Отправлено: 12.04.12 17:04. Заголовок: о фанфиках

О фанфиках

 Отправлено: 11.04.12 16:31. Заголовок: Боже это ж....

Боже это ж надо такое написать зашла я на один сайт там одни только фанфики ну и нашла про Анжелику да там только один нормальный а то просто слов нет хоч их и 4 там ну хто захочет почить вот силка http://ficbook.net

 Отправлено: 11.04.12 19:24. Заголовок: А где про Анж-то?..

А где про Анж-то?

 Отправлено: 12.04.12 04:12. Заголовок: Надо зайти...

Надо зайти в разделе категория в книги там по авторам в букве Г

 Отправлено: 12.04.12 07:11. Заголовок: Ясно, спасибо. Смотр..

Ясно, спасибо. Смотреть то стоит? Есть что любопытное? И как в сравнении с нашими?

 Отправлено: 12.04.12 08:59. Заголовок: там яой тематика.Жоф..

там яой тематика.Жофу там геем заядлым выставляют)поклонникам Пейрака не понравится да и пошленько так...

 Отправлено: 12.04.12 13:28. Заголовок: Ну там...

Ну там есть и нормальные фанфики если взять весь сайт то да там и геи и нормальные. Но если взять про Жоффрея то там только один нормальный это его мысли про Анжелику ,а так да он там почемуто гей просто кошмар .А с нашими нечего сравнять наши нормальные ,классные, одним словом лучые, но это для меня потому что я непоклоница геев, а Жоффрея мне трудно престравить геем.

 Отправлено: 12.04.12 17:27. Заголовок: О, когда ж пройдет э..

О, когда ж пройдет эта мода на слэш? Понимаю там, фанфики с героями, которые изначально были такими вот (про некоторых так сама бы почитала под настроение ), но вот так менять нормальных героев!!! Злюсь.

 Отправлено: 12.04.12 17:47. Заголовок: про Месье и Лоренна ..

про Месье и Лоренна чтоль писать кому они нужны....кстати Виль Д,Эвре вроде как в тему.Он это дело любил.
ну не дает людям покоя Пейрак радоваться надо ...популярность его высока в народе

 Отправлено: 12.04.12 18:06. Заголовок: адриатика пишет: пр..

адриатика пишет:

цитата:

про Месье и Лоренна чтоль писать

Оу, я и забыла, что в "Анжелике" тоже не все традиционно.
адриатика пишет:

цитата:

.кстати Виль Д,Эвре вроде как в тему.Он это дело любил.

Да и любят его многие, только, чур, не с Пейраком! Оставьте бедного Анжелике, он и без этих нетрадиционных любовей неплохой экспериментатор.

 Отправлено: 13.04.12 05:38. Заголовок: La comtesse мне очен..

La comtesse мне очень стыдно, но что такое слэш?

 Отправлено: 13.04.12 08:00. Заголовок: toulouse, а чего сты..

toulouse, а чего стыдно-то? - фотка из самой википедии.

 Отправлено: 13.04.12 10:19. Заголовок: неожиданная пара :sm..

неожиданная пара а почему интересно?он на Джеймса вроде похож был или потому что у него мамины глаза?

 Отправлено: 13.04.12 11:02. Заголовок: La comtesse спасибо ..

La comtesse спасибо за разъяснение. И как тут не выйдешь на демонстрацию в поддержку закона о запрете на пропаганду гомосексуализма среди подростков??? Иду одевать резиновые сапоги))

 Отправлено: 13.04.12 11:59. Заголовок: К сожалению мало хор..

К сожалению мало хороших фанфиков на тему "Анжелики". Анн Голон не переплюнешь.

 Отправлено: 13.04.12 12:17. Заголовок: Да их вообще мало.Ка..

Да их вообще мало.Как не крути а популярность того же Гарри Поттера с популярностью Анжелики не сравнить.Вот и пишут в основном о том что актуально.

 Отправлено: 13.04.12 12:31. Заголовок: адриатика пишет: а ..

адриатика пишет:

цитата:

а почему интересно?он на Джеймса вроде похож был

Видимо, так и есть. Любовь к маме перешла на любовь к ее сыну.
Уж не знаю, как до такого вообще можно додуматься было, кого-кого, а эту пару придумать - это надо постараться.
toulouse пишет:

цитата:

И как тут не выйдешь на демонстрацию в поддержку закона о запрете на пропаганду гомосексуализма среди подростков???

И не говорите. И ладно уж там самостоятельную историю написать - тут я и слова не скажу, хоть читать не буду , но такие книги портить...
Иванна пишет:

цитата:

К сожалению мало хороших фанфиков на тему "Анжелики". Анн Голон не переплюнешь.

Может, тем лучше, а то напишут такого... Как вам пара Жоффрей и Колин? От ненависти до любви... Интригует?

 Отправлено: 13.04.12 13:00. Заголовок: всмысле Колен Патюре..

всмысле Колен Патюрель чтоли?ой а где это такое?

 Отправлено: 13.04.12 15:06. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Как вам пара Жоффрей и Колин

да чего уж мелочиться, можно и трио + Анжелика

 Отправлено: 13.04.12 15:32. Заголовок: тогда уж Колена заме..

тогда уж Колена замените на кого нибудь другого а то я сцены про их любовь с Анж всегда пролистываю...не могу такое читать

 Отправлено: 13.04.12 15:33. Заголовок: Ага может...

Ага может и 4 пусть будет а? Если честно это просто издиватильство какоето над парою Анжелики и Жоффрея. Да ище фантазии на это у них хоть отбавляй кошмар так испоганить образ Жоффрея. Ну могли б написать например что к Жоффрею приставав какойто гей ну что бы сам он был им мне лично противно стает от этой мысли извращенцы одни.

 Отправлено: 13.04.12 15:45. Заголовок: адриатика пишет: вс..

адриатика пишет:

цитата:

всмысле Колен Патюрель чтоли?ой а где это такое?

О, это уже моя фантазия так сказать... предположение, что могло бы быть особо любопытным любителям сего жанра. Как прочитала буквально час назад на одном сайте с мангой: Моя бедная Яойная психика, ЕЕ РАСТРЕВОЖИЛИ А, может, и есть где...
toulouse пишет:

цитата:

да чего уж мелочиться, можно и трио + Анжелика

А вот это уже будет заимствованием авторской идеи - любовный треугольник-то намечен был еще в романе.
адриатика пишет:

цитата:

а то я сцены про их любовь с Анж всегда пролистываю...не могу такое читать

Ну может, коли не вышло с Анжеликой, горяченько с Жоффреем получится?
Nastia пишет:

цитата:

Ага может и 4 пусть будет а?

А кого четвертым предложите?
Nastia пишет:

цитата:

Да ище фантазии на это у них хоть отбавляй кошмар так испоганить образ Жоффрея.

Вот что странно - можно как экспериментировать с героями, которые склонны... ну вы понимаете. Жоффрей-то именно противником всяких извращений был, а на нем как отыгрались.

Кстати, ремарка в тему: мне недавно своими слова пересказали цитату из Сократа. Истинная любовь может быть только между мужчинами, так как любовь к женщине - это инстинкт. Как вам?

 Отправлено: 13.04.12 16:13. Заголовок: Кстати, ремарка в т..

цитата:

Кстати, ремарка в тему: мне недавно своими слова пересказали цитату из Сократа. Истинная любовь может быть только между мужчинами, так как любовь к женщине - это инстинкт. Как вам?

