Отправлено: 13.07.09 13:17. Заголовок: Том пятый/5. "Тени и свет Парижа"

 Отправлено: 08.10.09 13:14. Заголовок: Наталия пишет: А я ..

Наталия пишет:

цитата:

А я подумала что это к книге а не к форуму относится.

А, ну про книгу само-собой. У меня пока в личном рейтинге места томов следующие: 2,5,6,1.
3,4 - я не могу адекватно оценить, потому что меня здесь клинит на том, что случилось: исчезновение Пейрака, казнь на Гревской площади.... Но могу сказать, что в 3 томе, когда я была "по ту сторону" меня порой иторические вставки доводили до белого каления, когда я стала просто читателем, они прошли у меня очень дажа с пиятцей и интересом. В 4 томе мне понравился Ночной Париж и вообще конец книги после казни.

 Отправлено: 08.10.09 13:18. Заголовок: УРА заказала книгу. ..

УРА заказала книгу. правда через инет получилось пришлось по телефону, но вот аннотация для незнающего человека........ это что-то.

 Отправлено: 09.10.09 16:07. Заголовок: А мне завтра через Л..

А мне завтра через Лабиринт обещали принести

 Отправлено: 19.10.09 21:39. Заголовок: А я сегодня 5 том к..

А я сегодня 5 том купила. Сижу, читаю и наслаждаюсь.

 Отправлено: 19.10.09 21:53. Заголовок: Эвелина , с вас отзы..

Эвелина , с вас отзыв!!!! Плиз-з .
А то все всё зажимают/заняты ну и прочее и прочее. Даже обсудить не с кем.
Меня особо интересуетваше мнение о стиле автора, о удачности/неудачности исторических вставок. О смещении акцентов, о новых акцентах, которые автор добавила или ярче высветела. Структура романа. Вот некоторые говорили, что считают не очень удачным/не привычным конец четвортого тома. Что лучше было бы оставить как Анжелика уходит в непонятную неизвестность, а не давать главы о том, как Анжелика уже оказывается на дне. А вы как считаете? Как на ваш взгляд, удачно (не совсем верное слово, другое пока на ум не приходит) ли Голон делит новую версию на тома?
Вот....ну я жду ваш отзыв....

 Отправлено: 19.10.09 22:02. Заголовок: urfine пишет: Эвели..

urfine пишет:

цитата:

Эвелина , с вас отзыв!!!!

Дочитаю книгу, обязательно напишу. О концовке 4 тома, по-моему, я писала в соответствующей теме.
Да и 5 том наводит на размышления после перевода Агапова. Уже есть некоторые наметки.
Есть мысли и о стиле. На мой взгляд, стиль 4-5 томов отличается от 1 и 3, например. Я , правда , зациклилась на структуре предложений и раскрытии микротем в тексте. Не думаю, что "широкому загалу" это будет интересно.

 Отправлено: 19.10.09 22:11. Заголовок: Эвелина пишет: Не д..

Эвелина пишет:

цитата:

Не думаю, что "широкому загалу" это будет интересно.

Мне, мне интересно, как человеку, который корпел над трехэтажными фразами 3 тома, и с удовольсвием читала "легкие" фразы 4 тома. Но 5 по стилю хоть и ближе к 4, по структуре фраз, на мой взгляд ближе к 3. Просто 5 том менее "историчен" и более живой событийно, чем 3, и фразы там тоже часто "трехэтажные", но вот эта живость тома, сглаживает порой сложное восприятие текста.
Но это я сужу по французскому тексту. Единственное, что хочу обмолвиться, что мое восприятие французского текста, отличается от восприятия этого же текста французами. У них претензий к сложности фраз нет, но у них тоже есть сторонники и противники новых вставок - утяжеляют или нет они роман, восприятие текста, делают ли текст более увлекательным или нет.

