишет:

цитата:

Вообще, подумываю избавиться от этих трёх книг, что я купила.

Из-за бумаги?

 Отправлено: 10.07.09 10:53. Заголовок: Ксени пишет: посмот..

Ксени пишет:

цитата:

посмотрела, а там бумага поганая

я тоже качеством бумаги не довольна, но книга мне понравилась.Мне нравятся обе версии.Анна а Вы что скажете насчет бумаги и новой версии?возможно бумага и не ахти,но из-за етого избавляться от книги я не буду))

 Отправлено: 10.07.09 11:01. Заголовок: У меня еще бумажной..

У меня еще бумажной версии не было. Но мне кажется, что народ за последние двадцать лет разбаловался - многие забыли, а многие не знали вовсе, что такое книжный дефицит
Спасибо за хорошее мнение о четвертом томе.
Мне новая версия тоже нравится. Все старались как могли
А какие у вас есть замечания?

 Отправлено: 10.07.09 11:08. Заголовок: Как таковых замечани..

Как таковых замечаний даже нет))скорее поделюсь наблюдением.Сначала вообще новые версии как-то не воспринимала. Больно уж привыкла к предыдущим переводам, к старому стилю, стилю разговора героев даже,а сейчас как бы "втянулась", и к новым привыкла.Ксени сказала, что перевод грубый, я замечу, что как по мне - 4я книга более напряженно читается, больше серьезности в ней, что ли, не грубости ни в коем случае, и знаете, я больше нервничала,хоть и знаю,что дальше будет!

 Отправлено: 10.07.09 11:30. Заголовок: А я 4 том еще не при..

А я 4 том еще не приобрела. Но о предыдущих 3-х книгах могу сказать, что я к ним начинаю привыкать. Повторно прочитала 1 и 2 тома ,и мое мнение изменилось в лучшую сторону. А о качестве бумаги...В данном случае важнее содержание произведения.

 Отправлено: 10.07.09 16:43. Заголовок: Ксени , это ваше мне..

Ксени , это ваше мнение, вы имеете на него право. Лично мне эта бумага больше понравилась. Да, она желтее, но у нее есть явное преимущество, она плотнее. Сама книга стала потолще и из-за этого больше напоминает полноценный том. Нет, лично я привыкла, к старым добрым библиотечным книжкам с их желтыми, потертыми листочками. Хоть на книгу похоже, а не на глянцевый журнал. Например моя старая версия вообще на чем попало напечатана. Заговор, тот вообще на какой-то туалетной бумаге. И ничего. Демон у меня старый на желтой бумаге. Да и знаменитый первый том (серия серо-зеленого цвета, с портретами и костром на заднем фоне) старой версии тоже белизной не блистал. Что до содержания, то я очень надеюсь на переиздание. Надоело упреки слушать. В воскресенье высылаю исправленные и вылизанные до нельзя 2 и 3 тома в издательство, а там пусть они решают, переиздавать или нет, вставлять правки или нет.

 Отправлено: 10.07.09 16:55. Заголовок: Леди Искренность :s..

Леди Искренность Че, мы носом воротим. Вспомним о наших стареньких томах За 200рублей ,что вы ожидал купить!!!

 Отправлено: 10.07.09 19:04. Заголовок: поделюсь своим мнен..

поделюсь своим мнением четвертую книгу ждала с большим нетерпением , на мой взгляд это самая тяжелая часть по накалу страстей и эмоций ( сама не всегда перечитывала в старой версии). Великолепно прописана сцена суда и как для Анж. прошло время до этого события , как расставлены акценты в книге. В старой версии Анж уходит ... а здесь - в начале еще полна надежд и веры, да готова бороться и отстаивать и как по крохам все это теряется, ускользает и уплывает .. и вот остается одна " на дне"., и только там может получить кусок хлеба и согреться и все, больше ничего НЕТ. смирилась И то что книга заканчивается именно Нельской башней , мне кажется еще страшней и показывает полную безысходность Анжелики.

 Отправлено: 10.07.09 21:51. Заголовок: Да, я тоже сегодня ч..

Да, я тоже сегодня читала и представила себя на ее месте. Так страшно стало. Вообразите, ты живешь в радости и достатке, с любимым, безумно любимым мужем. И вот он в тюрьме, слуги и друзья разбегаются как тараканы, сестра пилит убирайся вон, за помощью обратиться не к кому, деньги заканчиваются, на руках дети, судьба мужа неизвестна, как его, любимого выручить, загадка. Собственная жизнь в опасности. И постепенно кольцо сжимается, тучи сгущаются. И все-таки она борется, надеется до последнего. Я бы гораздо раньше завыла от безысходности.

 Отправлено: 12.07.09 07:12. Заголовок: Тара спасибо. собст..

Тара
спасибо. собственно, так в аннотации и сказано - про накал и трагизм

 Отправлено: 12.07.09 07:20. Заголовок: Ксени пишет: пригля..

Ксени пишет:

цитата:

приглянулся перевод Северовой, он мягче, мелодичнее, думаю, он стилистически более верный.

кто бы спорил, это прекрасный перевод, написанный таким языком, на котором мы сейчас ни писать, ни думать не умеем. Ну, хорошо, может быть, какие-то избранные еще умеют (Кира Аркадьевна, например).
Как я понимаю, Вы не знаете французского, в противном случае Вы согласились бы, что блестящий перевод Северовой стилистически как раз менее соответствует авторскому тексту. Об этом, помнится, писали на "старом" форуме.
С 4 томом были большие проблемы из-за качества перевода. Могу выставить некоторые его отрывки - просто для того, чтобы не быть голословной. Кто-то желает? "Перлы" переводчицы я уже поместила в начале этой темы.

 Отправлено: 13.07.09 07:58. Заголовок: Анна пишет: Не нрав..

Анна пишет:

цитата:

Не нравится перевод четвертой книги? Но вы же ее не прочитали?

Это вы не читаете то, что я пишу. Вам лишь бы огрызнуться. Я пишу, про то, с чем ознакомилась.
Анна пишет:

цитата:

Из-за бумаги?