Ага. У древних греков однополая любовь не считалась чем-то... неправильным. Но что там было в оригинале? Это Платона цитируют? Ведь сам Сократ никаких текстов не оставил. У древних греков любовь обозначалась четырьмя словами: эрос, филия, агапэ, сторгэ.

http://www.phiexperts.ru/filosofas-879-1.html

цитата:

Эрос (греч. eros любовь) – главным образом половая, страстная любовь, способная дойти до безумия. Филия (греч. philia) – приязнь к самым разнообразным "вещам". Это и любовь к родителям, к детям, и любовь к родине, и любовь к товарищам (дружба), и эротическая любовь (эрос – лишь один из видов филии), и любовь к познанию, и прочее. Существительное «филия» имеет свой глагол – «филион» – «сближать – дружу – люблю». Есть различные виды этой любви. Любовь к отцу – «филопатор», любовь к матери – «филоматор», любовь к детям – «филопайс», любовь к брату – «филадельфия». Ага́пэ (др.-греч. ἀγάπη; ага́пе, ага́па) – мягкая, жертвенная, снисходящая к ближнему любовь. 1. Жертвенная любовь с забвением собственных интересов в заботах и во имя любимого. 2. Жертвенная любовь, бескорыстная самоотдача, растворение любящего в заботе о любимом. Именно такое понимание любви восхваляло христианство в период заката языческой культуры; у ранних христиан были в обычае "агапы" – братские трапезы. Сторгэ – любовь-нежность, в частности семейная любовь, любовь родителей к детям.

А в отношении слэша - согласна с toulouse La comtesse Nastia . Засилье слэша, мягко говоря, неприятно и тревожно. Хотя слэшрайтерами являются главным образом молодые женщины и, может быть, с возрастом это у них проходит.
Мы тут, кстати, обсуждали проблему http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-0-00000052-000-120-0-1297364981

 Отправлено: 13.04.12 16:15. Заголовок: А у ....

А у женщин наоборот что ли? Кошмар. И Сократом не согласна истинная любовь может бить между мужчиной женщеной просто надо истинную свою любовь искать.Ну друга геем могу представить но любовь нет это бред.

 Отправлено: 13.04.12 16:45. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Кстати, ремарка в тему: мне недавно своими слова пересказали цитату из Сократа. Истинная любовь может быть только между мужчинами, так как любовь к женщине - это инстинкт. Как вам?

есть в этом доля истины думаю....есть же понятие- мужская дружба,а в античные времена когда гомосексуальность грехом не являлась и обществом не осуждалась,эта дружба еще и интимными отношениями скреплялась тут наверное имеется ввиду что в отношениях между мужчинами секс -не главное.А в отношениях м и ж интимная сторона -доминирующая.отсюда и мысль что мужские отношения более крепкие и долговечные,а у м и ж прошла любовь(страсть,влечение)-завяли помидоры)

 Отправлено: 13.04.12 16:45. Заголовок: Анна пишет: Но что ..

Анна пишет:

цитата:

Но что там было в оригинале?

Ничего не знаю - на филологическом мы таких изречений не учили в курсе литературы Античности. И это, похоже, цитата цитаты другой цитаты. В любом случае, обыватель разбираться не будет, какая именно имелась в виду любовь, а мне было бы любопытно разобраться. Так ведь и смысл не поймешь иначе. Но что-то мне подсказывает, что имелась в виду все-таки филия (если не эрос), иначе инстинкт (если сравнить с инстинктом размножения у животных) сюда никак не приставишь.
Nastia пишет:

цитата:

И Сократом не согласна истинная любовь может бить между мужчиной женщеной просто надо истинную свою любовь искать.

А так две тысячи с лишним лет прошло, мир и представления о мире поменялись. Мне почему-то это изречение кажется любопытным... Но это не значит, что я согласна и подписывают под ним.

 Отправлено: 13.04.12 16:49. Заголовок: адриатика пишет: ту..

адриатика пишет:

цитата:

тут наверное имеется ввиду что в отношениях между мужчинами секс -не главное.А в отношениях м и ж интимная сторона -доминирующая.отсюда и мысль что мужские отношения более крепкие и долговечные,а у м и ж прошла любовь(страсть,влечение)-завяли помидоры)

Интересное мнение. Мне вот тоже кажется, что Сократ (если это он - я уже не уверена) под любовью к женщине имел в виду чисто вожделение, как инстинкт у животных, а любовь между мужчинами - куда более прочные чувства, основанные не столько на интимных отношениях, а на той же дружбе (хотя слово неподходящее).

 Отправлено: 13.04.12 17:23. Заголовок: Может быть, имелось ..

Может быть, имелось в виду, что истинная филия возможна только между мужчинами, а любовь к женщине - только эрос?

 Отправлено: 13.04.12 17:47. Заголовок: Анна пишет: Может б..

Анна пишет:

цитата:

Может быть, имелось в виду, что истинная филия возможна только между мужчинами, а любовь к женщине - только эрос?

наверное это и имелось ввиду

 Отправлено: 13.04.12 18:41. Заголовок: Да, такое очень може..

Да, такое очень может быть. В общем-то, по отношению к женщине для того времени возможно.

 Отправлено: 13.04.12 19:27. Заголовок: Хотя это неправельно..

Хотя это неправельное суждение думаю.Идеальными считаются взаимоотношения между мужчиной и женщиной.Инь Янь...женское и мужское начало,уравновешевающее друг друга.просто с наступлением патриархата эти понятия исказились и человечество пошло по не правильному пути.Гомосексуальные отношения часто порождают жестокость.Многие великие воины или военоначальники-гомосексуалисты.Александр Македонский по примеру того же Ахиллеса...Гитлер гомосексуализм очень поощрял.

 Отправлено: 14.04.12 09:51. Заголовок: Ну и разговорчик у в..

Ну и разговорчик у вас вышел... Какая гадость... Скоро на нас бедных женщин совсем мужчин не останется.

 Отправлено: 14.04.12 12:15. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Скоро на нас бедных женщин совсем мужчин не останется.

придется заняться лесбийской любовью

 Отправлено: 14.04.12 16:43. Заголовок: Ну на мой век хватит..

Ну на мой век хватит, так что обойдусь как-нибудь.

 Отправлено: 15.04.12 06:24. Заголовок: Упаси Бог...

Упаси Бог

 Отправлено: 17.04.12 10:22. Заголовок: La comtesse писала: ..

La comtesse писала:

цитата:

Как вам пара Жоффрей и Колин? От ненависти до любви... Интригует?

Но уж если Амбруазина в своё время "положила глаз" на Анжелику, то почему бы Колену "не положить глаз" на Жофрея?
Вот уж действительно неожиданный поворот. Я надеюсь Анн Голон не придёт в голову эта идея.

toulouse писала:

цитата:

да чего уж мелочиться, можно и трио + Анжелика

У нас тут Amour des trois намечается? Ну уж нет. Это перебор!

 Отправлено: 17.04.12 12:39. Заголовок: Иванна пишет: Amour..

Иванна пишет:

цитата:

Amour des trois намечается? Ну уж нет. Это перебор!

ну не знаю, чем это хуже пары Ж+Колен

 Отправлено: 18.04.12 10:53. Заголовок: toulouse писала: ну ..

toulouse писала:

цитата:

ну не знаю, чем это хуже пары Ж+Колен

Думаю в 14 томе уже пора описывать апогей любви Анж и Жофрея, а не создавать шведские семьи. Иначе тогда, чем хуже Амбруазина? Может её надо было сосватать за Колена, а потом они бы парами менялись.

 Отправлено: 18.04.12 11:51. Заголовок: Иванна мы же про фан..

Иванна мы же про фанфики, а не про 14 том, с ним вроде все ясно

 Отправлено: 18.04.12 12:43. Заголовок: Это я побоялась, что..

Это я побоялась, что Анн Голон вдруг придут в голову такие мысли. Как раз есть ещё возможность пофантазировать, пока пишется последний том. Ну а фанфики безусловно имеют право на жизнь, какими бы они ни были.

 Отправлено: 18.04.12 14:41. Заголовок: Мне кажется, не прид..

