Отправлено: 28.06.09 09:13. Заголовок: Том четвертый/4. "Мученик Нотр-Дама"

Четвертый том новой версии "Мученик Нотр-Дама"

<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.09.09 16:21. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

вспоминай себе каноны куртуазной любви.

Николя и в теории не знал, что это такое, не говоря о практике.

 Отправлено: 03.09.09 19:58. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Ну вот, теперь еще кое-кто будет упрекать Анжелику, что она так быстро "забыла" мужа и стала любовницей разбойника. А почему Анн поменяла временной отрезок? Только потому, что так логичнее? Просто не думаю, что Жоффрей сказал свое "назначаю тебе встречу через..." потому, что действительно думал, что Беше убьют, тем более Анжелика. Он не продумывал свои слова, это вырвалось спонтанно. Когда человек что-то говорит спонтанно, то обычно выбирает целый временной отрезок, как, например, день, неделя, месяц, год... Во так и думаешь, почему 10 дней, а не 20, 30??? И

Вика, когда прочтешь до конца 4-й, а особенно пятый, точно не возникнет желание упрекать. Она не "забыла", да и любовниками их назвать сложно, скорее добыча и хозяин. Это в старой версии к Николя было похоже на теплые чувства с ее стороны, в новой же она его ненавидит, а близость с ним ей откровенно неприятна.
Почему 10 дней? Может потому что Пейрак верил что умрет через пару часов, а по христианским канонам, если я все правильно помню первые три дня душа по земле бродит, с 3 по 9 ей показывают рай, а уж с 10 ад. Может Жоффрей имел ввиду, что как только заглянет к Сатане сразу попросит призвать Беше в компанию?

 Отправлено: 03.09.09 20:05. Заголовок: Прочитав все ваши вы..

Прочитав все ваши высказывания по поводу 10 дней, скорее согласна с La comtesse. Ну действительно сложно человеку в таком состоянии дни считать и вообще помнить о чем-либо. Ему проще бросить "жду тебя через месяц" - это более определенный срок, более понятный, логичный. С другой стороны есть Анж для которой расстановка временных рамок в романе гораздо приемлема в новой версии чем в старой. Для себя я еще не определилась что лучше что хуже. Возможно это тоже дело привычки...

 Отправлено: 03.09.09 20:21. Заголовок: Florimon пишет: С др..

Florimon пишет:

цитата:

С другой стороны есть Анж для которой расстановка временных рамок в романе гораздо приемлема в новой версии чем в старой.

Наверное, именно поэтому Анн и переменила даты. Жоффрей-он-то пропадет до 4 тома, а скитания Анжелики целый месяц по Парижу как-то объяснять надо. Ну да ладно, те, кто старую версию не читал, вообще не поймут причины нашей дискуссии. Ведь в данном случае кардинально ничего не изменилось с переменой дат.
Леди Искренность, я ее не упрекаю. Я и в старой версии не упрекала. Но почитала как-то обсуждения романа на одном форуме-там ее так ругали. Говорили, что месяц-это мало! Нет, нужно ей было запереться в монастыре на долгие годы и ждать, пока муж соблаговолит вспомнить! Представь, что из-за 10 дней поднимется!!!
Леди Искренность, я хочу 5 том, словно читаю впервые и не знаю, что дальше будет.

 Отправлено: 03.09.09 20:42. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Но почитала как-то обсуждения романа на одном форуме-там ее так ругали. Говорили, что месяц-это мало! Нет, нужно ей было запереться в монастыре на долгие годы и ждать, пока муж соблаговолит вспомнить! Представь, что из-за 10 дней поднимется!!!

Даже догадываюсь на каком. Ругать всегда проще, чем защищать, а при желании даже из святого можно сделать закоренелого грешника.

 Отправлено: 03.09.09 20:44. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

я хочу 5 том, словно читаю впервые и не знаю, что дальше будет.

Ты не одинока в своих желаниях!!!

 Отправлено: 03.09.09 20:47. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Нет, нужно ей было запереться в монастыре на долгие годы и ждать, пока муж соблаговолит вспомнить!

Да в какой бы ее монастырь взяли? Вон, две тетки Анжелики, Жанна и Петронилла, две благовоспитанные дамы из благородной семьи, добродетельного поведения - а их никто не брал в монастырь, потому как не было приданного. А Анжелика нищенка после смерти мужа, еще вдова колдуна...Во-вторых, Анжелика не знала, что муж жив, чего, вернее кого, ждать то? В-третьих, уйди Анжелика в монастырь, с детишками пришлось бы расстаться, никто бы их с ней не оставил, и видеться с ними она бы не смогла, может изредко. Вообще я считаю, что что монастырь это был не выход, ни для сюжета романа, ни для Анжелики.