Да из-за бумаги. Потому что бумага в четвёртом томе явно дешевле, а деньги за него берут как обычно. Потом, если серия книг, то всё должно быть в едином стиле. Ну нельзя так делать! Это же просто воровство, наглость, а вы этому подыгрываете. "На книгу похожа", на бульварный роман она, в старом портфеле без замка, висящем на ржавом гвозде в деревенском туалете, над вонючей дучкой, она похожа. Меня вообще-то не волнует, что книга напоминает внешне. Хотя, дизайн у неё тоже кстати того-с. Вы вспомнили про старенькие советские книжечки. Так вот это действительно были книги (если б ещё бумага у всех была хорошая). А сейчас позор и пошлость. Эти буквы фольгой во весь, так сказать экран, глянцевый скользкий переплёт, ну никакой, едрёна-зелёна, эстетики и вкуса. Мне действительно важно качество бумаги. Вообще-то существуют стандарты, или же существовали, которые нарушали все кому не лень. Сэкономили на бумаге - деньги в карман. Вот вам и вся загадка советской печати (и не только советской). Бумага должна стареть сама, и желтизна её должна быть естественной. Книжные листы должны быть белыми, буквы чёрные. Всё остальное является нарушением, между прочим, вредным для здоровья глаз. Я уже не говорю о людях с плохим зрением (а у меня именно такое).
toulouse пишет:

цитата:

Вы не знаете французского, в противном случае Вы согласились бы, что блестящий перевод Северовой стилистически как раз менее соответствует авторскому тексту.

Вообще никакого не знаю)) О переводах в курсе, я просто написала, что мне нравится, потому что мне нравится, к тому же это правильно. Я, кстати, не уверена, что это так уж и верно следовать каждой запятой автора, может, только, для фанатов. Но если может быть лучше? Вот "Винни Пух" Бориса Заходера, к примеру, куда нам ближе. Быть может, на того "буквального" "Винни" мы бы и внимания не обратили.

 Отправлено: 13.07.09 08:45. Заголовок: Ксени пишет: "В..

Ксени пишет:

цитата:

"Винни Пух" Бориса Заходера

Обожаю Винни-Пуха, но - увы! Я не Заходер
А что касается запятых - понятно, что в каждом языке свои особенности, и "буквальный" перевод (подстрочник) - это вообще, пардон, не перевод.

 Отправлено: 13.07.09 23:15. Заголовок: Ксени На этом форум..

Ксени
На этом форуме запрещено хамство (см. правила). Прошу Вас выражать свои мысли в вежливой форме, той, которой следуют все остальные участники. И, пожалуйста, прежде чем возразить в Вашей излюбленной манере, внимательно прочитайте сообщения вашего оппонента.

 Отправлено: 18.07.09 20:49. Заголовок: В четвертом томе я п..

В четвертом томе я питаю некоторую слабость к 22 главе - когда-то в старой версии я ее переводила под названием "Ночь в Париже". Она на старом сайте лежит, к сожалению, в сыром виде. Уже потом много времени мы ее с PinkPanter редактировали в полное свое удовольствие . Ну так вот: эту главу в старой версии пропускали все кому не лень - и в английском переводе ее не было, и во многих французских изданиях ее тоже нет. Вопрос - откуда такое общее поветрие? Чем издателям разных стран не угодило описание Парижа и всевозможных героев, которые должны появиться в будущем? Или они изначально записали книгу в чисто любовные романы и запихивали в рамки?

 Отправлено: 23.07.09 08:50. Заголовок: Анна пишет: На этом..

Анна пишет:

цитата:

На этом форуме запрещено хамство (см. правила).

Ваша инквизиторская любезность на знает границ)) А вам интересны только положительные отклики?
Анна пишет:

цитата:

внимательно прочитайте сообщения вашего оппонента

Я бы вам тоже это посоветовала. Я никого не считаю здесь своим оппонентом, между прочим. Просто я пишу более конкретно, если я буду тут расшаркиваться, я вообще ничего не успею, ни поработать, ни написать))
Да я сказала про грубый перевод, и то, что он мне не нравится, но я понимаю, такова политика нового издания, однако, вот высказалась и всё тут. Прошу прощения, за резкость моих высказываний относительно перевода. Собственно хочу сказать, что перевод, конечно же зависит от стиля автора, а у него оказался вот такой вот стиль)) Вот я и написала, а нужно ли было ему следовать? Хотя понятно, что нужно, пусть все знают)) К самому автору у меня тоже претензий нет. Книгу я читала и перечитывала всегда с интересом. К Анжелике тоже претензий нет - сейчас это обычная женщина нашего века, исключения, к сожалению, очень редки. Я просто разбираю, как оно в идеале. Вот я люблю индийские фильмы, за то, что там есть эта подача идеала, они завышают планку, зритель на неё ориентируется. Влияет это на человека, влияет, что ни говори. Какое бы там ни было собственное мнение, мы все воспитываемся на примерах извне. Такие дела.
Приношу свои извинения всем кого оскорбила, честно-честно, не собиралась. Возможно я переиграла, возможно нет

 Отправлено: 23.07.09 16:16. Заголовок: Ксени пишет: Ваша и..

Ксени пишет:

цитата:

Ваша инквизиторская любезность на знает границ)) А вам интересны только положительные отклики?

Мне интересны корректные отклики.
Ксени пишет:

цитата:

Просто я пишу более конкретно, если я буду тут расшаркиваться, я вообще ничего не успею, ни поработать, ни написать))

Еще раз повторяю: высказывания на этом форуме должны быть корректными, вне зависимости от спешки. Всегда.
Ксени пишет:

цитата:

Приношу свои извинения всем кого оскорбила, честно-честно, не собиралась. Возможно я переиграла, возможно нет

Ваши извинения принимаю. Но хочу предупредить: игры подобного рода на этом форуме недопустимы.

 Отправлено: 25.07.09 17:06. Заголовок: Эльф пишет: Мне нра..