Мне кажется, не придет такое Анн в голову. Это будет явный повтор в сюжете.
А по поводу фанфика вот что скажу. Я никогда не берусь почти за написание истории по роману, потому что не уверена, что настолько хорошо знаю того или иного героя, чтобы знать, как он поведет себя в той или иной представленной ситуации. Конечно, авторы фанфиков могут как угодно вертеть сюжетом и как угодно раскрывать характеры героев, изменяя их до неузнаваемости, но я категорически против этого. Пиши свои истории, но оставайся в рамках характеров автора. Поэтому все эти слэш-истории с Пейраком в главной роли - просто дикость для меня и по этой причине.

 Отправлено: 18.04.12 14:57. Заголовок: La comtesse вот и пи..

La comtesse вот и писатели, насколько я слышала, люто ненавидят фанфики - по тем причинам, о которых вы так убедительно написали

 Отправлено: 18.04.12 16:52. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Пиши свои истории, но оставайся в рамках характеров автора.

Вот именно. Когда я свой фанфик писала, я как раз больше всего старалась остаться в рамках характеров и событий.

 Отправлено: 18.04.12 17:38. Заголовок: Леди Искренность я с..

Леди Искренность я совсем в этом не разбираюсь, но мне кажется, что фанфик - это свободная игра с сюжетом, а у тебя дополнение, которое в принципе сюжет не меняет. Ты как бы дописала то, чего тебе не хватало в книге

 Отправлено: 18.04.12 17:57. Заголовок: Так и есть. Большей ..

Так и есть. Большей вольности я бы себе не позволила. Но мы ведь фантазировали и про юность Пейрака, и про его первые годы после костра... Но все в рамках книги и имеющихся данных.

 Отправлено: 18.04.12 19:19. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Пиши свои истории, но оставайся в рамках характеров автора.

весь вопрос в том, как фикрайтер эти характеры видит.
Да даже тут, на форуме, порой люди утверждали, что в книге Анжелика себя вела "не в характере", что уж тут про фики говорить...
А если конкретно по теме, то не видится мне, что Пейрак мог быть таким уж рьяным гонителем и врагом гомосексуальной любви. Тяга к эксперименту как раз в его характере, хотя Колен - кандидатура явно неподходящая по многим причинам

 Отправлено: 18.04.12 19:42. Заголовок: Zirael пишет: Да да..

Zirael пишет:

цитата:

Да даже тут, на форуме, порой люди утверждали, что в книге Анжелика себя вела "не в характере", что уж тут про фики говорить...

вот, вот и Пейрак кстати тоже.... сей господин вообще у меня порой недоумение вызывает,уж очень много у него противоречий....
кстати, как не парадоксально мне Пейрака легче с мужчиной представить чем того же Филю...хотя в 1 книге, по-моему, он негативно отзывается о итальянской любви

 Отправлено: 18.04.12 19:44. Заголовок: адриатика адриатика..

адриатика
адриатика пишет:

цитата:

хотя в 1 книге, по-моему, он негативно отзывается о итальянской любви

мне негатива там не запомнилось, скорей он говорит с недоумением, но никак не с отвращением.

 Отправлено: 18.04.12 19:49. Заголовок: Не согласна. Пейрак ..

Не согласна. Пейрак еще в первом томе (старая версия) с пренебрежением и иронией отзывался о любителях любви по итальянски. К тому же он безнадежный ценитель женской красоты. А если вспомнить суд, то и не любитель всяческих извращений. По его словам ему всегда было достаточно одной единственной женщины в полумраке ночи.

 Отправлено: 18.04.12 19:51. Заголовок: Zirael пишет: весь ..

Zirael пишет:

цитата:

весь вопрос в том, как фикрайтер эти характеры видит.

Так я о том и писала. Видеть нужно не как-то, а так, как задал эти характеры автор. Иначе получится вариация на тему "романы Ксении Габриели" (или как там ее зовут), т.е. чушь полнейшая, а ведь с точки зрения художественной истории могут быть вполне себе неплохие, а вот с точки зрения идеи...
Zirael пишет:

цитата:

А если конкретно по теме, то не видится мне, что Пейрак мог быть таким уж рьяным гонителем и врагом гомосексуальной любви.

Да он, вообще-то, против всех извращений выступал, в любом виде...
ЛИ, опередила меня немного.

 Отправлено: 18.04.12 20:05. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Да он, вообще-то, против всех извращений выступал

весь вопрос, что считать извращением и почему. Извращением это считала церковь, а ее точку зрения Пейрак не слишком ценил.

La comtesse пишет:

цитата:

Так я о том и писала. Видеть нужно не как-то, а так, как задал эти характеры автор.

так автор же не указывает "вот характер отсюда и до забора" И не пишет, что у героя, мол, демонстративная акцентуация с уклоном в гиперемический тип. Поэтому и видение характеров разное - сколько читателей, столько и мнений.

 Отправлено: 18.04.12 20:11. Заголовок: Zirael пишет: весь ..

Zirael пишет:

цитата:

весь вопрос, что считать извращением и почему. Извращением это считала церковь, а ее точку зрения Пейрак не слишком ценил.

Однако он сам говорит, что является приверженцем любви с женщиной. Причем с одной. То есть против всяческих оргий и однополой любви. При этом я не исключаю, даже больше, убеждена, что в любви с этой самой женщиной он был экспериментатором и любителем разнообразия. Об этом даже есть намек в первом томе(старая версия), а именно мысли Анж о том, как она сначала настороженно, а потом с энтузиазмом принимала все его новшества в любви.

 Отправлено: 18.04.12 20:16. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

То есть против всяческих оргий и однополой любви.

вы не видите разницы - или заниматься сексом со многими людьми сразу, ставя выше всего удовольствия тела, или с одним?

Леди Искренность пишет:

цитата:

Однако он сам говорит, что является приверженцем любви с женщиной

это значит только, что он не чувствует в себе тяги. Или пробовал раньше в плане эксперимента, но не почувствовал тяги. То, что он не поддерживает идею об однополой любви, я не помню - и согласитесь, снисхождение или ирония вовсе не синонимы отвращения и агрессии.

 Отправлено: 18.04.12 20:18. Заголовок: Zirael пишет: так а..

Zirael пишет:

цитата:

так автор же не указывает "вот характер отсюда и до забора"

Автор все-таки наделяет героя определенными чертами характера, которые выражаются в поступках и словах. Иначе и Бордери со своим невнятным Жоффреем может сказать, что его Жоффрей-Оссейн - это настоящий голоновский, только скрытая сторона той натуры.

 Отправлено: 18.04.12 20:41. Заголовок: Кстати то что пишет ..

Кстати то что пишет голонн о своих героях и то что происходит на деле в книге,часто 2 разные вещи.Тут больше речь идет " в характере" или "не в характере" персонажа то или иное.

 Отправлено: 18.04.12 21:41. Заголовок: Zirael пишет: вы не..

Zirael пишет:

цитата:

вы не видите разницы - или заниматься сексом со многими людьми сразу, ставя выше всего удовольствия тела, или с одним?

адриатика пишет:

цитата:

Кстати то что пишет голонн о своих героях и то что происходит на деле в книге,часто 2 разные вещи.Тут больше речь идет " в характере" или "не в характере" персонажа то или иное.

Честно говоря не разберусь в смысле фраз. Извините.
Zirael пишет:

цитата:

Или пробовал раньше в плане эксперимента, но не почувствовал тяги.

А вот это ничем не обоснованные домыслы.
Zirael пишет:

цитата:

и согласитесь, снисхождение или ирония вовсе не синонимы отвращения и агрессии.

У меня гомосексуалисты тоже не вызывают отвращения или агрессии. И что теперь?

 Отправлено: 18.04.12 22:16. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Честно говоря не разберусь в смысле фраз. Извините.

