Отправлено: 28.06.09 09:13. Заголовок: Том четвертый/4. "Мученик Нотр-Дама"

Четвертый том новой версии "Мученик Нотр-Дама"

<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.09 21:27. Заголовок: Ой, а можно и я скаж..

Ой, а можно и я скажу еще пару фраз?!?! В общем и целом мне понравилось. Но. Есть отдельные моменты которые немного насторожили меня. Причем скорее их отсутствие. Например, еще на свадьбе короля (это я немного вернулась к 3му тому) я не заметила потрясающую фразу Жо:

цитата:

- Вот уж поистине, - сказал он, - как бездарны должны быть мадридские портные, чтобы так обезобразить то, что прекрасно, и как искусны парижские, если они умеют показать то, чего нет.

Это естественно про страж инфанты.
Затем уже в 4м Дегре не упоминает что Жо в камере исписал всю стену кабалистическими формулами, выдрессировал двух пауков и сочинил пару песен... Всего навсего пара слов, а насколько демонстрирует твердую волю и сильный характер человека!!
Отдельно скажу про Дегре. Сей товариСЧ сильно запал мне в душу. Его образ стал глубже, приятнее... Раньше я воспринимала его исключительно как кукольный персонаж, которого автор для проформы подергала за ниточки и все. Вроде был, а вроде и не был. Сейчас он стал реальным земным человеком. Видно что он умен и хитер. Умеет пользоваться своими знаниями. Ну и достаточно прагматичен.
Еще одно изменение, которое мне не понравилось, это конец книги или тома. В старом 1м настолько был ярким конец, когда одинокая Анж зашагала в темноту парижских улиц... Я помню свои впечатления от первого прочтения - мне безумно захотелось взять следующий том и пролистать пару глав вперед, чтобы убедиться что все будет хорошо. Настолько яркая эмоция, которая начиналась с судом и заканчивалась той потрясающей фразой: "Она резко развернулась и зашагала по улицам Парижа..."!!!! И для меня всегда существовало четкое разделение между 1м и 2м томом старым. В первом она еще графиня, а во втором уже нет. А теперь все получилось как-то смазано. Нет того драматичного перехода от одной книги к другой. Дальше: то что автор поменяла месяц на 10 дней. Тут все достаточно сложно и запутанно. Скажу только что это непривычно. Может, если силы найдутся я еще и поразглагольствую на эту тему, но не сегодня. Но я пришла в ужас от того что Анж стала любовницей Николя через неделю после родов!!! Да, и еще немного непривычно ассоциировать Николя с Весельчаком, а не с Каламбреденом. Но я думаю что это дело привычки

 Отправлено: 02.09.09 21:43. Заголовок: Ирочка, прочти внима..

Ирочка, прочти внимательнее и не переживай
Вот про пауков: 3 том, 20 глава
— С ним хорошо обращаются?
— В настоящее время — да. У него есть кровать и два стула, и он питается так же, как и комендант. Позволю себе добавить, что он часто поет, что он исписал стены своей темницы математическими формулами, пользуясь маленьким кусочком гипса, и ему удалось приручить двух огромных пауков.
— О! Жоффрей, — прошептала Анжелика с улыбкой, хотя глаза ее наполнились слезами.

Про Дегре согласна. А вот первой фразы похоже действительно нет.
Насчет другой концовки, то это дело вкуса. Помню кто-то мне говорил, что так больше нравится. Мои же чувства противоречивы.

 Отправлено: 02.09.09 21:47. Заголовок: Florimon пишет: Зате..

Florimon пишет:

цитата:

Затем уже в 4м Дегре не упоминает что Жо в камере исписал всю стену кабалистическими формулами, выдрессировал двух пауков и сочинил пару песен... Всего навсего пара слов, а насколько демонстрирует твердую волю и сильный характер человека!!

Это же было. Я еще не дочитала, но точно помню, что в самом начале Дегре говорит об этом. Правда, в старой версии он дополняет тем, что Жо (такое смешное сокращение ) обещается забрать их Флоримону, а в новой этого нет...
Вот я что хочу сказать... Мне показалось немного лишним баня (или парильня). Пока не поняла, зачем нужен этот эпизод. Видимо, только чтобы разместить на страницах романа историческую справку. В принципе, ход удачный-не сплошной текст теории. В 3 томе это было оправдано, а здесь бы было неуместно. Но все равно какой-то лишний эпизод....
А вставка с Франсуазой в Темпле мне нравится!

 Отправлено: 02.09.09 21:49. Заголовок: Ой, Леди Искренность..

Ой, Леди Искренность, мы с тобой опять синхронно!

 Отправлено: 02.09.09 21:50. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ирочка, прочти внимательнее и не переживай Вот про пауков: 3 том, 20 глава

Да, точно. Спасибо. Наверное мне казалось что по хронологии это должно быть в 4м томе, вот и обратила внимание. Но вот чего точно нет, так это того что Жо обещал этих пауков Флоримону принести, а Анж сказала что только "через ее труп"

 Отправлено: 02.09.09 21:50. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Мне показалось немного лишним баня (или парильня).

Почему? Ее же там полечили, она ведь ранена была и рана начинала гноиться.

 Отправлено: 02.09.09 21:51. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Правда, в старой версии он дополняет тем, что Жо (такое смешное сокращение ) обещается забрать их Флоримону, а в новой этого нет...