Эльф пишет:

цитата:

Мне нравятся обе версии

они разные, и в новой серии тоже разные переводы

 Отправлено: 28.07.09 21:55. Заголовок: toulouse пишет: кто..

toulouse пишет:

цитата:

кто бы спорил, это прекрасный перевод

Ну, я бы поспорила! Этот перевод на меня "не действует", не увлекает. Он очень приглаженный, "причесанный", не ершистый вобщем! От Анн этот перевод очень далек! Язык замечательный, но этого мало! Хороший язык и дух произведения должны соединиться вместе в хорошом переводе.
toulouse пишет:

цитата:

С 4 томом были большие проблемы из-за качества перевода. Могу выставить некоторые его отрывки - просто для того, чтобы не быть голословной. Кто-то желает?

Желаю, хочу, прошу!! Por favor, ou vou chorar e bater pe!

 Отправлено: 29.07.09 14:32. Заголовок: Получила я наконец 4..

Получила я наконец 4 том . Быстренько пролистала и осталась в недоумении - зачем тааакие большие и длинные названия глав???

 Отправлено: 31.07.09 07:37. Заголовок: Florimon пишет: зач..

Florimon пишет:

цитата:

зачем тааакие большие и длинные названия глав???

Как у Жюль Верна в Таинственном острове. Это как бы не название, а краткое содержание главы. Но я тоже была в недоумении.

 Отправлено: 31.07.09 11:11. Заголовок: Лично мне вообще не ..

Лично мне вообще не нравится когда в любых романах пишут название глав (какими бы они не были). Это отвлекает. Я их просто не читаю... Но когда они таакие огромные, что занимают пол страницы... Тут трудно их не заметить

 Отправлено: 31.07.09 14:14. Заголовок: Florimon Ну как вам?..

Florimon Ну как вам?

 Отправлено: 31.07.09 14:58. Заголовок: Zoreana пишет: Ну к..

Zoreana пишет:

цитата:

Ну как вам?

Вы имеете в виду 4 том??? Я еще не успела прочитать. Пока меня переполняют эмоции - поэтому трудно сказать что-то определенное.

 Отправлено: 31.07.09 16:00. Заголовок: Florimon пишет: Вы ..

Florimon пишет:

цитата:

Вы имеете в виду 4 том???

Да ,вот жду пока все прочтут. А 5 книга будет в сентябре?

 Отправлено: 31.07.09 16:10. Заголовок: Zoreana пишет: Да ,..

Zoreana пишет:

цитата:

Да ,вот жду пока все прочтут.

В смысле?
Вы ждете, чтобы все прочитали, высказали свое мнение, а потом вы читать будите? Или вы уже прочитали и ждете, чтобы все прочитали и потом можно было начать обсуждение?
Если второе, то можете уже сейчас делится впечатлениями, если что, я поддержу беседу.

 Отправлено: 31.07.09 16:28. Заголовок: Просто мне надо зака..

Просто мне надо заказывать книгу с Москвы, а если это такой том ,как 3 ,то можно сразу купить с 5 и продлить удовольствие на несколько дней.
Как-то я не люблю и в старой версии читать про суд ,а здесь целую книгу выделели. Боюсь ,что сильно разочаруюсь.

 Отправлено: 03.08.09 08:18. Заголовок: Florimon пишет: зач..

Florimon пишет:

цитата:

зачем тааакие большие и длинные названия глав

Это как раз в стиле того времени.

 Отправлено: 21.08.09 17:51. Заголовок: Florimon пишет: зач..

Florimon пишет:

цитата:

зачем тааакие большие и длинные названия глав???

мне тоже не нравится. я даже написала свои короткие, но это как бы не в моей компетенции. в оригинале это скорее не названия глав, а кр содержание в оглавлении. в русской версии просто так решили с первого тома, вдруг на 4 менять тоже нехорошо.

 Отправлено: 21.08.09 22:09. Заголовок: Просто в первом и вт..

Просто в первом и втором томах они не были такими длинными. Растут как на дрожжах.

 Отправлено: 02.09.09 19:39. Заголовок: А я читаю четвертый ..

А я читаю четвертый том!!! Хвастаюсь, и никто мне не запретит. Потому что я довольна, мне все нравится, пока нет таких моментов, которые бы было лично мне сложно принять. И появляется интерес на прочтение следующих книг, в частности 2 и 3 тома по старой версии!!! Чего давно за собой не замечала. Сейчас остановилась пока на том моменте, когда Франсуаза переехала Тампль, читаю их разговоры и думаю, какова же будет через 5 лет их встреча, встреча с Нинон, с Атенаис... Хочется подробностей!!!

 Отправлено: 02.09.09 19:44. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

когда Франсуаза переехала Тампл

Вот, в новой версии получается, что они очень даже подружились, чего в старой показано не было. Встреча должна быть очень интересной, да и отношения теплее что ли..

 Отправлено: 02.09.09 19:54. Заголовок: Леди Искренность, та..

Леди Искренность, там все уже должно быть по-другому!!! Кажется, особо ничего не поменялось, но вот добавлены некоторые эпизоды-и словно все с ног на голову! Но я все больше начинаю любить Франсуазу! В обрезанных томах она не раскрыта полностью...

Кстати, отдельное спасибо всем редакторам! Лично я читаю-наслаждаюсь.

 Отправлено: 02.09.09 21:27. Заголовок: Ой, а можно и я скаж..

Ой, а можно и я скажу еще пару фраз?!?! В общем и целом мне понравилось. Но. Есть отдельные моменты которые немного насторожили меня. Причем скорее их отсутствие. Например, еще на свадьбе короля (это я немного вернулась к 3му тому) я не заметила потрясающую фразу Жо:

цитата:

- Вот уж поистине, - сказал он, - как бездарны должны быть мадридские портные, чтобы так обезобразить то, что прекрасно, и как искусны парижские, если они умеют показать то, чего нет.