 Отправлено: 19.10.09 22:23. Заголовок: urfine пишет: Прост..

urfine пишет:

цитата:

Просто 5 том менее "историчен" и более живой событийно, чем 3, и фразы там тоже часто "трехэтажные", но вот эта живость тома, сглаживает порой сложное восприятие текста.

"Трехэтажные" предложения встречаются и в 4 томе, только там они имеют вполне четкое объяснение и обусловлены ситуацией. А относительно живости сюжета согласна.

urfine пишет:

цитата:

Но это я сужу по французскому тексту.

Мне придется отталкиваться от русского текста, хотя судить о стиле по переводу в какой-то мере и некорректно.

 Отправлено: 19.10.09 22:25. Заголовок: Эвелина пишет: Не д..

Эвелина пишет:

цитата:

Не думаю, что "широкому загалу" это будет интересно

Будет интересно, будет

 Отправлено: 22.10.09 21:18. Заголовок: Напишу свои впечатле..

Напишу свои впечатленя книгу прочитала два раза, возвращаясь к каким-то моментам, перечитывала... мне очень понравился и перевод, и "трехэтажные" предложения , и как автор ставит акценты в восприятии Анж. тех или иных событий, более явственно осознает глубину падения на "дно", усилия которые прилагает,чтобы выбраться оттуда, более явственно показана нерушимая связь с детьми ( никто не скажет, что плохая мать) .и ее чувство Кантор-её сила, Фло- слабость.

 Отправлено: 22.10.09 21:23. Заголовок: Тара пишет: книгу ..

Тара пишет:

цитата:

книгу прочитала два раза, возвращаясь к каким-то моментам, перечитывала...

Завидую. А я только половину прочитала. Вот закончится проверка, и смогу полностью предаться чтению.

 Отправлено: 22.10.09 21:29. Заголовок: Книга очень захватил..

Книга очень захватила , да со временем повезло .. приятного прочтения...

 Отправлено: 22.10.09 21:31. Заголовок: Тара Спасибо..

Тара Спасибо

 Отправлено: 25.10.09 09:47. Заголовок: Книга очень интересн..

Книга очень интересная и насыщенная, со старой версией не идет ни в какое сравнение. «Путь в Версаль» как разбросанная мозаика, 5 новый том ставит все точки над І, да и образ главной героини значительно меняется., плюс добавлены новые персонажи, « расширены» старые.
В новой книге Анжелика находится в состоянии нервного потрясения, в ступоре, долгое время молчит, что даже вызывает опасения у Николя (Хотя, по-моему, он больше боялся, что его добыча от него ускользнет). Тут даже можно проследить ее первое слово, первый смех (и тот, судя по всему, нервный)-возрождением к жизни назвать это нельзя, а всего лишь ее слабой реакцией. Первая встреча с поэтом напоминает ей о том, что есть не только «Железный обруч рук Николя» (этот образ постоянно всплывает), но и нежность. Остановлюсь пока на этом образе, который в некотором роде есть символичным. Сначала она чувствует его силу, потом понимает, что это кольцо ее не только защищает, но и топит, тянет на дно. Анжелика понимает, что «цепи воровского братства» нельзя разбить за один день, но она начинает их подтачивать.
Сначала Анжелика даже не задавала себе вопрос, что она делает среди воров и убийц. После «встречи» с Дегре во время ограбления аптекаря она начала ощущать, что этот мир, эта жизнь не ее. Этот Эпизод заканчивается словами : «Побрела по улицам Парижа». Так же заканчивается старый 1 том. Закончился определенный этап ее жизни, дальнейшая судьба не определенна. Здесь тоже окончание этапа, но не на событийном уровне, а на эмоциональном. Читатель может проследить эволюцию героини:
-сначала ощущение, что она не на своем месте;
-мысль «я поп ытаюсь зарабатывать своими руками» (во имя детей);
-осознание, что больше так нельзя и клятва, данная себе, что дети не будут голодать и содрогаться от ужаса.