Объясняю...есть то что автор говорит о своем герое напрямую:его словами,словами других героев или его мыслями.А есть то что мы видим сами исходя из ситуаций в которые герой попадает,его поведения и поступков..так вот есть ситуации которые попадают "в характер" героя..а случились они или не случились -это другой вопрос..мы ведь о фанфиках говорим!

 Отправлено: 19.04.12 00:13. Заголовок: Спасибо, теперь дошл..

Спасибо, теперь дошло. С этим согласна. Если ситуации не было в книге, но она в духе и характере героя, то она вполне допустима, на мой взгляд.

 Отправлено: 19.04.12 08:57. Заголовок: toulouse писала: я..

toulouse писала:

цитата:

я совсем в этом не разбираюсь, но мне кажется, что фанфик - это свободная игра с сюжетом, а у тебя дополнение, которое в принципе сюжет не меняет. Ты как бы дописала то, чего тебе не хватало в книге

Поддерживаю эту точку зрения. Пусть пишут, если им интересно. читать их ведь никто не заставляет. У таких работ будет ограниченное число читателей и ещё меньше поклонников.

Леди Искренность писала:

цитата:

Если ситуации не было в книге, но она в духе и характере героя, то она вполне допустима, на мой взгляд.

Согласна, главное не менять характер до неузнаваемости. Иначе это уже будет не фанфик, а бред.

 Отправлено: 19.04.12 14:43. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Zirael пишет: цитата: вы не видите разницы - или заниматься сексом со многими людьми сразу, ставя выше всего удовольствия тела, или с одним?

мне вообще не понятно, отчего групповой секс записывают в извращения. Равно как и гомосексуализм (хотя его в один ряд и с зоофилией ставят, и с педофилией, и чуть ли не с копрофилией...). Это может быть разврат - если происходит не по велению души, а исключительно секса ради, но разбрасываться словами типа "извращение" я бы не стала.

 Отправлено: 19.04.12 17:17. Заголовок: Допустим. Назовем эт..

Допустим. Назовем это сексуальные девиации. Собственно так это и называется в клинической психопатологии.

 Отправлено: 19.04.12 18:02. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Собственно так это и называется в клинической психопатологии.

можно ли ссылку хоть на одно издание за последние 5-10 лет, где это названо девиациями? Но это так, реплика в сторону.

Если говорить о характерах, то нам как читателям вообще свойственно выбирать себе героев, у которых мировосприятие совпадает с собственным и которые, само собой, прописаны мало-мальски достоверно. И неслучайно, к примеру, тут утверждали, что Анжелика никак не могла сделать то-то или то-то: потому что данный факт не укладывался в мировоззрение читателя.
И да, фик это игра и домысл. "Будет так, как мы напишем" (с) Но, по-первых, очень многие писатели это начинание приветствуют (хотя бы потому, что если не можешь чему-то помешать, то проще и правильней это возглавить), а во-вторых, это позволяет как раз шире и глубже раскрыть характеры так, как это видит читатель (еще одно уточнение: если это не фик-ПВП).
А что до сюжета...я в этом плане не канонист, характеры мне важней, чем следование канону в плане событий.

 Отправлено: 19.04.12 18:51. Заголовок: Zirael пишет: Но, п..

Zirael пишет:

цитата:

Но, по-первых, очень многие писатели это начинание приветствуют (хотя бы потому, что если не можешь чему-то помешать, то проще и правильней это возглавить), а во-вторых, это позволяет как раз шире и глубже раскрыть характеры так, как это видит читатель

Но мы не против фанфиков как таковых, мы против того (ну лично я против), когда искажаются изначальные характеры автора. Например, я абсолютно уверена, что никогда и ни при каких обстоятельствах Жоффрей не отдаст Анжелику кому-то без борьбы за нее. Чтобы он улыбнулся, помахал ручкой и сказал: "Благословляю вас на новые начинания!" - не бывать этому. И уж тем более секс втроем или с мужчиной. И да, в данном случае для меня это извращение - извращение над характером героя, выкручивание этого характера. Не принимаю и никогда не приму!
Zirael пишет:

цитата:

глубже раскрыть характеры так, как это видит читатель

Тут маленькая поправка тогда - не как видит читатель, а как он ХОЧЕТ его видеть. Это далеко не одно и то же.

 Отправлено: 19.04.12 19:37. Заголовок: La comtesse а хладн..

La comtesse
а хладнокровная измена при живой жене - в характере?
Почему, если он идет на измену ради какой-то высшей цели, он не может ради этой же цели пойти на связь с мужчиной? (да, был такой фик, весьма посредственный).
И тот единственный раз. когда он хоть как-то оценивает "любовь цвета неба" (с), то есть перед свадьбой короля, не кажется мне достаточным основанием, чтобы утверждать, что Пейрак нигде, никогда, ни при каких обстоятельствах не пытался с этим экспериментировать.

 Отправлено: 19.04.12 20:20. Заголовок: почему всех больше и..

почему всех больше измена Пейрака возмущает?) меня например Анж с Барданем больше бесят!ладно Жо "успокоил" тетку разок да и пошол по своим делам....а вот Анж..сначала вечером,потом еще пол ночи кувыркались и еще с утречка дала и это при муже которого она любит больше жизни и с которым у нее крепкие устоявшиеся отношения и в постели все просто супер. У меня от такого чуть челюсть не отвалилась когда читала!ЭТО разве в ее характере?

 Отправлено: 19.04.12 21:09. Заголовок: Zirael пишет: ссылк..

Zirael пишет:

цитата:

ссылку хоть на одно издание за последние 5-10 лет, где это названо девиациями

Так это называлось в учебнике по клинической психопатологии для медицинских ВУЗов, по которому я занималась в славном 2005 году на кафедре детской психиатрии при 6 Психоневрологической больнице г. Москвы.
La comtesse, согласна с высказанным тобою.
Zirael пишет:

цитата:

а хладнокровная измена при живой жене - в характере? Почему, если он идет на измену ради какой-то высшей цели, он не может ради этой же цели пойти на связь с мужчиной?

Потому что измена в характере их обоих, а однополая любовь - нет. Мне даже дико искать для этого аргументы из текста.
адриатика пишет:

цитата:

почему всех больше измена Пейрака возмущает?) меня например Анж с Барданем больше бесят

Меня лично ни та, ни другая не возмущает. Все логично. Если интересно, загляните в тему Измена... или в тему про Сабину и Барданя, ознакомьтесь с мнениями, можем продолжить обсуждение сего щекотливого вопроса там.

 Отправлено: 19.04.12 21:21. Заголовок: А вообще когда роман..

А вообще когда роман растягивается на большое кол-во томов и придумыватся не сразу, а по ходу дела,то даже автору иногда трудно удержать героев в рамках "характера",что уж говорить о фикрайтерах
Вот почему образ Филиппа такой целостный и органичный получился,потому что про него мало написано....он целиком оправдал свою характеристику "Он является типичным представителем древнего рода вельмож, он дворянин до корней волос. Он преклоняется перед этикетом, пугаясь грязного пятна на своем шелковом чулке. И в то же время у него нет страха перед смертью... Но когда он умрет, его душа будет одиноко витать по Вселенной. Он принадлежит только королю, и вы никогда не узнаете его слабостей" и запомнился как "самый удивительный, самый непонятный, самый красивый, самый злой несравненный маршал дю Плесси",а вот если бы про него 10 книг Голон настрочила бы,то неизвестно чтоб там было.Думаю "мутировал" он бы тоже не слабо.эх..а все равно жаль..читаю 7 том,аж слезы в некоторых моментах наворачиваются

 Отправлено: 19.04.12 22:42. Заголовок: адриатика пишет: ин..