Это естественно про страж инфанты.
Затем уже в 4м Дегре не упоминает что Жо в камере исписал всю стену кабалистическими формулами, выдрессировал двух пауков и сочинил пару песен... Всего навсего пара слов, а насколько демонстрирует твердую волю и сильный характер человека!!
Отдельно скажу про Дегре. Сей товариСЧ сильно запал мне в душу. Его образ стал глубже, приятнее... Раньше я воспринимала его исключительно как кукольный персонаж, которого автор для проформы подергала за ниточки и все. Вроде был, а вроде и не был. Сейчас он стал реальным земным человеком. Видно что он умен и хитер. Умеет пользоваться своими знаниями. Ну и достаточно прагматичен.
Еще одно изменение, которое мне не понравилось, это конец книги или тома. В старом 1м настолько был ярким конец, когда одинокая Анж зашагала в темноту парижских улиц... Я помню свои впечатления от первого прочтения - мне безумно захотелось взять следующий том и пролистать пару глав вперед, чтобы убедиться что все будет хорошо. Настолько яркая эмоция, которая начиналась с судом и заканчивалась той потрясающей фразой: "Она резко развернулась и зашагала по улицам Парижа..."!!!! И для меня всегда существовало четкое разделение между 1м и 2м томом старым. В первом она еще графиня, а во втором уже нет. А теперь все получилось как-то смазано. Нет того драматичного перехода от одной книги к другой. Дальше: то что автор поменяла месяц на 10 дней. Тут все достаточно сложно и запутанно. Скажу только что это непривычно. Может, если силы найдутся я еще и поразглагольствую на эту тему, но не сегодня. Но я пришла в ужас от того что Анж стала любовницей Николя через неделю после родов!!! Да, и еще немного непривычно ассоциировать Николя с Весельчаком, а не с Каламбреденом. Но я думаю что это дело привычки

 Отправлено: 02.09.09 21:43. Заголовок: Ирочка, прочти внима..

Ирочка, прочти внимательнее и не переживай
Вот про пауков: 3 том, 20 глава
— С ним хорошо обращаются?
— В настоящее время — да. У него есть кровать и два стула, и он питается так же, как и комендант. Позволю себе добавить, что он часто поет, что он исписал стены своей темницы математическими формулами, пользуясь маленьким кусочком гипса, и ему удалось приручить двух огромных пауков.
— О! Жоффрей, — прошептала Анжелика с улыбкой, хотя глаза ее наполнились слезами.

Про Дегре согласна. А вот первой фразы похоже действительно нет.
Насчет другой концовки, то это дело вкуса. Помню кто-то мне говорил, что так больше нравится. Мои же чувства противоречивы.

 Отправлено: 02.09.09 21:47. Заголовок: Florimon пишет: Зате..

Florimon пишет:

цитата:

Затем уже в 4м Дегре не упоминает что Жо в камере исписал всю стену кабалистическими формулами, выдрессировал двух пауков и сочинил пару песен... Всего навсего пара слов, а насколько демонстрирует твердую волю и сильный характер человека!!

Это же было. Я еще не дочитала, но точно помню, что в самом начале Дегре говорит об этом. Правда, в старой версии он дополняет тем, что Жо (такое смешное сокращение ) обещается забрать их Флоримону, а в новой этого нет...
Вот я что хочу сказать... Мне показалось немного лишним баня (или парильня). Пока не поняла, зачем нужен этот эпизод. Видимо, только чтобы разместить на страницах романа историческую справку. В принципе, ход удачный-не сплошной текст теории. В 3 томе это было оправдано, а здесь бы было неуместно. Но все равно какой-то лишний эпизод....
А вставка с Франсуазой в Темпле мне нравится!

 Отправлено: 02.09.09 21:49. Заголовок: Ой, Леди Искренность..

Ой, Леди Искренность, мы с тобой опять синхронно!

 Отправлено: 02.09.09 21:50. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ирочка, прочти внимательнее и не переживай Вот про пауков: 3 том, 20 глава

Да, точно. Спасибо. Наверное мне казалось что по хронологии это должно быть в 4м томе, вот и обратила внимание. Но вот чего точно нет, так это того что Жо обещал этих пауков Флоримону принести, а Анж сказала что только "через ее труп"

 Отправлено: 02.09.09 21:50. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Мне показалось немного лишним баня (или парильня).

Почему? Ее же там полечили, она ведь ранена была и рана начинала гноиться.

 Отправлено: 02.09.09 21:51. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Правда, в старой версии он дополняет тем, что Жо (такое смешное сокращение ) обещается забрать их Флоримону, а в новой этого нет...

Почти одновременно ответили

 Отправлено: 02.09.09 21:52. Заголовок: Мне баня абсолютно н..

Мне баня абсолютно нормальной кажется По моему там все как и было в старой версии

 Отправлено: 02.09.09 21:54. Заголовок: Florimon пишет: Жо ..

Florimon пишет:

цитата:

Жо обещал этих пауков Флоримону принести, а Анж сказала что только "через ее труп"

Да, этого действительно нет.

 Отправлено: 02.09.09 22:00. Заголовок: Florimon, да мы тут ..

Florimon, да мы тут все мыслим одинаково.
Леди Искренность, он просто как-то вытесняется из повествования. Это не такой уж и важный эпизод. Можно было просто сказать, что Анжелика с помощью трав полечила себе руку. Без целой главы о бане, которая никак не будет связана с последующими событиями и не несет большой значимости. Я ни в коем случае не говорю, что его надо выкинуть. Он придает роману некий колорит. И все же я считаю, что главная цель эпизода-рассказать нам историю бани во Франции. Надо отдать должное-получилось практически ненавязчиво, но все же практически.
А вообще, я заметила, что таких исторических отступлений и эпизодов много. Новая версия обладает большей энциклопедичностью. Будто Анн хочет рассказать нам все, что узнала по истории Франции. И делает такие вставки.

 Отправлено: 02.09.09 22:04. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Будто Анн хочет рассказать нам все, что узнала по истории Франции. И делает такие вставки.