Почти одновременно ответили

 Отправлено: 02.09.09 21:52. Заголовок: Мне баня абсолютно н..

Мне баня абсолютно нормальной кажется По моему там все как и было в старой версии

 Отправлено: 02.09.09 21:54. Заголовок: Florimon пишет: Жо ..

Florimon пишет:

цитата:

Жо обещал этих пауков Флоримону принести, а Анж сказала что только "через ее труп"

Да, этого действительно нет.

 Отправлено: 02.09.09 22:00. Заголовок: Florimon, да мы тут ..

Florimon, да мы тут все мыслим одинаково.
Леди Искренность, он просто как-то вытесняется из повествования. Это не такой уж и важный эпизод. Можно было просто сказать, что Анжелика с помощью трав полечила себе руку. Без целой главы о бане, которая никак не будет связана с последующими событиями и не несет большой значимости. Я ни в коем случае не говорю, что его надо выкинуть. Он придает роману некий колорит. И все же я считаю, что главная цель эпизода-рассказать нам историю бани во Франции. Надо отдать должное-получилось практически ненавязчиво, но все же практически.
А вообще, я заметила, что таких исторических отступлений и эпизодов много. Новая версия обладает большей энциклопедичностью. Будто Анн хочет рассказать нам все, что узнала по истории Франции. И делает такие вставки.

 Отправлено: 02.09.09 22:04. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Будто Анн хочет рассказать нам все, что узнала по истории Франции. И делает такие вставки.

Ее так много и часто упрекали в том, что роман несерьезен и пренебрегает исторической достоверностью, что теперь она хочет всем и каждому доказать сколь обширны ее знания и какую титаническую архивную работу она проделала, когда писала книгу.

 Отправлено: 02.09.09 22:16. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ее так много и часто упрекали в том, что роман несерьезен и пренебрегает исторической достоверностью, что теперь она хочет всем и каждому доказать сколь обширны ее знания и какую титаническую архивную работу она проделала, когда писала книгу.

Честно-я в сарой версии не знаю ни одного исторического ляпа. А вы? Если знаете, скажите (все форумчане), интересно. Должны же быть причины таким упрекам. Правда, я не самый большой знаток истории, но... По-моему, не надо быть гением, чтобы увидеть историчность этого произведения. Тем более что Анн все исторические факты обыгрывала так, что они не выделялись и казались органичными. Всегда.
В новой версии мне интересны все исторические справки, но они ВЫДЕЛЯЮТСЯ, это видно невооруженным глазом. Это не упрек, просто мое видение.
Кстати, интересно, почему никто Дюма не ругает за ляпы? Их огого как много! Но это я отклоняюсь от темы.

 Отправлено: 02.09.09 22:25. Заголовок: Florimon , а мне каж..

Florimon , а мне кажется, что 10 дней намного логичней смотрится, и что Анжелика попадает в Двор чудес фактичеки в тот же день, когда отдает детей Ортанс. А то не понятно, что Анжелика дела весь месяц в Париже: ни жилья ни еды - бродяжка, а только через месяц встречается с такими же как она. По поводу того, что Анжелика так быстро стала любовницей Каламредена/Весельчака -ну таковы реалии жизни, она попала в мир жестокий, и здесь уже никто не будет играть с ней в галантность и говорить "я подожду...", начать хотя бы с того, что он ее банально выйграл, как трофей в бандитской разборке, ну тем более, что Каламбреден выполнил ее пожелание, убил Беше.
А что касается того, что так быстро после родов, то если уж королевским фавориткам уже через час после родов надо было, несмотря на возможно, плохое самочувствие быть при всем параде при дворе ( в полне возможно, что тем же фаворитка тоже приходилось возобновлять сексуальную жизнь довольно быстно после родов, или любовник все же соглашался ждать 1-2 месяца?), так никто не цацкался и с простыми женщинами.

 Отправлено: 02.09.09 22:31. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Честно-я в сарой версии не знаю ни одного исторического ляпа.

Я лично тоже не знаю, но сама лично читала про такие упреки (абсолютно необоснованные)
1)События в Канаде. По словам критика во время действия романа в Канаде была еще абсолютная глушь, Квебек был деревней, и жили редкие поселенцы. Якобы автор описывает чуть более позднюю обстановку, чем была во 2 половине 17 века.
2) Совсем незаслуженный упрек, касаемый поделок под Анжелику, а именно Анжелика в России (к которой автор не имеет значения), где в России в 17 веке правит Павел I.
Из временных сдвигов я лично могу вспомнить дополнительный год для Клода, Мулей Исмаил и Ракоци вроде тоже сдвинуты в годах немного. Но Анжелика все-таки не альманах, а художественное произведение и автор несомненно имеет право на некоторые вольности.

 Отправлено: 02.09.09 22:36. Заголовок: И еще недавно прочла..

И еще недавно прочла. Помните на короле Испании бриллиант Зеркало Португалии? Так вот мадемуазель ошибается. Последним испанским владельцем этого камня был Филипп II, потом англичане вплоть до Карля I, поле казни которого его жена продала камень Мазарини. Затем камень принадлежал фр. короне аж до 18 века, когда после ограбления сокровищницы пропал. До сих пор не нашли. Вот так.