адриатика пишет:

цитата:

иногда трудно удержать героев в рамках "характера",

Однако, на мой взгляд, у нее это вполне получается. Почитайте все-таки анализ форумчанки Элен в теме Измена. Это чрезвычайно увлекательно. Я сейчас перечитала, получила истинное удовольствие.

 Отправлено: 20.04.12 01:54. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Однако, на мой взгляд, у нее это вполне получается. Почитайте все-таки анализ форумчанки Элен в теме Измена. Это чрезвычайно увлекательно. Я сейчас перечитала, получила истинное удовольствие.

очень увлекательно и очень содержательно)Всегда уважала людей,которые так хорошо умеют обликать свои мысли в слова,тем более выражать их "на бумаге" так сказать...сама не обладаю этими качествами к сожалению(
а насчет того что она про А и П написала...да, именно так все и есть..я думала об этом тоже)...увы))..для меня увы....Осипа и Лилю Брик они мне напоминают)конечно не до такой степени,но что то есть ( а то это бы уже не ЛР был бы)....но каков цинизм!

 Отправлено: 20.04.12 06:19. Заголовок: Леди Искренность Ле..

Леди Искренность
Леди Искренность пишет:

цитата:

Потому что измена в характере их обоих, а однополая любовь - нет

это ваше личное видение))

адриатика пишет:

цитата:

Вот почему образ Филиппа такой целостный и органичный получился,потому что про него мало написано...

и потому, что автор не питала к нему особых чувств. Лучшее - враг хорошего; финал серии это доказывает. И хотя меня безумно расстраивает его гибель и то, что автор так и не поставила Анжелику перед выбором, думаю, 7 томов про него меня расстроили бы еще больше))

 Отправлено: 20.04.12 09:54. Заголовок: Zirael пишет: это в..

Zirael пишет:

цитата:

это ваше личное видение))

Тоже самое могу сказать и о вас... Думаю у автора волосы бы оставшиеся на голове зашевелились от ваших предположений. Приведите хоть одно доказательство по тексту, где Пейрак бы давал повод так о себе думать и я с вами соглашусь. Он ненавидел двор и придворных именно за их развращенность. Как писала Элен, он был полигамен и моногамен одновременно, а именно его интересовала одна единственная ЖЕНЩИНА, пусть на определенный срок, но одна единственная. Он обожествлял женскую красоту, любовался ей. Для него она была сродни произведению искусства. Не стоит превращать любовь с скотный двор - его слова. Где хоть намек, что его мог заинтересовать мужчина... Пейрак конечно эксперементатор, в любви в том числе, но он явный лидер в отношениях, альфа-самец я бы даже сказала. К тому же ему не меньшее удовольствие чем близость доставлял процесс обольщения, флирт, любовная игра, разгадывание тайн женского сердца...

 Отправлено: 20.04.12 09:56. Заголовок: адриатика , прочитал..

адриатика , прочитали? А обсудить еще не хотите?

 Отправлено: 20.04.12 10:54. Заголовок: Zirael пишет: и пот..

Zirael пишет:

цитата:

и потому, что автор не питала к нему особых чувств. Лучшее - враг хорошего; финал серии это доказывает.

А почему вы считаете, что автор не любит Филиппа? Только оттого, что он умирает в конце книги? Абсолютно не согласна, если б она негативно к нему относилась, она не стала бы его прописывать так глубоко. Вот Николя ни у кого положительных эмоций не вызывает, и то я с уверенностью не смогу сказать, что Голон ненавидит этого персонажа. А уж про Филиппа такое мне и в голову не придет...

 Отправлено: 20.04.12 12:38. Заголовок: Согласна с La comtes..

Согласна с La comtesse. Не вижу нелюбви автора. Она же его всегда оправдывает вместе с Анжеликой, и любит вместе с Анжеликой. И в память Анж она вкладывает только хорошие воспоминания о Филиппе.

 Отправлено: 20.04.12 15:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не стоит превращать любовь с скотный двор - его слова.

то есть это говорит нам, что он против разврата, против секса как животного проявления. Ничего больше.

La comtesse пишет:

цитата:

А почему вы считаете, что автор не любит Филиппа?

я не считаю, что автор откровенно плохо к нему относилась. Но не складывала в его образ таких трепетных чувств, как в образ Анж и Пейрака, которые, повторюсь, к финалу саги превращаются в памятник самим себе. Местами автор противоречит в прописывании характера более раннему тексту, и именно это и делает образ привлекательным как для читателей, так и для фикрайтеров.

 Отправлено: 20.04.12 21:46. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

адриатика , прочитали? А обсудить еще не хотите?

прочитала))понравилось...на многое глаза прям открылись.На некоторые моменты в частности.Как будто отдельные элементы в одно целое для меня собрались)некоторые вещи которые раньше как то ускользали.Видимо "не любовь" к американской серии мешала мне их понять. Эти 2 измены...а потом их последний разговор в Квебеке,как итог.....

 Отправлено: 22.04.12 17:40. Заголовок: Рада, что так. :sm12..

Рада, что так.

 Отправлено: 22.04.12 19:08. Заголовок: Zirael пишет: не сч..

Zirael пишет:

цитата:

не считаю, что автор откровенно плохо к нему относилась. Но не складывала в его образ таких трепетных чувств, как в образ Анж и Пейрака, которые, повторюсь, к финалу саги превращаются в памятник самим себе.

согласна.

 Отправлено: 22.04.12 21:35. Заголовок: Пейрака Голон создал..

Пейрака Голон создала типичным альфа самцом,причем в концентрированном виде.Все его "недостатки" это всего лишь побочные явления вызванные его чрезмерной альфовастью,не более.Это человек без слабостей.Видимо автор считала что только такой человек может покорить Анжелику.Она супер вумен,он супер(пиши 2 раза)мен.Как Дегре в победе говорит Барданю;посмотрели на тебя(на простого смертного) улыбнулись тебе-будь счастлив!(это я своими словами )А Филиппа автор изобразила просто человеком,со своими слабостями и недостатками,который тем не менее выделялся из общего стада и даже сумел "зацепить" чувства ГГ Нет,я не думаю что Голон его "не любила" она просто сделала его таким человеком,который мог сыграть ту роль,что была ему отведена.Ну а книга ,увы, про супер героев которые к концу возведены автором в абсолют.что же до меня лично..то такие вот "абсолютные" супер герои как Пейрак,не могут заставить мое сердце как то трепетать.Поэтому я очень люблю Филиппа,он и только он в книге вызывает во мне сильные,глубокие эмоции,заставляет переживать...еще Ш-А но для меня он как бы продолжение Филиппа.)

 Отправлено: 22.04.12 21:47. Заголовок: Эм, леди, сдается мн..

Эм, леди, сдается мне, это маленькая ревность.
Если б Анн Голон описывала Филиппа как-то нейтрально, то никто из вас бы и слова в его защиту не сказал, и был бы он просто проходным персонажем, как тот же поэт Клод. Я считаю, что для Анн Голон Филипп был не менее дорог и любим, чем тот же Пейрак, иначе не было бы ни капельки той выписанности образа, которую мы видим в романе, а был бы он очередным павшим жертвой зеленых глаз феи персонажей. Оттого-то вы и любите его так сильно, потому что Анн Голон его так любила и наделила теми чертами, за которые вы его, собственно, и любите.
А то, что она его убила, так правильно пишите, это было заранее предопределено сюжетом. Толстой тоже любил Андрея Болконского, но надо его было умертвить, и пришлось. И тут тоже. Не о любовном треугольнике Анж-Фил-Жоффа роман, поэтому по сути этого треугольника не было. Хотя он был, но не в физическом плане, скажем так.
И Жоффрей... Вот пишите, что он абсолют, супермужчина, без недостатков... Как по мне, мужчина без недостатков - это пресно и скучно, особенно для героя романа. У этого господина недостатков поболее будет, чем у того же Филиппа. И то, что он не всесилен и не всемогущ, было доказано еще, кажется, в самом первом томе, когда его чуть было на костре не поджарили.