Ее так много и часто упрекали в том, что роман несерьезен и пренебрегает исторической достоверностью, что теперь она хочет всем и каждому доказать сколь обширны ее знания и какую титаническую архивную работу она проделала, когда писала книгу.

 Отправлено: 02.09.09 22:16. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ее так много и часто упрекали в том, что роман несерьезен и пренебрегает исторической достоверностью, что теперь она хочет всем и каждому доказать сколь обширны ее знания и какую титаническую архивную работу она проделала, когда писала книгу.

Честно-я в сарой версии не знаю ни одного исторического ляпа. А вы? Если знаете, скажите (все форумчане), интересно. Должны же быть причины таким упрекам. Правда, я не самый большой знаток истории, но... По-моему, не надо быть гением, чтобы увидеть историчность этого произведения. Тем более что Анн все исторические факты обыгрывала так, что они не выделялись и казались органичными. Всегда.
В новой версии мне интересны все исторические справки, но они ВЫДЕЛЯЮТСЯ, это видно невооруженным глазом. Это не упрек, просто мое видение.
Кстати, интересно, почему никто Дюма не ругает за ляпы? Их огого как много! Но это я отклоняюсь от темы.

 Отправлено: 02.09.09 22:25. Заголовок: Florimon , а мне каж..

Florimon , а мне кажется, что 10 дней намного логичней смотрится, и что Анжелика попадает в Двор чудес фактичеки в тот же день, когда отдает детей Ортанс. А то не понятно, что Анжелика дела весь месяц в Париже: ни жилья ни еды - бродяжка, а только через месяц встречается с такими же как она. По поводу того, что Анжелика так быстро стала любовницей Каламредена/Весельчака -ну таковы реалии жизни, она попала в мир жестокий, и здесь уже никто не будет играть с ней в галантность и говорить "я подожду...", начать хотя бы с того, что он ее банально выйграл, как трофей в бандитской разборке, ну тем более, что Каламбреден выполнил ее пожелание, убил Беше.
А что касается того, что так быстро после родов, то если уж королевским фавориткам уже через час после родов надо было, несмотря на возможно, плохое самочувствие быть при всем параде при дворе ( в полне возможно, что тем же фаворитка тоже приходилось возобновлять сексуальную жизнь довольно быстно после родов, или любовник все же соглашался ждать 1-2 месяца?), так никто не цацкался и с простыми женщинами.

 Отправлено: 02.09.09 22:31. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Честно-я в сарой версии не знаю ни одного исторического ляпа.

Я лично тоже не знаю, но сама лично читала про такие упреки (абсолютно необоснованные)
1)События в Канаде. По словам критика во время действия романа в Канаде была еще абсолютная глушь, Квебек был деревней, и жили редкие поселенцы. Якобы автор описывает чуть более позднюю обстановку, чем была во 2 половине 17 века.
2) Совсем незаслуженный упрек, касаемый поделок под Анжелику, а именно Анжелика в России (к которой автор не имеет значения), где в России в 17 веке правит Павел I.
Из временных сдвигов я лично могу вспомнить дополнительный год для Клода, Мулей Исмаил и Ракоци вроде тоже сдвинуты в годах немного. Но Анжелика все-таки не альманах, а художественное произведение и автор несомненно имеет право на некоторые вольности.

 Отправлено: 02.09.09 22:36. Заголовок: И еще недавно прочла..

И еще недавно прочла. Помните на короле Испании бриллиант Зеркало Португалии? Так вот мадемуазель ошибается. Последним испанским владельцем этого камня был Филипп II, потом англичане вплоть до Карля I, поле казни которого его жена продала камень Мазарини. Затем камень принадлежал фр. короне аж до 18 века, когда после ограбления сокровищницы пропал. До сих пор не нашли. Вот так.

 Отправлено: 02.09.09 22:36. Заголовок: urfine пишет: а мне..

urfine пишет:

цитата:

а мне кажется, что 10 дней намного логичней смотрится, и что Анжелика попадает в Двор чудес фактичеки в тот же день, когда отдает детей Ортанс. А то не понятно, что Анжелика дела весь месяц в Париже: ни жилья ни еды - бродяжка, а только через месяц встречается с такими же как она.

Здесь я поддерживаю ваше мнение. Это действительно логично.
urfine я прошу прощения, но сейчас не могу выдавить из себя пары умных слов на эту тему. Предлагаю отложить до завтра.
Не в тему: P/S у вас замечательная аватарка!!! Я с детства помню этот мультик - он был одним из моих любимых!!!

 Отправлено: 02.09.09 22:42. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И еще недавно прочла. Помните на короле Испании бриллиант Зеркало Португалии? Так вот мадемуазель ошибается. Последним испанским владельцем этого камня был Филипп II, потом англичане вплоть до Карля I, поле казни которого его жена продала камень Мазарини. Затем камень принадлежал фр. короне аж до 18 века, когда после ограбления сокровищницы пропал. До сих пор не нашли. Вот так.

Мадемуазель не может знать все. Так что особой ошибки тут нет. И уж точно Анн Голон мировые устои этим маааленьким отступлением не подорвет.

Да, вот в России с Анжеликой весело поиграли. Она там чуть ли не при всех царях была. Царевича Алексея-то как застала? В кресле-качалке?

 Отправлено: 02.09.09 22:44. Заголовок: La comtesse , я бы с..

