Отправлено: 12.04.12 17:04. Заголовок: о фанфиках

О фанфиках

 Отправлено: 19.04.12 18:02. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Собственно так это и называется в клинической психопатологии.

можно ли ссылку хоть на одно издание за последние 5-10 лет, где это названо девиациями? Но это так, реплика в сторону.

Если говорить о характерах, то нам как читателям вообще свойственно выбирать себе героев, у которых мировосприятие совпадает с собственным и которые, само собой, прописаны мало-мальски достоверно. И неслучайно, к примеру, тут утверждали, что Анжелика никак не могла сделать то-то или то-то: потому что данный факт не укладывался в мировоззрение читателя.
И да, фик это игра и домысл. "Будет так, как мы напишем" (с) Но, по-первых, очень многие писатели это начинание приветствуют (хотя бы потому, что если не можешь чему-то помешать, то проще и правильней это возглавить), а во-вторых, это позволяет как раз шире и глубже раскрыть характеры так, как это видит читатель (еще одно уточнение: если это не фик-ПВП).
А что до сюжета...я в этом плане не канонист, характеры мне важней, чем следование канону в плане событий.

 Отправлено: 19.04.12 18:51. Заголовок: Zirael пишет: Но, п..

Zirael пишет:

цитата:

Но, по-первых, очень многие писатели это начинание приветствуют (хотя бы потому, что если не можешь чему-то помешать, то проще и правильней это возглавить), а во-вторых, это позволяет как раз шире и глубже раскрыть характеры так, как это видит читатель

Но мы не против фанфиков как таковых, мы против того (ну лично я против), когда искажаются изначальные характеры автора. Например, я абсолютно уверена, что никогда и ни при каких обстоятельствах Жоффрей не отдаст Анжелику кому-то без борьбы за нее. Чтобы он улыбнулся, помахал ручкой и сказал: "Благословляю вас на новые начинания!" - не бывать этому. И уж тем более секс втроем или с мужчиной. И да, в данном случае для меня это извращение - извращение над характером героя, выкручивание этого характера. Не принимаю и никогда не приму!
Zirael пишет:

цитата:

глубже раскрыть характеры так, как это видит читатель

Тут маленькая поправка тогда - не как видит читатель, а как он ХОЧЕТ его видеть. Это далеко не одно и то же.

 Отправлено: 19.04.12 19:37. Заголовок: La comtesse а хладн..

La comtesse
а хладнокровная измена при живой жене - в характере?
Почему, если он идет на измену ради какой-то высшей цели, он не может ради этой же цели пойти на связь с мужчиной? (да, был такой фик, весьма посредственный).
И тот единственный раз. когда он хоть как-то оценивает "любовь цвета неба" (с), то есть перед свадьбой короля, не кажется мне достаточным основанием, чтобы утверждать, что Пейрак нигде, никогда, ни при каких обстоятельствах не пытался с этим экспериментировать.

 Отправлено: 19.04.12 20:20. Заголовок: почему всех больше и..

почему всех больше измена Пейрака возмущает?) меня например Анж с Барданем больше бесят!ладно Жо "успокоил" тетку разок да и пошол по своим делам....а вот Анж..сначала вечером,потом еще пол ночи кувыркались и еще с утречка дала и это при муже которого она любит больше жизни и с которым у нее крепкие устоявшиеся отношения и в постели все просто супер. У меня от такого чуть челюсть не отвалилась когда читала!ЭТО разве в ее характере?

 Отправлено: 19.04.12 21:09. Заголовок: Zirael пишет: ссылк..

Zirael пишет:

цитата:

ссылку хоть на одно издание за последние 5-10 лет, где это названо девиациями

Так это называлось в учебнике по клинической психопатологии для медицинских ВУЗов, по которому я занималась в славном 2005 году на кафедре детской психиатрии при 6 Психоневрологической больнице г. Москвы.
La comtesse, согласна с высказанным тобою.
Zirael пишет:

цитата:

а хладнокровная измена при живой жене - в характере? Почему, если он идет на измену ради какой-то высшей цели, он не может ради этой же цели пойти на связь с мужчиной?

Потому что измена в характере их обоих, а однополая любовь - нет. Мне даже дико искать для этого аргументы из текста.
адриатика пишет:

цитата:

почему всех больше измена Пейрака возмущает?) меня например Анж с Барданем больше бесят

Меня лично ни та, ни другая не возмущает. Все логично. Если интересно, загляните в тему Измена... или в тему про Сабину и Барданя, ознакомьтесь с мнениями, можем продолжить обсуждение сего щекотливого вопроса там.

 Отправлено: 19.04.12 21:21. Заголовок: А вообще когда роман..

А вообще когда роман растягивается на большое кол-во томов и придумыватся не сразу, а по ходу дела,то даже автору иногда трудно удержать героев в рамках "характера",что уж говорить о фикрайтерах
Вот почему образ Филиппа такой целостный и органичный получился,потому что про него мало написано....он целиком оправдал свою характеристику "Он является типичным представителем древнего рода вельмож, он дворянин до корней волос. Он преклоняется перед этикетом, пугаясь грязного пятна на своем шелковом чулке. И в то же время у него нет страха перед смертью... Но когда он умрет, его душа будет одиноко витать по Вселенной. Он принадлежит только королю, и вы никогда не узнаете его слабостей" и запомнился как "самый удивительный, самый непонятный, самый красивый, самый злой несравненный маршал дю Плесси",а вот если бы про него 10 книг Голон настрочила бы,то неизвестно чтоб там было.Думаю "мутировал" он бы тоже не слабо.эх..а все равно жаль..читаю 7 том,аж слезы в некоторых моментах наворачиваются

 Отправлено: 19.04.12 22:42. Заголовок: адриатика пишет: ин..