 Отправлено: 22.04.12 22:43. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Эм, леди, сдается мне, это маленькая ревность.

есть немного,а как же без этого))Филипп мой любимый герой в книге и мне естественно хочется ему счастья)
La comtesse пишет:

цитата:

Если б Анн Голон описывала Филиппа как-то нейтрально, то никто из вас бы и слова в его защиту не сказал, и был бы он просто проходным персонажем, как тот же поэт Клод. Я считаю, что для Анн Голон Филипп был не менее дорог и любим, чем тот же Пейрак, иначе не было бы ни капельки той выписанности образа, которую мы видим в романе, а был бы он очередным павшим жертвой зеленых глаз феи персонажей.

нет ну так бы было вообще не интересно и автор думаю это понимала!ну кому интересно читать про череду всяких Клодов,Барданей и Николя.к тому же она решила показать второй брак как полную противоположенность первому.да и вообще я не пишу что она его не любила(Голон всмысле)я думаю автор любит всех своих героев понемногу потому что они нужны для тех или иных событий в жизни дорогой сердцу ГГ.И если герой получился интересным для читателя, то искренне радуется своей авторсокй удаче.Но тем не менее Филипп по задумке Голонн все же не должен отвлекать читателя от ГГ книги.А у нее это А и Ж.
La comtesse пишет:

цитата:

И Жоффрей... Вот пишите, что он абсолют, супермужчина, без недостатков... Как по мне, мужчина без недостатков - это пресно и скучно, особенно для героя романа.

я уже писала что все недостатки Ж от его чрезмерной альфовости ИМХО.да и вообще смотря что считать недостатками.Он не пресен и не скучен, мне даже интересно читать про хитросплетения их с Анж отношений про то как он ловко народ дурит, он интересен бесспорно но у меня он трепетных чувств не вызывает!в другом виде ну или в другом жанре я бы про него читала с интересом.Но не о его любви...это роман про любовь но эта любовь не вызывает у меня эмоций.Их взаимоотношения интересны мне только с психологической точки зрения.Прочитала вот тему "Измена" очень интересно там девушки пишут мне даже "Америку" захотелось перечитать.
La comtesse пишет:

цитата:

У этого господина недостатков поболее будет, чем у того же Филиппа.

да про него и поболее написано
La comtesse пишет:

цитата:

И то, что он не всесилен и не всемогущ, было доказано еще, кажется, в самом первом томе, когда его чуть было на костре не поджарили.

но не поджарили же)он как феникс возродился из пепла чтобы стать еще круче) кстати давайте вспомним историю самого всемогущего человека на земле

 Отправлено: 22.04.12 23:12. Заголовок: адриатика пишет: но..

адриатика пишет:

цитата:

но не поджарили же)он как феникс возродился из пепла чтобы стать еще круче)

Это не он возродился, это его простоне убили. А ведь могли - стоило только пальцем щелкнуть.
адриатика пишет:

цитата:

кстати давайте вспомним историю самого всемогущего человека на земле

А кто это будет?

Что касается Филипп и Жоффрей и кто кого больше любит и кто там главный, то тут снова вопрос не о романе и героях, а о нашем отношении к ним. Вот любите вы Филиппа, и, разумеется, вам кажется, что герой чем-то ущемлен, а Пейрак возвеличен. А я люблю Пейрака, и для меня он альфа ничуть не более, чем Филипп (а он-то почему НЕ альфа, кстати, самая натуральная). Недостатки у Пейрака не от альфовости, а, наоборот, от бывшей НЕальфовости, ведь все его отношение к миру начинало строится с того, что в детстве и юности его никто не воспринимал, более того, он отпугивал. Уж точно не альфа. И мне нравится именно вот эта вот черта его характера, когда человек из ничего самостоятельно смог стать всем. И нравится мне его закомплексованный мальчик, который сидит где-то в глубине души, запрятанный взрослым мужчиной, сумевший подняться выше своих комплексов. Нравится мне эта его непоколебимость, умение не подстраиваться, а подстраивать.
Поэтому (только потому, что я так сильно люблю одного героя) мне не очень нравится Филипп. Потому что бесит меня, что он занял в жизни Анж столько места. И в сердце. Остальные ее - да кто они такие и разве вспомнит она о них? А вот о Филиппе вспомнит. И да, это меня бесит.
Так что как читатель я не люблю Филиппа. А как филолог восхищаюсь авторов, создавшем такой вот сложный удивительный образ. Вы тоже расцениваете Жоффрея как читатель. А с точки зрения искусства, скажите, как вам целостная натура Пейрака?

 Отправлено: 23.04.12 00:54. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Что касается Филипп и Жоффрей и кто кого больше любит и кто там главный, то тут снова вопрос не о романе и героях, а о нашем отношении к ним. Вот любите вы Филиппа, и, разумеется, вам кажется, что герой чем-то ущемлен, а Пейрак возвеличен.

мне не кажется а так и есть! А разве Пейрак не возвеличен автором на сколько это возможно только? "В этом он был чем-то похож на короля.Но он был сильнее, чем король, и свободнее."Это из "Победы",куда уж больше возвеличивать она его только с Иисусом не сравнила!

сокпировала с сайта одного альфа правила...так там прям все про Пейрака! просто по всем пунктам!


АЛЬФА ПРАВИЛА:
АЛЬФА ПРАВИЛО 1 - КОНТРОЛИРУЙ СВОИ ЭМОЦИИ
Альфа Мужчина даёт чувство безопасности своей женщине. Будь защитником: показывай способность защитить её, защищай её физически и эмоционально.Контроль над собой – визитная карточка Альфа Мужчины. Обходи все ловушки, которые женщины ставят перед тобой, чтобы «проверить» тебя. Управление своими эмоциями начинается с уверенности и определения своих целей.

АЛЬФА ПРАВИЛО 2 - Будь Мастером искусства соблазнения
Вызывай влечение; не будь просто «другом» для женщины, будь прежде всего желаем сексуально.

АЛЬФА ПРАВИЛО 3 - Будь уникален при подходе, в стиле и действиях
Если ты будешь выглядеть обычно – девушки и будут считать тебя обычным парнем, награждая обычной реакцией. Добавь новые детали в свой стиль и гардероб, чтобы привлекать внимание. Ведь захватывающий и непредсказуемый лайфстайл. Быть оригинальным в этих сферах – показатель уверенности в себе и самодостаточности.

АЛЬФА ПРАВИЛО 4 - Женщины – всего лишь один из аспектов твоей успешной жизни
Двигайся к большим целям – со всей страстью, амбициями и вовлечением. Успех с женщинами – всего лишь дополнительный побочный продукт жизни Альфа Мужчины. Это ни в коем случае не конечная цель и не часть мозаики, которая дополнит твою личность.

АЛЬФА ПРАВИЛО 5 - Расширяй зону комфорта
Постоянно подталкивай себя к чему-то новому, к новому опыту. Никогда не путай комфорт с удовольствием. Не путай стабильность и безопасность со счастьем. Ты должен делать что-то новое и интересное каждый день, пусть даже самые маленькие вещи. Приучай свою нервную систему к постоянному росту, а не постоянному спаду.

АЛЬФА ПРАВИЛО 6 - Окружи себя победителями

АЛЬФА ПРАВИЛО 7 - Развивайся постоянно и непрерывно
Ты – архитектор собственный жизни; постарайся сваять настоящий шедевр. Никогда не поздно взглянуть на себя со стороны и построить заново. Не бойся избавляться от «старого себя», открывая новый стиль, изменяя внешность и поведение. Начни прямо сейчас; и больше никогда не думай, что ты слишком стар или слишком молод для решающих изменений. Постоянно увеличивай свой багаж знаний о мире, женщинах и о себе.