La comtesse , я бы сказала, что встречаются не столько исторические ляпы, сколько ну небольшие подвижки в датах, чтобы сюжет подтянуть к истории - это чаще, или наоборот, историю к сюжету. Все же мне кажется, что Анн Голон действительно довольно бережно оперирует историческим событиями, нет повального перекраивания фактов в угоду сюжета.
Ну если говорить о каких-то конкретных примерах расхождениях истории в романе и исторических реалий то вот: 5 том заканчивается декабрем 1662, когда Анжелика укрывает у себя в доме Клода Ле Пти от преследований Дегре, на самом деле Клод Ле Пти был казнен, сожжен, на Гревской площади (у Голон повешен) 1 сентября 1662 года. Автор продлила поэту жизнь как минимум на полгода: по сюжету Клод еще должен сыграть свою роль в деле о погроме в таверне "Красная маска". Анжелика начинает заниматся шоколадом в 1663 году, а Давид Шайу официально стал первым шоколатье Франции в 1659 году (хотя здесь плавающаяя дата, что-то он начал в 1659 г - получил патент, а что-то и в 1661-63 гг.--- певая фабрика, шоколадное кафе -1671 (не знаю как его по-другому по-русски назвать). Еще терзают меня смутные сомнения, что Голон немного "подвинула" дату основания Французской Ост-индийской компании.
Ну если покапаться, то еще можно что-то отыскать, я привела примеры из 5-6 томов новой версии, которые сейчас и читаю.

 Отправлено: 02.09.09 22:52. Заголовок: urfine пишет: 5 том ..

urfine пишет:

цитата:

5 том заканчивается декабрем 1662, когда Анжелика укрывает у себя в доме Клода Ле Пти от преследований Дегре, на самом деле Клод Ле Пти был казнен, сожжен, на Гревской площади (у Голон повешен) 1 сентября 1662 года. Автор продлила поэту жизнь как минимум на полгода: по сюжету Клод еще должен сыграть свою роль в деле о погроме в таверне "Красная маска".

Правильно, читала в примечаниях о дате смерти же! Но зато вы мне напомнили о том, сколько у Анн реальных исторических персонажей в романе! Да придуманных-то только одни главные герои. И вот так связать всех вместе, практически не отступая от исторической реальности-это нужен просто гениальный талант. Я всегда поражалась.

 Отправлено: 02.09.09 22:59. Заголовок: А еще в "расслед..

А еще в "расследовании" по просьбе Леди Искренность названия одной улицы, я обратила внимание, что Анн Голон довольно точна в географии, точнее сказать в исторической географии. У нее действительно описаны улицы Парижа 17 века, и про Квебек довольно точно все написано, и Средиземное море со всеми островами, странами, пиратами и их маршрутами.
Вообще у Голон своеобразная манера описания природы: у не нее не поэтический язык, но все равно очень образный, насыщенный.

 Отправлено: 02.09.09 23:18. Заголовок: urfine пишет: в ..

urfine пишет:

цитата:

в "расследовании" по просьбе Леди Искренность названия одной улицы,

Улица между прочим довольно знаковая, Ботрей называется Это мы от скуки на все руки примечание на нее решили дать в вариант для переиздания.

 Отправлено: 02.09.09 23:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

1)События в Канаде. По словам критика во время действия романа в Канаде была еще абсолютная глушь, Квебек был деревней, и жили редкие поселенцы. Якобы автор описывает чуть более позднюю обстановку, чем была во 2 половине 17 века.

Мне, как говорится, в этом вопросе карты в руки. Но пока времени особо нет, вот немного обустроюсь, и займусь. Хотя мне не кажется, что Голон уж так сильно перенаселяет восточное побережье Северной Америке. А что в Квебека описано? Два замка: дворец Сен-Луи и вобщем даже не замок, а большой особняк Монтиньи. Дальше Анн Голон говорит, что был монастырь и собор, несколько кабаков, несколько приличных домов, а в основном дома простых поселенцев. И именно в Квебек приезжает первый епископ Новой Франции, монсеньор Франсуа Монморанси-Лаваль в 1659. Там строится семинария. Семинария означает студентов, общежитие, библиотеку и т.д. Именно в Квебек приезжает губернатор Фронтенак. Значит Квебек уже в 60-х годах 17 века это не просто "три тополя на Плющихе", а наши герои там оказываются в середине 70-х годов, к этому времени еще население приросло.
И Тадусскак автор тоже описывает еще как поселение в зачаточном состоянии: нечто среднее между "сбором блатных и шайки нищих" (пристанище вольных охотников) и рыбацким поселением. Вощем, если посмотреть, то описываемое Голон общество Квебека не столь многочисленно, именно в таком обществе возможно вот такое соприкосновение и некая общность жизни всех поселенцев и знатных, и не очень, что и есть в книге.
Хотя я пока не могу говорить об это точно, надо занятся этим более основательно.

 Отправлено: 03.09.09 11:01. Заголовок: Florimon пишет: Даль..

Florimon пишет:

цитата:

Дальше: то что автор поменяла месяц на 10 дней.

Ну вот, теперь еще кое-кто будет упрекать Анжелику, что она так быстро "забыла" мужа и стала любовницей разбойника.
А почему Анн поменяла временной отрезок? Только потому, что так логичнее? Просто не думаю, что Жоффрей сказал свое "назначаю тебе встречу через..." потому, что действительно думал, что Беше убьют, тем более Анжелика. Он не продумывал свои слова, это вырвалось спонтанно. Когда человек что-то говорит спонтанно, то обычно выбирает целый временной отрезок, как, например, день, неделя, месяц, год... Во так и думаешь, почему 10 дней, а не 20, 30??? Или в романе это объясняется? (я уже скоро дойду до этого момента!).

 Отправлено: 03.09.09 11:08. Заголовок: La comtesse , а мое ..

La comtesse , а мое обяснение не очень логично?

 Отправлено: 03.09.09 11:48. Заголовок: urfine, ваше объясне..

urfine, ваше объяснение очень логично с точки зрения подхода к Анжелике. Ей действительно много месяц шататься по Парижу. А со стороны Жоффрея, мне кажется, на эмоциях "месяц" был бы логичнее-целостный, круглый отрезок времени. Он бы в тот момент не стал считать дни.

 Отправлено: 03.09.09 14:07. Заголовок: La comtesse , так Ан..