Вернули ее к жизни и ее в жизнь малыши. Скажем так:поэт оживил тело, детки-душу. Тоска героини по сыновьям прослеживалась еще в период ее «молчания», когда внимание ее привлекали совсем маленькие дети. Потом мысль о собственных малышах превращается в навязчивую идею. Она хочет сначала просто посмотреть на них, пребывает на грани отчаяния, когда узнает, что они исчезли. В тексте фигурирует интересная мысль, высказанная выше Тарой: малыши-два полюса ее души. Флоримон-слабость, Кантор-сила. И вот, мне кажется, почему. Флоримон, копия мужа, напоминание прошлой жизни, то, что причиняет ей боль (отсюда и болезненность мальчика, его слабость). Он требует постоянного внимания, т.е прошлое не отпускает ее. Кантор- напоминаение ее самой, и ей надо быть сильной, чтобы выжить. Младшенький не требовал пристального внимания, т.е. Анжелике на себя обращать внимание было некогда. Так что все, к чему она стремилась было продиктовано желанием вырвать своих деток из ужаса, в котором они оказались. Еще один интересный момент в том жутком положении, в каком оказались дети графа де Пейрака, она винила не судьбу, а себя.


Немного не в тему, но все-таки… Если обратить вниманае на синонимический ряд имени «Анжелика» в этом томе, то, кроме «Она», изредка «молодая женщина», автор вводит еще один контекстуальный синоним-Маркиза Ангелов (не только как обращение к ней обитателей Дворца Чудес). Последний раз автор использует его, когда Анжелика приносит детей в аббатство, где раздают милостыню, когда она понимает всю глубину своего падения и клянется, что детям не доведется больше страдать. Именно в этот момент она перестала быть Маркизой Ангелов. У нее появилась цель.


Отдельно хочется рассмотреть линию Клода. Снова вспоминается дискуссия, как могла забыть Анжелика его памфлеты. НО она не забыла ни его «произведения», ни свое обещание убить. Еще пребывая на дне, она думает, что перед тем, как отправить поэта к праотцам, она объяснит причину своего решения. Потом, в финальном эпизоде, когда преследуемый поэт находит у нее убежище, Анжелика на его полувопрос «Но ведь я не причинил тебе зла» отвечает:
-Причинил.
Но она не помышляет о мести, ведь решила прошлое оставить прошлому. Памфлеты-это не провалы в памяти Анжелики, а желание начать новую жизнь и не растрачивать силы и душу на бессмысленную месть.


Поразила фраза Николя: «Никогда не будешь моей. Я хочу не только любовных утех. Мне нужно твое сердце». Это печальная реминисценция слов Пейрака. Правда, на деле все получилось с точность до наоборот. Пейрак сначала подобрал ключик к двери с табличкой «Душа», а Николя,взяв ее тело, увидел на душе Анжелики огромный амбарный замок, который ему взломать не под силу. Чем-то этот момент напоминает случай с Д’Эскренвилем, который хотел, чтобы Анжелика его полюбила.

Пока все. Продолжение следует.

 Отправлено: 25.10.09 11:27. Заголовок: Эвелина, как интерес..

Эвелина, как интересно! Спасибо большое! Учитывая то, что неизвесно, когда именно я прочитаю 5 том, твой анализ этой книги словно бальзам на душу. Конечно, неправильно читать сначала критику, а уже потом книгу, но я цепляюсь за каждый фрагментик информации о 5 томе...
Наконец-то все расставлено по своим местам. Теперь ни у кого не хватит смелости укорять Анжелику в связи с Николя, да и к памфлетам, вероятно, по-другому отнесется. Особенно меня поразил этот момент, когда она отказывается от мести Клоду. Какую же силу надо иметь, чтобы перебороть в себе желание отомстить и идти навстречу будущему! Или у нее уже не было этого желания, она уже так устала, что теперь у нее просто нет сил оглядываться назад, а хочется просто забыть ужасы прошлого...
Очень хорошо сказано про Флоримона и Кантора...
Еще раз спасибо!