АЛЬФА ПРАВИЛО 8 - Будь лидером своего племени
В пределах любой социальной структуры, человек с самыми ярковыраженными чертами Альфы берёт на себя лидерство и обеспечивает безопасность. Тебе нужно стать таким человеком. Прививай своему характеру принцип гладиаторов – «Сила и Честь», развивай свои основные достоинства. В отношениях с женщинами установи свои границы и параметры: как Альфа Мужчина, ты контролируешь игровое поле.

АЛЬФА ПРАВИЛО 9 - Создай мощный образ и социальный статус
Не отбрасывай от себя концепцию Social Proof. Используй её, чтобы увеличить свой статус (частично, в глазах девушек). Осознавай, какой образ видят люди, глядя на тебя. Осознавай, какая аура тебя окружают и что ты демонстрируешь окружающим. Если ты не влияешь на других – другие влияют на тебя. Привлекай внимания, будучи уникальным в каждом аспекте своей личности – оригинальным как во внешности, так и в поведении. Индивидуальности всегда привлекательны. Если ты просто идешь за толпой, то почему другие люди должны идти за тобой?

АЛЬФА ПРАВИЛО 10 - Отбрось желание обладать женщинами как собственностью
Не преследуй её; вызывай интерес, вызывай желание, и пусть она преследует тебя. Не попадай в ловушку большинства мужчин – не нужно относиться к девушке как к своей собственности и ревностно оберегать её от других мужчин. Наоборот, будь желаем – но при этом будь «достижимым» только на своих условиях.

АЛЬФА ПРАВИЛО 11 - Будь смелым и решительным
Мужчина-«тряпка» сам своим поведением просит женщину и весь остальной мир потоптаться по нему. У тебя есть своя жизнь, уже построенная, но ты по-прежнему открыт к новым бесконечным возможностям – это нужно показывать своим поведением. Будь решителен в своих словах, мнениях и действия – это будет привлекать к тебе женщин.

АЛЬФА ПРАВИЛО 12 - Иди по жизни с абсолютной уверенностью
Если хочешь, чтобы с тобой обращались как с королем – веди себя как король. Уверенность – вещь непостоянная, но есть методы, позволяющие удерживать её на высоком уровне. Чтобы каждый день «широко шагать». Однажды достигнув базового уровня уверенности в себе и мощной внутренней игры, ты сможешь построить свою Внешнюю Игру: специальные техники и фишки, которые ты сможешь использовать при подходах, построении влечения и раппорта с женщинами.

АЛЬФА ПРАВИЛО 13 - Будь социальным игроком
Понимай и контролируй социальную динамику. Считай других мужчин потенциальными друзьями, а не врагами. Просишь ли ты о повышение на работе или проводишь первое свидание с девушкой, социальная динамика – и в разговоре один на один, и в большей группе – даст тебе преимущество. Научись смотреть на мир глазами других, особенно женщин. Умей определять потребности и желания других людей, чтобы определять, чего им не хватает.

АЛЬФА ПРАВИЛО 14 - Оставь себе свободу выбора
Никогда не обещай верность, пока действительно не будешь готов этого пообещать. Избегай ловушки, в которую попадает большинство мужчин: отношения с девушками из-за отчаяния или страха одиночества. Собственное развитие включает в себя свидания со множеством женщин, чтобы ты мог научиться понимать их, понимать себя, понимать, чего же ты на самом деле хочешь.

АЛЬФА ПРАВИЛО 15 - Убери все отвлекающие тебя вещи и убийцы мотивации
Вычеркни из своей жизни всё, что не касается твоих целей и не ведет тебя к твоей Великой Судьбе. Дисквалифицируй эти вещи безжалостно – это и людей касается. Не стесняйся разрывать отношения с девушкой, если у неё есть какие-то черты характера или поведение, которые для тебя являются критическими.

Секреты Альфа-Мужчины - Ничто не нейтрально
Есть хорошее и плохое, но нет нейтрального.
Все, что ты делаеш, имеет влияние на мир вокруг тебя. Даже выбор ничего не делать, это все равно выбор, и он отразится на твоем окружении и твоей жизни. Ты должен быть готов контролировать свою жизнь и направлять ее по одному пути или другому. Это как машина под твоим управлением. Даже если ты идеально поставиш руль, ты не можеш ехать прямо, когда дорога под тобой полна ухабов.
La comtesse пишет:

цитата:

Потому что бесит меня, что он занял в жизни Анж столько места. И в сердце. Остальные ее - да кто они такие и разве вспомнит она о них? А вот о Филиппе вспомнит. И да, это меня бесит.

мм..не помню решительно чтобы она Филиппа помнила особенно....в "Любви" когда ей Жо допрос устроил.Да еще в "Заговоре" когда Барданя увидела..но она и Колена и короля вспоминала...и Огра даже
La comtesse пишет:

цитата:

Так что как читатель я не люблю Филиппа. А как филолог восхищаюсь авторов, создавшем такой вот сложный удивительный образ. Вы тоже расцениваете Жоффрея как читатель. А с точки зрения искусства, скажите, как вам целостная натура Пейрака?

как вам сказать...мне интересен его психологический портрет)Я не сопереживаю ему как герою,но нахожу его достаточно интересным.Опять же благодаря тому что прочитала на этом сайте!Раньше у меня просто не хватало терпения анализировать его.

 Отправлено: 23.04.12 01:00. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

А я люблю Пейрака, и для меня он альфа ничуть не более, чем Филипп (а он-то почему НЕ альфа, кстати, самая натуральная).

Филипп короля признавал своим господином(вожаком) а это уже не альфа.

 Отправлено: 23.04.12 01:40. Заголовок: адриатика, крутая кл..

адриатика, крутая классификация, не знаю, имеет ли она за собой какую-то психологическую основу, сейчас их столько развелось...
И на Пейрака похоже, да, только вот мне все больше кажется, что это не Пейрак под нее подходит, а классификация описана на примерах таких мужчин, как наш Жоффа.
Лично для меня альфа в первую очередь ассоциируется не с мужчиной, а с самцом в волчьей стае (ну вот так), а самец в волчьей стае никогда не
адриатика пишет:

цитата:

Окружи себя победителями

, то есть альфа - он один такой сильный, остальные априори слабее, и не будет альфа рядом с собой терпеть сильную личность, он однозначно будет настроен враждебно. Пейрак - да, то окружает себя великими, альфа - не думаю.
Но это только мои мнения (я психолог только в самую последнюю очередь, скорее уж балерина ).

 Отправлено: 23.04.12 01:55. Заголовок: я думаю тут речь о т..

я думаю тут речь о том что быть лидером среди слабых немногого стоит.Это как в пословице;лучше быть первым на селе, чем последним в городе.А что толку в этом?нужно быть первым везде, поэтому надо и окружать себя сильными людьми,победителями и стать среди них самым самым...ИХМО
на этом кстати Пейрак в 1 томе и "погорел"

 Отправлено: 23.04.12 09:48. Заголовок: адриатика писала: ( ..

адриатика писала:

цитата:

( Пейрак) он интересен бесспорно но у меня он трепетных чувств не вызывает!!в другом виде ну или в другом жанре я бы про него читала с интересом.Но не о его любви...это роман про любовь но эта любовь не вызывает у меня эмоций.Их взаимоотношения интересны мне только с психологической точки зрения.

У меня абсолютно тоже самое. Пейрак - личность яркая и интересная, но любовь Анж - Жо меня особо не впечатлила, даже несмотря на то, что Пейрак всё-таки обладает определёнными достоинствами и не так уж плох.

 Отправлено: 23.04.12 12:11. Заголовок: La comtesse, блестящ..

La comtesse, блестяще!!! Спасибо. А то я болею, сил нет писать много букв.

адриатика пишет:

цитата:

не помню решительно чтобы она Филиппа помнила особенно..