La comtesse , так Анжелика потом на "эмоциях" не один месяц провела, но вы пока не читали 5 том.
В положении Анжелики, когда от нее отказалась родная сестра, и она осталась без денег, без жилья, голодная и холодная, эмоции -это роскошь, которую Анжелика не могла себе позволить. Например, после смерти Кантора и Филиппа она плачет, носит траур, удаляется в свое поместье - все эмоции на лицо и на несколько месяцев. Но вот когда она оказалась на дне сейчас, должна ли она была первым делом искать себе траурное платье, а удалятся ей куда?
Анн Голон говорит, что парижское дно было распределено, и всякий нищий знал свое место, свою банду и чужих. Образно говоря, приди Анжелика просить милистыню, ей бы тут же указали, чья это территория, а жить то ей надо. Так что месяц на дне и так чтобы за месяц никто не приметил чужачку?...
К тому же события развивались так стремительно, что мне кажется, порой Анжелика реагировала на них чисто инстинктивно, на уровное самовыживания, а вот эмоции во многом, пришли потом. Иногда так бывает, что человек после какого-то горя долгое время плакать не может, хотя эмоции переполняют. И вы почитаете 5 том, поймете, что Анжелика еще очень долго отходила от всего случившегося.
Честно, говоря я не заметила, чтобы особо Анжелика считала дни в эпизоде с Беше. Как в книге и пишется, у нее в какой-то момент его покарание стало целью жизнию, по-моему, как она сама говорит, последняя воля Жоффрея, которую именно она должна была выполнить. К тому же сложности с Беше не было никакой, они так каждый день прохожих по темны углам подлавливали - т.е. для Беше не надо было готовить какой-нибудь особенной "операции Ы" - вполне себе рядовое дело для Весельчака и его банды на один вечер. Это он когда на Анжелику давил, все приговаривал, что он убил ради нее. Если бы он до этого не убивал, то не быть ему главарем банды, тоже мне пацифист выискался. И Весельчак ей особо выбора не довал, а прямо сказал, либо ты моя, либо для всей чесной компании. Так что не до жиру, быть бы живу.

 Отправлено: 03.09.09 15:22. Заголовок: urfine пишет: И Вес..

urfine пишет:

цитата:

И Весельчак ей особо выбора не довал, а прямо сказал, либо ты моя, либо для всей чесной компании.

Оба! Это новенькое, в старой версии точно нету! Маша,пожалуйста, поставь отрывочек, где Николя таким образом свою любовь провозглашает! Умопомрачительная любовь: если не моя, пойдешь по рукам!

 Отправлено: 03.09.09 15:28. Заголовок: Gal_gu, я сейчас п..

Gal_gu, я сейчас проверю, может это меня уже занесло, но мне кажется что был намек -я читала на французском,может чего недопоняла....
Если что, то извинюсь перед товариСщем Каламбреденом/Весельчаком.

 Отправлено: 03.09.09 15:59. Заголовок: Н-да, возвела я покл..

Н-да, возвела я поклеп на Каламбредена/Весельчака , там про Польку гворится "делайте с ней что хотите", вот меня и заклинило. Сорри, товариСщ Каламбреден Он "ухаживал" за Анжеликой вот в такой манере:
4 том, цитата. Кто не читал, осторожно Спойлер (если кто не любит) поэтому убираю в скрытй текст.
Скрытый текст

цитата: .....Николя спокойно поставил Анжелику на ноги, прислонив к стене. Затем махнул кулачищем, и девушка, набросившаяся на него, упала. — Теперь слушайте все, — произнес Николя Весельчак, — вот эта девчонка (он показал на Анжелику) — она МОЯ, и больше ничья. Тот, кто посмеет тронуть хотя бы волос на ее голове, та, кто посмеет затеять с ней ссору, будет иметь дело со мной. Вам известно, что это значит!.. Что до маркизы Поль¬ки... — тут он схватил девушку за кофту и пренебрежительно подтолкнул ее к группе картежников, — .делайте с ней, что хотите! .....— Слушай, — сказал он тихо, но с угрозой, — я объясню тебе еще раз, только потому, что это ты, и постарайся меня понять. Ты не имеешь права отказывать мне. Я дрался за тебя. Я убил того, кого ты просила прикончить. Нас соединил Вели¬кий кесарь. Все воровские законы соблюдены. Ты моя. — А если я не хочу соблюдать воровские законы? — Тогда ты умрешь, — и в глубине его глаз вспыхнуло пла¬мя, — от голода или от чего еще. Я тебя уничтожу, ты сделаешь серьезную ошибку, если думаешь, что я на это не способен. Вообще-то, у тебя и выбора больше нет. Ты еще не поняла? — настойчиво повторил он, приложив огромный кулак к виску молодой женщины. .....— Нет! — Она упрямо тряхнула головой, откинув назад длинные волосы. Выйдя из себя, он закричал: — Берегись. Ведь я могу взять тебя силой, если захочу. — Только попробуй, я тебе все глаза выцарапаю. — Я прикажу своим людей держать тебя! — завопил он. — Трус! .....Он тут же оказался на ней. Он обнял ее так, что кости за¬трещали, и разразился смехом, приговаривая: — А! На этот раз все хорошо! Ах, как хорошо! Ты моя. Ты больше не сбежишь от меня. Ты моя. Моя! Моя! Моя!

Но в защиту себя скажу, что выбора, как я и говорила, и как говорит сам Каламбредэн, он Анжелике все равно не дал. Либо его, либо все равно его, но только "по плохому". Анжелика выбрала то что можно было обозвать как "по хорошему".

 Отправлено: 03.09.09 16:04. Заголовок: urfine пишет: Честно..

urfine пишет:

цитата:

Честно, говоря я не заметила, чтобы особо Анжелика считала дни в эпизоде с Беше. Как в книге и пишется, у нее в какой-то момент его покарание стало целью жизнию, по-моему, как она сама говорит, последняя воля Жоффрея, которую именно она должна была выполнить.

Точно. Просто мне в голову врезалась одна фраза еще из старой версии о том, что Жоффрей назначил "встречу" Беше через месяц, и этот месяц был на исходе.

цитата:

Либо его, либо все равно его, только "по плохому".

Так что лучше лежи молча и вспоминай себе каноны куртуазной любви. Очень мило.