адриатика пишет:

цитата:

иногда трудно удержать героев в рамках "характера",

Однако, на мой взгляд, у нее это вполне получается. Почитайте все-таки анализ форумчанки Элен в теме Измена. Это чрезвычайно увлекательно. Я сейчас перечитала, получила истинное удовольствие.

 Отправлено: 20.04.12 01:54. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Однако, на мой взгляд, у нее это вполне получается. Почитайте все-таки анализ форумчанки Элен в теме Измена. Это чрезвычайно увлекательно. Я сейчас перечитала, получила истинное удовольствие.

очень увлекательно и очень содержательно)Всегда уважала людей,которые так хорошо умеют обликать свои мысли в слова,тем более выражать их "на бумаге" так сказать...сама не обладаю этими качествами к сожалению(
а насчет того что она про А и П написала...да, именно так все и есть..я думала об этом тоже)...увы))..для меня увы....Осипа и Лилю Брик они мне напоминают)конечно не до такой степени,но что то есть ( а то это бы уже не ЛР был бы)....но каков цинизм!

 Отправлено: 20.04.12 06:19. Заголовок: Леди Искренность Ле..

Леди Искренность
Леди Искренность пишет:

цитата:

Потому что измена в характере их обоих, а однополая любовь - нет

это ваше личное видение))

адриатика пишет:

цитата:

Вот почему образ Филиппа такой целостный и органичный получился,потому что про него мало написано...

и потому, что автор не питала к нему особых чувств. Лучшее - враг хорошего; финал серии это доказывает. И хотя меня безумно расстраивает его гибель и то, что автор так и не поставила Анжелику перед выбором, думаю, 7 томов про него меня расстроили бы еще больше))

 Отправлено: 20.04.12 09:54. Заголовок: Zirael пишет: это в..

Zirael пишет:

цитата:

это ваше личное видение))

Тоже самое могу сказать и о вас... Думаю у автора волосы бы оставшиеся на голове зашевелились от ваших предположений. Приведите хоть одно доказательство по тексту, где Пейрак бы давал повод так о себе думать и я с вами соглашусь. Он ненавидел двор и придворных именно за их развращенность. Как писала Элен, он был полигамен и моногамен одновременно, а именно его интересовала одна единственная ЖЕНЩИНА, пусть на определенный срок, но одна единственная. Он обожествлял женскую красоту, любовался ей. Для него она была сродни произведению искусства. Не стоит превращать любовь с скотный двор - его слова. Где хоть намек, что его мог заинтересовать мужчина... Пейрак конечно эксперементатор, в любви в том числе, но он явный лидер в отношениях, альфа-самец я бы даже сказала. К тому же ему не меньшее удовольствие чем близость доставлял процесс обольщения, флирт, любовная игра, разгадывание тайн женского сердца...

 Отправлено: 20.04.12 09:56. Заголовок: адриатика , прочитал..

адриатика , прочитали? А обсудить еще не хотите?

 Отправлено: 20.04.12 10:54. Заголовок: Zirael пишет: и пот..

Zirael пишет:

цитата:

и потому, что автор не питала к нему особых чувств. Лучшее - враг хорошего; финал серии это доказывает.

А почему вы считаете, что автор не любит Филиппа? Только оттого, что он умирает в конце книги? Абсолютно не согласна, если б она негативно к нему относилась, она не стала бы его прописывать так глубоко. Вот Николя ни у кого положительных эмоций не вызывает, и то я с уверенностью не смогу сказать, что Голон ненавидит этого персонажа. А уж про Филиппа такое мне и в голову не придет...

 Отправлено: 20.04.12 12:38. Заголовок: Согласна с La comtes..

Согласна с La comtesse. Не вижу нелюбви автора. Она же его всегда оправдывает вместе с Анжеликой, и любит вместе с Анжеликой. И в память Анж она вкладывает только хорошие воспоминания о Филиппе.

 Отправлено: 20.04.12 15:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не стоит превращать любовь с скотный двор - его слова.

то есть это говорит нам, что он против разврата, против секса как животного проявления. Ничего больше.

La comtesse пишет:

цитата:

А почему вы считаете, что автор не любит Филиппа?

я не считаю, что автор откровенно плохо к нему относилась. Но не складывала в его образ таких трепетных чувств, как в образ Анж и Пейрака, которые, повторюсь, к финалу саги превращаются в памятник самим себе. Местами автор противоречит в прописывании характера более раннему тексту, и именно это и делает образ привлекательным как для читателей, так и для фикрайтеров.

 Отправлено: 20.04.12 21:46. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

адриатика , прочитали? А обсудить еще не хотите?

прочитала))понравилось...на многое глаза прям открылись.На некоторые моменты в частности.Как будто отдельные элементы в одно целое для меня собрались)некоторые вещи которые раньше как то ускользали.Видимо "не любовь" к американской серии мешала мне их понять. Эти 2 измены...а потом их последний разговор в Квебеке,как итог.....