По поводу 10 дней, вполне возможно, что и Жоффрей де Пейрак дни не считал , если дата была символической, то он мог выкрикнуть ее так же естесственно, как и месяц - это не было подсчетом, это было символом.
К тому же, я хочу заметить, что французы считают время немного по-другому чем, мы. Они его дробят, что-ли. На пример, мы скажем "чере неделю", француз чаще скажет "через 8 дней" (да, именно так, обозначение недели во французском языке 8 дней), мы скажем "через две недели", а француз может сказать "через 15 дней". Вот в объявленияхчасто встерчаю, требуется няня для ребенка 24 месяцев, 60 месяцев - разве в русском языке мы так говорим? Мы скажем для ребенка 2-х лет, 5-ти лет.

 Отправлено: 03.09.09 20:49. Заголовок: Да, но обзывать Анж ..

Да, но обзывать Анж шлюхой и другими словечками посильнее... Я просту поражалась, если любишь роман и героиню, как можно быть о ней такого мнения?
Я рада, что в 5 томе многие ее поступки с Николя оправдываются более явно. Вернее, не оправдываются, поскольку в оправдании не нуждаются. Возможно, как-то это изменит многие мнения...

 Отправлено: 03.09.09 20:51. Заголовок: urfine, про монастыр..

urfine, про монастырь-это я образно. Замените на Монтелу, например. Но я в любом случае согласна с вами-это не выход.

 Отправлено: 03.09.09 21:02. Заголовок: La comtesse , в Мон..

La comtesse , в Монтелу из Парижа добратся надо было, а у Анжелики денег нету, ее бы с детьми по дороги могли еще убить. Смысл уезжать в Пуату был только с самого начала, даже прямо из Сен-Жан-де-Люза ехать. Помните как в начале 4 тома, говорится, что никого не интересовала судьба жен опальных вельмож, они просто исчезали. Вот и Анжелика могла исчезнуть только так. А Анжелика поехала искать в Париж "правды", она ведь до последнего надеялась. А потом уже было ехать не на что и не к кому, по поведению Ортанс и со слов Гонтрана, я так понимаю, Анжелику в Монтелу не ждали.

 Отправлено: 03.09.09 21:10. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Я просту поражалась, если любишь роман и героиню, как можно быть о ней такого мнения?

Правильно, ключевое здесь "если любишь героиню", но некоторые любят в романе не главных героев, а например историческую канву или других каких-нибудь героев, а главных, напротив, еле выносят.
Я тут читаю суд в 4 томе, а точнее защитную речь Дегре и понимаю, что защита могла быть сколь угодно хорошей, все было бы без толку, слишком судьи за свои шкуры тряслись. Хорошая ведь речь, все пункты обвинения опроверг, только свидетелей маловато. Надо было пригласить еще стражника, который видел, как Карменсита мыло выплюнула, врача Бастилии, который раны освидетельствовал, священников этих допросить, которые с Беше обряд проводили. Пусть Кирше убили, но ведь с ним тоже еще двое было, могли бы тоже дать показания. Можно было бы какого-нибудь ученого позвать. В общем свидетелей мало. Все время один Дегре говорит, а его слова никто не подтверждает.

 Отправлено: 03.09.09 21:19. Заголовок: urfine, вы мне так у..

urfine, вы мне так усиленно объясняете, словно я сама тоже не понимаю. Читала много "бесед" по роману, писали и о том, что Анжелика со своей предприимчивостью могла бы и найти денег на путь в Монтелу. А то, что ее не ждали-так ее это редко останавливало. Ведь о том, что с детьми в Париже могло всякое случиться, тоже нужно было подумать, на Ортанс одну положиться... хм...
Но мне кажется, никуда из Парижа она уехала не по тому, что некуда было ехать. Просто вы уже писали, что у нее одна неотвязная мысль в голове, цель-Беше. А после его смерти она уже в цепких лапах Николя. И под его защитой, кстати.

 Отправлено: 03.09.09 21:24. Заголовок: La comtesse да нет, ..

La comtesse да нет, это я просто заочно дискутирую, но не с вами, а с этими доводами.

 Отправлено: 03.09.09 21:26. Заголовок: urfine :sm67: Согл..

urfine
Согласна лично я со всеми вашими доводами.

 Отправлено: 03.09.09 21:31. Заголовок: А я уже давно замети..

А я уже давно заметила что соглашаюсь абсолютно со всем что пишет urfine. Только то и делаю что сижу перед монитором и головой киваю А добавить ничего не могу потому что уже все сказано да так метко, что боишься своими 5ю копейками весь кайф от чтения испортить. Так что мы вам, urfine наверное присвоим титул "Мисс убедительность"