 Отправлено: 03.09.09 16:21. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

вспоминай себе каноны куртуазной любви.

Николя и в теории не знал, что это такое, не говоря о практике.

 Отправлено: 03.09.09 19:58. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Ну вот, теперь еще кое-кто будет упрекать Анжелику, что она так быстро "забыла" мужа и стала любовницей разбойника. А почему Анн поменяла временной отрезок? Только потому, что так логичнее? Просто не думаю, что Жоффрей сказал свое "назначаю тебе встречу через..." потому, что действительно думал, что Беше убьют, тем более Анжелика. Он не продумывал свои слова, это вырвалось спонтанно. Когда человек что-то говорит спонтанно, то обычно выбирает целый временной отрезок, как, например, день, неделя, месяц, год... Во так и думаешь, почему 10 дней, а не 20, 30??? И

Вика, когда прочтешь до конца 4-й, а особенно пятый, точно не возникнет желание упрекать. Она не "забыла", да и любовниками их назвать сложно, скорее добыча и хозяин. Это в старой версии к Николя было похоже на теплые чувства с ее стороны, в новой же она его ненавидит, а близость с ним ей откровенно неприятна.
Почему 10 дней? Может потому что Пейрак верил что умрет через пару часов, а по христианским канонам, если я все правильно помню первые три дня душа по земле бродит, с 3 по 9 ей показывают рай, а уж с 10 ад. Может Жоффрей имел ввиду, что как только заглянет к Сатане сразу попросит призвать Беше в компанию?

 Отправлено: 03.09.09 20:05. Заголовок: Прочитав все ваши вы..

Прочитав все ваши высказывания по поводу 10 дней, скорее согласна с La comtesse. Ну действительно сложно человеку в таком состоянии дни считать и вообще помнить о чем-либо. Ему проще бросить "жду тебя через месяц" - это более определенный срок, более понятный, логичный. С другой стороны есть Анж для которой расстановка временных рамок в романе гораздо приемлема в новой версии чем в старой. Для себя я еще не определилась что лучше что хуже. Возможно это тоже дело привычки...

 Отправлено: 03.09.09 20:21. Заголовок: Florimon пишет: С др..

Florimon пишет:

цитата:

С другой стороны есть Анж для которой расстановка временных рамок в романе гораздо приемлема в новой версии чем в старой.

Наверное, именно поэтому Анн и переменила даты. Жоффрей-он-то пропадет до 4 тома, а скитания Анжелики целый месяц по Парижу как-то объяснять надо. Ну да ладно, те, кто старую версию не читал, вообще не поймут причины нашей дискуссии. Ведь в данном случае кардинально ничего не изменилось с переменой дат.
Леди Искренность, я ее не упрекаю. Я и в старой версии не упрекала. Но почитала как-то обсуждения романа на одном форуме-там ее так ругали. Говорили, что месяц-это мало! Нет, нужно ей было запереться в монастыре на долгие годы и ждать, пока муж соблаговолит вспомнить! Представь, что из-за 10 дней поднимется!!!
Леди Искренность, я хочу 5 том, словно читаю впервые и не знаю, что дальше будет.

 Отправлено: 03.09.09 20:42. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Но почитала как-то обсуждения романа на одном форуме-там ее так ругали. Говорили, что месяц-это мало! Нет, нужно ей было запереться в монастыре на долгие годы и ждать, пока муж соблаговолит вспомнить! Представь, что из-за 10 дней поднимется!!!

Даже догадываюсь на каком. Ругать всегда проще, чем защищать, а при желании даже из святого можно сделать закоренелого грешника.

 Отправлено: 03.09.09 20:44. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

я хочу 5 том, словно читаю впервые и не знаю, что дальше будет.

Ты не одинока в своих желаниях!!!

 Отправлено: 03.09.09 20:47. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Нет, нужно ей было запереться в монастыре на долгие годы и ждать, пока муж соблаговолит вспомнить!

Да в какой бы ее монастырь взяли? Вон, две тетки Анжелики, Жанна и Петронилла, две благовоспитанные дамы из благородной семьи, добродетельного поведения - а их никто не брал в монастырь, потому как не было приданного. А Анжелика нищенка после смерти мужа, еще вдова колдуна...Во-вторых, Анжелика не знала, что муж жив, чего, вернее кого, ждать то? В-третьих, уйди Анжелика в монастырь, с детишками пришлось бы расстаться, никто бы их с ней не оставил, и видеться с ними она бы не смогла, может изредко. Вообще я считаю, что что монастырь это был не выход, ни для сюжета романа, ни для Анжелики.

По поводу 10 дней, вполне возможно, что и Жоффрей де Пейрак дни не считал , если дата была символической, то он мог выкрикнуть ее так же естесственно, как и месяц - это не было подсчетом, это было символом.
К тому же, я хочу заметить, что французы считают время немного по-другому чем, мы. Они его дробят, что-ли. На пример, мы скажем "чере неделю", француз чаще скажет "через 8 дней" (да, именно так, обозначение недели во французском языке 8 дней), мы скажем "через две недели", а француз может сказать "через 15 дней". Вот в объявленияхчасто встерчаю, требуется няня для ребенка 24 месяцев, 60 месяцев - разве в русском языке мы так говорим? Мы скажем для ребенка 2-х лет, 5-ти лет.

 Отправлено: 03.09.09 20:49. Заголовок: Да, но обзывать Анж ..

Да, но обзывать Анж шлюхой и другими словечками посильнее... Я просту поражалась, если любишь роман и героиню, как можно быть о ней такого мнения?
Я рада, что в 5 томе многие ее поступки с Николя оправдываются более явно. Вернее, не оправдываются, поскольку в оправдании не нуждаются. Возможно, как-то это изменит многие мнения...

 Отправлено: 03.09.09 20:51. Заголовок: urfine, про монастыр..

urfine, про монастырь-это я образно. Замените на Монтелу, например. Но я в любом случае согласна с вами-это не выход.