Отправлено: 13.07.09 13:17. Заголовок: Том пятый/5. "Тени и свет Парижа"

 Отправлено: 20.12.09 20:31. Заголовок: urfine пишет: Может..

urfine пишет:

цитата:

Можете и дальше не сдерживатся - очень интересный анализ.

urfine А я и не собираюсь.
urfine пишет:

цитата:

Было бы интересно почитать такой анализ по 2 тому: сделать филологический анализ любви наших героев.

Какой именно эпизод? Или вообще?

 Отправлено: 20.12.09 20:33. Заголовок: Эвелина пишет: Како..

Эвелина пишет:

цитата:

Какой именно эпизод? Или вообще?

А по вашему выбору. Что вас как филолога/читателя заинтересует.

 Отправлено: 20.12.09 23:28. Заголовок: Эвелина , мне очень ..

Эвелина , мне очень нравится, как вы находите логическое объяснение тому, что редакторы делали интуитивно. Я вот иногда не могу объяснить, но шестым чувством чувствую, почему то или иное слово, порой, режет слух, выбивается из контекста, портит характер героя... Но стоит поискать синоним и текст приобретает совсем иные краски. Спасибо Наташе за пример. Надо будет еще поискать для сравнения как выглядело у переводчицы и как стало после редактуры.

 Отправлено: 21.12.09 12:04. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Надо будет еще поискать для сравнения как выглядело у переводчицы и как стало после редактуры.

Сразу хочу уточнить: в моем примере про мертвую тишину нет даже следа на укор переводчице. Здесь речь идет о том, что во французской версии нет мертвой тишины, причем это редакторское изобретение.

А насчет того, как выглядело у переводчицы и что стало потом - если кому интересно, можно даже тему открыть.

 Отправлено: 21.12.09 12:19. Заголовок: toulouse пишет: А н..

toulouse пишет:

цитата:

А насчет того, как выглядело у переводчицы и что стало потом - если кому интересно, можно даже тему открыть.

мне очень интересно!!!

 Отправлено: 21.12.09 16:02. Заголовок: toulouse пишет: А н..

toulouse пишет:

цитата:

А насчет того, как выглядело у переводчицы и что стало потом - если кому интересно, можно даже тему открыть.

А я, честно говоря, не вижу в этом смысла. Ведь переводчик когда переводит тоже слова русские перебирает и адаптирует оригинал и в какой-то степени он тоже редактор. Есть смысл либо показывать трехуровневую схему: оригинал-переводчик-редактура; либо уже двухуровневую: оригинал-редактура ---т.е почему то или иное предложение стало именно таким в конечном итоге в русском тексте. Я вот вспоминаю, что в 6 томе была фр. пословица, в русском языке такой не нашлось, хотя аналог такой фр. пословицы есть в английском языке. И было интересно думать как же это адекватно перевести.

 Отправлено: 22.12.09 10:03. Заголовок: Специально для Флори..

Специально для Флоримон с учетом пожеланий urfine отрывок из 5 тома. Я не отбирала намеренно какой-то выдающийся отрывок, это случайные абзацы.

Оригинал:
L’esprit du Coq Hardi changeait. Angélique le pressentait. La saison qui s’annonçait verrait fleurir toutes sortes de nouveautés. Comme à secret, elle gardait en elle cette idée qui lui était venu subitement qu’un jour elle irait à Versailles, invitée par le Roi lui-même.
Elle n’attachait pas d’importance au doute et aux rancunes que maître Anselme, dérangé dans ses travaux de vigneron par une fréquentation ancestrale des maisons royales sur ses terres, nourrissait vis-à-vis des projets de l’actuel souverain sur la région.
Si Louis le quatorzième voulait Versailles, Versailles serait.

Переводчица:
Атмосфера «Отважного петуха» менялась. И Анжелика стала ее символом. Сезон, который только начался, обещал удивить всевозможными новшествами. Но при этом молодая женщина в тайне лелеяла идею, что так внезапно посетила ее головку: однажды она отправиться в Версаль по приглашению самого Короля.
Она не придавала значения всем сомнениям и злопыхательствам, которые выказывал мастер Ансельм, оторванный от своих хлопот виноградаря постоянными визитами представителей древних и знатных родов, приезжающих на его земли в связи с проектами нового правителя, касающимися данного региона
Если Людовик Четырнадцатый захотел Версаль, и Версаль появится.