Он был единственным о ком она сказала Жоффрею в лицо: "Я любила его..." А это что-то да значит.

 Отправлено: 23.04.12 13:56. Заголовок: Леди Искренность, вы..

Леди Искренность, выздоравливай! в такое время года болеть нельзя никак!
Леди Искренность пишет:

цитата:

Он был единственным о ком она сказала Жоффрею в лицо: "Я любила его..." А это что-то да значит.

Это да, плюс никому другому столько времени в романе не уделяется. Ну разве что Колену, но этот бесит меня еше больше.

 Отправлено: 23.04.12 15:10. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Колену, но этот бесит меня еше больше.

за что такая немилость бедному самоотверженному нормандцу? Он всегда бесит, и в Америке тоже?

 Отправлено: 23.04.12 16:01. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Он был единственным о ком она сказала Жоффрею в лицо: "Я любила его..." А это что-то да значит.

ну во-первых он ее поставил перед ответом,во-вторых...я думаю что у Анж было перед ним чувство вины,пусть и подсознательное...а может и сознательное..все таки она заставила его на ней женится и он умер(а как мы помним она думала что он сознательно пошел на смерть разрываясь между любовью к ней и преданностью королю),он оставил ей сына -она его не сберегла...как не крути а род дю Плесси она загубила,путь и не умышленно...И если бы она еще от него отреклась было бы вообще нехорошо как то...это бросило бы не выгодную тень на светлый образ ГГ...Хотя я думаю что Анж все таки любила Филиппа..Одна из ипостасей Анж скажем так...а вот другая более сильная и доминирующая безраздельно пренадлежала Жо.
La comtesse пишет:

цитата:

Это да, плюс никому другому столько времени в романе не уделяется. Ну разве что Колену, но этот бесит меня еше больше.

да, Колена тоже терпеть не могу,причем с детства,как первый раз прочитала книгу.И Онорину не люблю(все я конечно умом понимаю...но..увы и ах...во еще за что Америку не люблю так это за то что там все мои нелюбимые герои собрались;Онорина,Колен,гугеноты

 Отправлено: 23.04.12 18:42. Заголовок: адриатика пишет: да..

адриатика пишет:

цитата:

да, Колена тоже терпеть не могу,причем с детства,как первый раз прочитала книгу.

Я Колена не переношу по тем же соображениям, что и La comtesse Филиппа,то есть меня бесит, что он занимает в сердце ГГ важное место и, что это как-то вытесняет на задний план моего любимого маршала.

 Отправлено: 23.04.12 18:48. Заголовок: адриатика пишет: та..

адриатика пишет:

цитата:

там все мои нелюбимые герои собрались;Онорина,Колен,гугеноты

один Кантор душка радует.

 Отправлено: 23.04.12 19:15. Заголовок: да вообще Колен как ..

да вообще Колен как то не вовремя влез И этот побег,эта любовь с Коленом послужила неким толчком,разожгла мятежную искру в душе Анж....
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

один Кантор душка радует.

мне оба старших сына Анж нравятся...но Кантор да..бесспорно интереснее ИХМО

 Отправлено: 23.04.12 21:17. Заголовок: адриатика пишет: но..

адриатика пишет:

цитата:

но Кантор да..бесспорно интереснее ИХМО

мне он напоминает Филиппа в юности...

 Отправлено: 23.04.12 22:47. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

мне он напоминает Филиппа в юности

да действительно))..кстати я вот хочу чтоб в 14 томе у Фила сынок от какой нибудь другой тети обнаружился))

 Отправлено: 24.04.12 08:34. Заголовок: адриатика писала: я ..

адриатика писала:

цитата:

я вот хочу чтоб в 14 томе у Фила сынок от какой нибудь другой тети обнаружился))

Было бы здорово.

Интересно, а Колен вообще кому-нибудь нравится?

 Отправлено: 24.04.12 10:07. Заголовок: адриатика пишет: я ..

адриатика пишет:

цитата:

я уже писала что все недостатки Ж от его чрезмерной альфовости ИМХО.да и вообще смотря что считать недостатками.Он не пресен и не скучен, мне даже интересно читать про хитросплетения их с Анж отношений про то как он ловко народ дурит, он интересен бесспорно но у меня он трепетных чувств не вызывает!в другом виде ну или в другом жанре я бы про него читала с интересом.Но не о его любви...это роман про любовь но эта любовь не вызывает у меня эмоций.Их взаимоотношения интересны мне только с психологической точки зрения.

Вот это интересный и спорный вопрос. Что такое жанр? Мне, например, кажется, что это роман в первую очередь историко-приключенческий. А психология героя может быть показана и через его любовь. Хитросплетения отношений - это ведь тоже любовь. У меня, например, как раз чувства Филиппа никаких особых эмоций не вызывают. Его психологические хитросплетения опять же вызывают очень слабый интерес


Иванна пишет:

цитата:

Интересно, а Колен вообще кому-нибудь нравится?

Мне. Как интересная сильная личность и персонаж приключенческого романа.

 Отправлено: 24.04.12 12:34. Заголовок: Анна пишет: Вот это..

Анна пишет:

цитата:

Вот это интересный и спорный вопрос. Что такое жанр? Мне, например, кажется, что это роман в первую очередь историко-приключенческий. А психология героя может быть показана и через его любовь. Хитросплетения отношений - это ведь тоже любовь.

да,все дело в том как читать;история,приключения-это бесспорно интересно...помню как прочитав роман еще в детстве,заразилась любовью к Франции,к ее истории....но основная линия романа все же любовь ГГ ИХМО.А читать про любовь с "холодным" сердцем я увы не могу,мне надо сопереживать герою..а сопереживать такому герою как Пейрак я не могу...я просто даже не вижу ...в чем Он мне напоминает шахматиста который достиг такого уровня совершенства что ему интересно играть только с самим собой.Он сам себя ставит в рамки каких либо условностей и сам же ищет выход из них.
Анна пишет:

цитата:

У меня, например, как раз чувства Филиппа никаких особых эмоций не вызывают. Его психологические хитросплетения опять же вызывают очень слабый интерес

Ну,наверное на фоне Жо,который является героем 10 книг и показан со всех сторон...Филипп же показан очень скупо...Я думаю взаимоотношения А и Ф были бы не менее интересны с точки зрения психологии,если не более..но увы.."человек предпологает,бог-распологает"

 Отправлено: 24.04.12 13:22. Заголовок: адриатика пишет: но..

адриатика пишет:

цитата:

но основная линия романа все же любовь ГГ ИХМО

Ну как сказать. В первой книге - да, во второй Жоффрея нет, в третьей тоже, в четвертой только одну маленькую главку, в пятой - тоже одну, в шестой - да. По сути именно любовным романом я бы книгу назвала только в части первого и в шестом томе. я бы определила жанр романов так: историко-авантюрный с сильно развитой центральной любовной линией. Эта линия красной ленточкой проходит через весь сюжет, но определяющей ее назвать не могу.
адриатика пишет:

цитата:

который является героем 10 книг и показан со всех сторон...

Ну вот по этому пункту опять же - написала выше. Все же героем 10 книг назвать его сложно. В Америке Анж и Жоффрей еще как-то равноправны (да нет, всегда в центре все-таки Анж), а в первой половине - неа.

 Отправлено: 24.04.12 14:19. Заголовок: адриатика пишет: че..

адриатика пишет:

цитата:

человек предпологает,бог-распологает

в смысле адриатика предполагает, Анн Голон располагает

адриатика пишет:

цитата:

думаю взаимоотношения А и Ф были бы не менее интересны

получается, вас в принципе не слишком устраивает прямолинейная трактовка происходящего, вам желательно чего-то за пределами любви ГГ, которой, собственно, посвящен роман. В общем, как раз простор для фанфиков