Отредактированный вариант:
Атмосфера «Храброго петуха» менялась, и символом перемен стала Анжелика. Начавшийся сезон обещал удивить всевозможными новшествами. При этом молодая женщина втайне лелеяла мечту, что так внезапно пришла ей в голову: однажды она отправится в Версаль по приглашению самого короля.
Она не придавала значения сомнениям и недовольству, которые выказывал мастер Ансельм, оторванный от своих хлопот виноградаря постоянными визитами представителей древних и знатных родов, приезжавших на его земли в связи с проектами молодого монарха, касавшимися его родной местности.
Если Людовик Четырнадцатый пожелал иметь Версаль, то Версаль появится.

 Отправлено: 22.12.09 11:09. Заголовок: toulouse спасибо бол..

toulouse спасибо большое. Я все не перестаю удивляться как порой всего лишь одно слово может поменять смысл предложения, наполнить его более глубоким смыслом...

 Отправлено: 22.12.09 13:24. Заголовок: Florimon пишет: как..

Florimon пишет:

цитата:

как порой всего лишь одно слово может поменять смысл предложения

это общая сентенция или ты имела ввиду нечто конкретное?

 Отправлено: 22.12.09 14:14. Заголовок: toulouse пишет: это..

toulouse пишет:

цитата:

это общая сентенция или ты имела ввиду нечто конкретное?

я говорила вообще - т.е. не имела в виду конкретно тот абзац, что вы привели выше

 Отправлено: 22.12.09 14:38. Заголовок: toulouse , спасибо ..

toulouse , спасибо

 Отправлено: 22.12.09 16:41. Заголовок: toulouse Спасибо. Ин..

toulouse Спасибо. Интересно очень. Если не сложно, поделитесь еще какими-нибудь отрывками.

 Отправлено: 22.12.09 17:47. Заголовок: прошу прощения, но п..

прошу прощения, но по тех причинам мне проще перейти к 6 тому. открываю тему.

 Отправлено: 21.02.10 20:15. Заголовок: если не ошибаюсь, им..

если не ошибаюсь, именно в 5 томе упоминаются речистые торговки рыбой с парижского рынка. неожиданно встретила цитату.
Торговки пользовались славой "Самых хамских глоток во всем Париже": "Эй ты, бесстыдница! Поговори еще!Эй, шлюха, сука школярская!Иди в коллеж Могтегю! Стыда у тебя нет! Старая развалина, сеченая задница, срамница!Двуличная дрянь, залила зенки-то".
Эту цитату приводит Бродель из книги Савари Savary des Bruslons Dictionnaire universel du commerce. 1761.
Так вот заодно и Савари нашелся

 Отправлено: 21.02.10 23:10. Заголовок: Эвелина , огромное, ..

Эвелина , огромное, хоть и запоздалое, спасибо!!! toulouse пишет:

цитата:

Автор: Les premieres fois, l’apparition d’Angelique provoquait dans la grande salle une onde de silence et presque d’effroi. Дословно: Сначала/В первое время появление Анжелики вызывало в большом/огромном зале волну страха и почти страх/ужас. Переводчица: Сначала появление Анжелики в большом зале вызывало дружное молчание, и даже страх. Отредактированный вариант: Сначала появление Анжелики в большом зале вызывало мертвую тишину и даже страх.

А, вот здесь, Наташа, позволь попридераться. Смотри, у автора есть волонообразное движение. Т е Анжелика появляется в зале и постепенно наступает тишина. Сначала замолкают те кто ближе и так эта волна "расходится". Я не филолог мне очень трудно это объяснять, тем более письменно. Чтобы показать это волообразное продолжительное действе автор и использует слово - волна. У переводчицы и в отредактированном варианте это продолжительное волнообразное действе исчезло. Получилось - бац - упали тишина и страх. У Голон очень синематографичный язык. Все время себя ловлю на том, что я вижу то, что читаю. Наверное, эта образность, и должна быть критерием для редактора и переводчика. ИМХО, вот такой вариант: Сначала при появлении Анжелики в большом зале все испуганно замолкали.
Девочки, это не критика,ни в коем случае(!!), а просто заметки на полях.

Наташа, интересно, что и в Италии считается, что торгавки рыбой обладают самыми длинными и грязными языками. Видимо традиция перевалила через Альпы. Я в восторге от примеров.